KMUD，2012 年（由 Sweetly 转录，由 Burtlancast 验证）

安德鲁：请给我们简要介绍一下您的学术和职业生涯。

雷皮：多年来我一直对营养感兴趣，1968 年至 1972 年间，我在俄勒冈大学学习生物学，专注于衰老的化学和生理学，尤其是生殖系统。这让我对许多相关流程产生了兴趣。在我上研究生院之前，我住在墨西哥，对营养经济学以及如何在最低收入条件下优化良好营养感兴趣。我看到古印第安文明在加工玉米方面取得了一些巨大的技术进步；玉米通常含有相当多的毒素；但他们发现用石灰、氢氧化钙烹调可以使其更可食用且毒性更小。因此，那里的传统饮食富含钙，就像玉米饼和其他加工玉米的一部分一样。事实证明，在过去 5 年或 10 年中，研究衰老的生物化学家越来越感兴趣。磷酸盐在生物学中被忽略了大约 100 年，因为有点像鱼在水中，一直都在。磷的无机形式通常被认为是一种原料，从中可以激活蛋白质或形成三磷酸腺苷（含能量的分子）等等。但最近，无机磷酸盐本身对所有代谢过程都非常重要。

莎拉：那么南美洲人是如何制作石灰的？只是开采石灰石？

雷皮：是的，烧石灰石，然后将其浸泡在水中，然后用几乎纯氢氧化钙煮玉米。一部分……用脂肪酸制造肥皂；因此去除了干扰激素的有毒不饱和脂肪。改变了一些氨基酸；普通玉米往往含有过多的亮氨酸，会导致一些毒性症状。通常缺乏一些维生素；碰巧石灰过程将色氨酸转化为烟酸；所以就像烟酸维生素补剂。这就是为什么在美国、南部各州以及主要以玉米为生的人们中发生的营养疾病在传统的印第安文化中从未发生过的原因。

安德鲁：你已经警告过色氨酸可能有害…

雷皮：是的，将其转化为烟酸的过程恰好在调节磷酸盐方面非常重要，否则这将成为任何谷物的毒性特征之一。谷类、豆类、任何种类的种子都含有非常高的磷和钙比例。因此，印第安人不仅在添加钙，而且还提供了一种更完美地调节磷酸盐的方法，因为烟酸恰好是一种抗磷酸盐营养素。

莎拉：那么，他们有没有遵循的食谱，或者只是用干玉米和酸橙反复试验？

雷皮：是的，食谱似乎是一个装满玉米的大锅和一大勺装满石灰的大锅，然后煮到玉米壳从玉米上脱落；随着玉米粒膨胀并变成玉米粒，透明的小外壳变松了。所以当看起来像玉米粥时，稍微搅拌一下以分离纤维素壳。传统上，他们会让那种液体中放置一天，这样可以确保过程顺利……

安德鲁：能用火灰做类似的事情吗？

雷皮：是的，这可能对某些营养素更好。那是一种非常美味的产品；刚玉是一种用灰烬代替钙制成的类似玉米粉蒸肉的食物。

安德鲁：我明白了你所说的脂肪酸，这就像肥皂制造中的皂化，你通常说想要抑制的脂肪酸实际上被酯化了，我猜，通过这个过程所以这类似于肥皂制作？

雷皮：是的，我不知道他们最初是不是用这些东西洗衣服，但就像是在染色之后倒出的肥皂溶液。

莎拉：嗯，当我参观墨西哥的山区，观看他们制作不同的玉米制品时，他们用灰制作某种产品，用石灰制作不同类型的产品。而且我不太明白哪些使用了哪些。但他们非常明确，灰只适用于某些类型。

雷皮：是的，都很好吃。

莎拉：哈哈，都很好吃。

安德鲁：你做了很多研究，你一次又一次地把衰老作为一个基础广泛的主题，我认为今天关于无机磷酸盐的讨论，以及它在当今商业食品行业中的流行程度（我们稍后会探讨原因）。来自它的病理学非常有趣，因为衰老过程本质上是大多数人想要尽可能长时间地避免，并尽可能保持健康。如果不小心，我们所做的一切都会导致退化和氧化以及老化过程。那么，您能谈谈无机磷酸盐消耗所发生的与衰老相关的变化，以及大部分无机磷酸盐的来源吗？

雷皮：主要来源是肉类和种子、豆类和坚果、全麦，远远超过精白面或精白米；那些已经去除了细菌（细菌含有大部分磷酸盐）。所以，说白米饭、白面包各有优势，听上去好笑；但在营养方面，确实如此。

莎拉：因为那些也没有普发吗？

雷皮：是的。还有其他毒素。但是磷酸盐含量最少的植物钙源是叶子。因此，由于奶牛天生喜欢吃大量的叶子，因此牛奶中的钙磷比例非常好。

安德鲁：什么是好的钙/磷比例？

雷皮：牛奶和奶酪大约是 1.3 比 1。而人乳要好得多。我认为如果不给奶牛补充谷物，牛奶里面这个比例会更高。

莎拉：草饲牛奶的比例是否更好？

雷皮：是的，我想是的。很多人习惯性地摄入大约是钙的 5、6 或 7 倍的磷酸盐，每份钙可能不应该超过大约 2 份的磷酸盐。如果坚持以奶酪和牛奶为主的饮食来摄取蛋白质，比例将接近 1 比 1。

莎拉：就其磷酸盐含量而言，牛奶的每日最大推荐摄入量是多少？

雷皮：一升[牛奶]可以获得大约 1200-1250 毫克的钙，以及不到 1000 毫克的磷酸盐。所以一升半大约有 1.5 克磷酸盐。

莎拉：一天最多可以吃多少肉、谷物、全谷物或豆类？

雷皮：大概半斤是可以忍受的。

莎拉：那么如果想在里面放一些鸡蛋和奶酪，也许不到半斤。

雷皮：是的，必须为另一种磷酸盐源置换。

安德鲁：我们不是反素食主义。我们也不赞成吃肉，因为有好处和成本。你说肉类中的磷酸盐含量相当高？

雷皮：是的。而且肉中的钙含量很低，高到钙磷比为1：10。

安德鲁：描述磷酸盐对细胞老化的影响，作为磷酸盐的消费者，如果不小心会如何伤害自己？

雷皮：在过去的几年里，发现了一只奇怪的突变小鼠，将其命名为“klotho”，源于希腊的命运；这种突变小鼠衰老得非常快，具有人类衰老的大部分特征，例如肺功能下降、呼吸衰竭、动脉硬化、骨质疏松症、皮肤起皱，所有认为是衰老的基本现象（通常是钙化） ; 磷酸钙沉积在不应该出现的位置，同时将钙从应该在骨骼的位置中取出）。

安德鲁：这就是一般的衰老过程，就像你刚刚描述的。

莎拉：所以过量的膳食磷酸盐是衰老过程中的因素之一？

雷皮：是的。还有缺乏烟酸等营养物质，烟酸有助于将磷排出体外，使其无法被如此自由地吸收。

安德鲁：我看过一篇文章，提到肺癌与无机磷酸盐消耗增加之间的联系。谈谈工业化食品生产，用于食品生产的无机磷酸盐，背后的原因。很多人都不知道。

雷皮：我认为可能是在 60 年代才开始发现的……我认为这是因为政府开始监管肉类掺假；有人只是简单地添加大量盐水，开始调节可以在肉中放入多少水，开始定义可以使用的化学物质。事实证明，磷酸盐、各种形式、多磷酸盐和磷酸盐对使肉保持更多水分是有效的。一旦获得批准，就变得非常标准。所以，现在在熟食店买的所有东西都可能是水合的，我认为，除非有特制的火腿，否则水合量会增加 15%。所以有人可以多收费用，就好像水都是肉一样，更有利可图。

莎拉：而且，商家的肉块下面的布，如果有预先切好的肉块待售，通常会被水浸透……

雷皮：他们可以将这些化学物质给动物，导致出现水肿。屠宰，算作起始重量，然后可以增加 15%。所以，如果有非常水肿的动物，肉就更有利可图了。

莎拉：未经处理的鲜肉不会漏水。那样的话，牛排很难煎，因为含水量太高，结果是煮而不是煎。

雷皮： 50年代，我喜欢早餐吃鸡蛋炒火腿；但从 60 年代开始，我发现只能吃煮火腿。只要放在煎锅上，锅里就会都是水。

莎拉：除非它是干腌制的意大利熏火腿，否则可能注入了大量的水。这可能就是意大利熏火腿如此昂贵的原因，那么……

雷皮：是的。这通常意味着获得了大量额外的磷酸盐。

莎拉：所以不仅肉中的磷酸盐含量已经很高，还在向其中添加额外的磷酸盐。这就是为什么他们注意到磷酸盐的膳食摄入量是正常的 5-6 倍。

雷皮：是的。

莎拉：那么，平衡增加的磷酸盐摄入量的最佳钙来源是什么？

雷皮：在植物材料中，叶子确实是钙的重要来源。例如，萝卜青菜的钙含量约为磷酸盐的 10 倍；其他的，没有那么多。但是必须根据你想要减少的毒素来选择叶子。卷心菜家族是抗甲状腺的。而且所有的叶子都含有相当高的不饱和脂肪含量，会干扰蛋白质的消化。因此，如果可以理想地处理叶子，那么可以从叶子中获得非常好的营养（高蛋白和高钙）。否则，牛奶和奶酪差不多是替代品，除非磨碎蛋壳（基本上是纯碳酸钙）。

莎拉：我喜欢推荐浸泡一夜的荨麻叶，因为含有大量的钙（我认为每半杯叶子在一升水中浸泡一夜就含有 1000 毫克）。

雷皮：是的。如果煮这些叶子中的一种，例如萝卜叶，可以快速煮沸，取出大部分钙，然后将叶子扔掉，就有很好的补充。

莎拉：你提到菠菜和甜菜中添加的小苏打有助于阻止草酸，并从纤维素纤维中释放矿物质？

雷皮：是的。碰巧小苏打与烟酰胺有一些相同的好处。可以帮助身体更轻松地排出磷酸盐。任何有助于身体制造二氧化碳的东西都有助于排泄磷酸盐。盐和钙有助于刺激二氧化碳的产生。因此，钙含量高、钠含量适中的食物将有助于排除多余的磷酸盐。

安德鲁：肾脏疾病和肾脏负担可能是由磷酸盐超载引起的。如何吃得更好并获得更好的钙磷比？

雷皮：多年来，许多医生都建议减少钙的摄入量以避免钙化。但实际上，这与他们知道钙激发细胞的推理相同，所以他们说要减少钙（如果有癫痫发作，或高血压，或其他）。但事实证明，钙的整个方面都被忽视了。如果缺钙，会出现抽筋、癫痫、支气管痉挛、哮喘。缺钙会刺激组织，打开兴奋毒性介质，引发炎症，并为钙的沉积创造条件。所以，当饮食中钙含量低时，就是在创造条件，例如增加甲状旁腺激素，从骨骼中吸收钙来弥补没吃到的钙。

莎拉：那么缺钙饮食真的与大量炎症介质的刺激有关吗？

雷皮：是的。事实上，小动脉的张力对钙非常敏感。所以，如果钙含量低，血压就会升高。大约 30 年来，大卫·麦卡伦一直在说导致高血压的不是钠，而是缺钙。因此，多吃钙通常可以治愈高血压。或者，避免饮食中过量的磷酸盐。或者，一个好的比例（钙磷比）；例如，让我开始对磷酸盐感兴趣的一件事是研究 George Burr 和一个小组在 1930 年代所做的无脂肪饮食；他们认为不饱和脂肪酸在营养上是必不可少的。因此，他们中的威廉·布朗（William Brown）进行了为期 6 个月的无脂肪饮食，饮食只包括每天总共 2500 卡的热量，主要由糖、糖浆组成用于几餐；晚餐是脱脂干酪配小土豆淀粉饼干和半个橙子。所以基本上这是一种糖和牛奶的饮食，一加仑牛奶，其中一些做成了晚餐用的干酪，持续了 6 个月。之前他一直都有长期的偏头痛；在工作一天结束时经历了正常程度的疲劳。他有高血压，有时150/100。他的胆固醇为 250，超重约 10 斤。但是在他的糖和牛奶饮食几个月后，他的胆固醇下降了大约 50 个百分点，他的体重稳定下来了大约 10 斤，他的血压降到了正常水平；他再也没有偏头痛。他们在文章中一直在谈论的一件事是，令人惊讶的是，在工作日结束时，并不感到累。

莎拉：那么无脂肪饮食实际上对他有好处？

雷皮：是的。但本质上是一种高钙饮食。钙与磷的比例为1.3：1。几年前，莱纳斯·鲍林研究所一个小组写了一篇关于避免果糖的重要性的评论（我认为这是他们的观点）。但是，他们引用了一项研究，我认为，其中 10 或 11 名男性的饮食重点是糖分，他们使用以 HFCS 作为主要碳水的脱咖啡因可乐；每餐都有可乐饮料。出于某种原因，他们知道每人每天需要 400 毫克的镁，他们让这些人每天摄入 165 毫克。他们想要证明果糖饮食会导致矿物质代谢紊乱。事实上，确实如此，但以一种非常令人惊讶的方式。在缺镁的饮食中，这些人进入了积极的镁平衡，这意味着他们身体的某些部位每天都会保留一点额外的镁，就像在生长一样。而且保留了一点额外的钙，就像正在生长一样。但是磷酸盐造成的紊乱是每天磷酸盐的轻微损失；进入了负磷酸盐平衡。为此，可以考虑增加钙和镁，同时减少磷酸盐。我想只有当把骨头更新的时候……新的骨骼是由二氧化碳和钙、碳酸钙形成的，作为第一块骨头，然后在老化过程中用磷酸盐代替。因此，他们在获得镁和钙的同时失去了磷酸盐；我认为这意味着他们正在建立新的骨骼。

莎拉：那是高果糖饮食？

雷皮：是的。

安德鲁：我们有来电者。

来电者 1：有人打来电话，谈论背部关节炎的原因，寻求饮食建议。

雷皮：减少磷酸盐的摄入量，或者获得一个好的钙磷比，理想情况下，磷与钙的比例不要超过 2 比 1，我认为这很重要。我认为这与甲状腺密切相关；干扰甲状腺功能和类固醇功能的多不饱和脂肪（例如干扰黄体酮的产生）也会降低血钙。所以，当处于压力之下时，钙会下降，倾向于沉积，特别是因为游离脂肪酸的增加。因此，减少饮食中的不饱和脂肪将有助于改善钙比例和甲状腺功能，以及其他具有抗炎作用的类固醇。

莎拉：所以，相当于每天 3 品脱（约1.5升）牛奶可以提供 2000 毫克钙，或者几杯牛奶加一些蛋壳/牡蛎壳粉或煮熟的蔬菜。2000 毫克钙将是提高钙水平的良好开端，同时保持全谷物、豆类和肉类每天不超过 8 盎司（约250克）。或者，如果每天 3 次随餐服用四分之一茶匙（约1.5克）蛋壳粉，则约为 2000 毫克。

安德鲁：最近提出的建议是，由于磷酸盐对健康的影响，应降低其作为食品添加剂的含量；你认为业界在听吗？

雷皮：我想他们会找到其他方法让肉更重，让肉保持水分。我担心其中一种可能是胶状物质，例如角叉菜和其他已经在实践中的树胶，他们将肉或鱼的废弃碎片添加到果冻中，例如角叉菜或藻酸盐，然后将整个烂摊子粘在一起再加上一种将蛋白质粘合在一起的酶，所以看起来像真正的羊排或鱿鱼馅饼或其他东西。

安德鲁：这些是重组肉吗？

雷皮：是的。

安德鲁：我们又有另一个来电者。

来电者 2：我大约 30 到 40 分钟前才开始收听，你说这些来源是无机的；那么，有机全麦、意大利面或有机肉类的磷酸盐含量会更低吗？

雷皮：不，除非将其添加到一种产品，而不是其他的。但是，动物的喂养方式更多地取决于是否有很多草而不是谷物；谷物可以是有机的，但磷酸盐含量仍然很高。所以动物吃了谷物会轻微中毒。

莎拉：因此，草饲的肉类和牛奶的磷酸盐含量会低于谷饲的，因为谷物的磷酸盐含量非常高，例如，全麦面食比（精制）白面含有更多的磷酸盐。

安德鲁：食物中的无机磷酸盐和天然存在的磷酸盐之间可能存在一些混淆。

莎拉：他们添加到肉中的磷酸盐，与天然存在于谷物和肉本身中的磷酸盐相比。

雷皮：在生理学中，当说有机磷酸盐是一种带有磷基团的蛋白质，或者 ATP 分子等，当它释放磷酸盐时，称之为无机磷酸盐，因为它有附着在另一个分子上。但我们一直在制造自己的无机磷酸盐分子。

安德鲁：关于在肉中添加磷酸盐以增加肉的体积，以及磷酸盐与衰老之间的联系，如身体功能下降、增加钙化，我知道你提到了钙的重要性，以及传说不当补钙会导致钙化，实际上恰恰相反。你说有可能逆转动脉粥样硬化。

莎拉：通常称为动脉硬化。

雷皮：是的，日本人已经进行了仅使用 VK 的研究。而且，非常高剂量的 VK 非常有效地重建骨质疏松的骨骼，同时在他们的动物研究中从动脉中摄取钙。但 VK作用在细胞能量，特别是在处理二氧化碳一起让蛋白质处理钙的过程中。增加二氧化碳的物质与 VK 一起起作用，有助于将钙和磷酸盐保持在骨骼中，而不是动脉中。即使是小苏打也有助于强健骨骼，它的作用方式与 VK 或烟酰胺相同；它可以帮助肾脏排出不需要的磷酸盐，帮助将钙和磷酸盐沉积在骨骼中，同时将其从动脉中排出。

安德鲁：谈谈甲状旁腺激素、钙和磷酸盐。

雷皮：甲状腺功能良好并在饮食中摄入足够钙的人的甲状旁腺激素活性相当低，接近……现在被认为是正常范围的低端。在所谓正常范围的中间，人们往往会患上炎症性疾病、肌肉疼痛、骨质流失等。甲状旁腺越高，这些退行性炎症性疾病就越多。抑制甲状旁腺过多的第一种方法是摄入足够的钙和 VD，这是又一个最重要的事情。

莎拉：所以如果有人没有得到足够的钙和 VD，那么吃骨头吗？

雷皮：是的。在 35 年前对动物进行的一项实验中，让一组吃淀粉类食物，另一组只吃糖作为碳水和 VD 缺乏；那些经常吃淀粉类食物的骨骼非常脆弱，因为没有得到足够的 VD 来处理钙。但在那项研究中，尽管缺乏 VD的糖类饮食仍能增强骨骼。当看莱纳斯·鲍林研究所的实验或威廉·布朗实验时，糖在降低磷酸盐。显然，这解释了弥补 VD 缺乏的糖分，有助于通过帮助避免过量的磷酸盐来正确处理钙。

安德鲁：所以你认为这可能是这种糖的能量驱动过程吗？

雷皮：是的；正如在威廉·布朗的研究中看到的那样，含钙的高糖饮食增加了二氧化碳产量。当他开始实验时，他的代谢率比正常水平低 10% 或 12%；当他开始该饮食，几乎恢复到正常水平。他产生的二氧化碳（呼吸商）比以往任何时候都高。

安德鲁：通过基础体温来衡量，评估自己的代谢率，这是一个好方法吗？

雷皮：是的，这是最快的观察方式。

莎拉：还有，在血液测试中监测二氧化碳。谈论血液中的磷酸盐浓度，范围为每分升 2.5 至 4.5 毫克；你说最好在2到3之间。

雷皮：威廉·布朗开始时是 4 ，我认为降到 2.7 到 3。

莎拉：所以这是人们可以监测血液中磷酸盐水平的另一种方式。你是否建议人们在冬天吃更多的糖，因为晒太阳的 VD 会减少？

雷皮：我认为，是的，也有助于激活甲状腺；肝脏需要糖来将甲状腺素转化为活性 T3 激素。我认为人们在冬天往往更渴望甜食，这是一种适应性本能。

安德鲁：有来电者。

来电者 3：我甲状腺低，体温低，97 左右。你说的是这个吗？有什么建议？

雷皮：如果你吃了抑制甲状腺的东西，有时只是缺乏蛋白质就会导致甲状腺功能低下。但通常，多不饱和脂肪，或过多的卷心菜类蔬菜，过多的豆类和谷物；所有这些都有一些抗甲状腺。改变你的饮食，远离那些东西，增加水果、牛奶和奶酪类。饱和脂肪没有这些毒性和甲状腺效应。所以，黄油和椰子油实际上可以帮助提高你的代谢率和甲状腺，同时减少炎症。

莎拉：这些普发是不是每天只有 1 茶匙（约5克）就会开始抑制甲状腺和免疫系统吗？

雷皮：是的。有各种动物研究，以了解多不饱和脂肪对增加癌症死亡率的影响。平均人体体重每天4克。即使是饱和脂肪食物，如牛奶和椰子油、奶酪和黄油等，其中大约 2% 的脂肪是不饱和的。所以，即使避免食用油和蛋黄酱等，仍然不可避免地每天摄入 2 或 3 克多不饱和脂肪酸。

莎拉：一个很大的来源是快餐店和餐馆的油炸食品。

雷皮：癌症死亡率或多或少与饮食中多不饱和脂肪酸的含量成正比。

莎拉：多不饱和脂肪包括鱼油、大麻籽油、亚麻籽油、菜籽油、葵花籽油、大豆油、玉米油、棉籽油。

来电者 4：您是否建议服用 VK 和小苏打来解决动脉硬化？

雷皮：嗯， VK，可以获得 VK1 和 VK2 混合物的高效配方，我认为，每天 1 到 10 毫克，在安全范围内，可能对骨骼和动脉有疗愈作用。

来电者 4：你从哪里获得 VK，可以用小苏打代替吗？

雷皮：嗯，肝脏和羽衣甘蓝是著名的丰富来源。我尝试每月至少吃一两次肝脏；羽衣甘蓝是一个很好的来源。但我知道有人经常随餐或餐后服用 1 或 2 茶匙（约5-10克）小苏打；他们注意到增加了耐力和能量，防止疲劳等等。

来电者 4：有趣，我自己使用来解决胃灼热，效果非常好，几乎是瞬间的。

雷皮：他们已经在运动员身上进行了测试；在比赛开始时喝一汤匙就可以真正提高耐力和表现。但我认为通常情况下，针对胃酸的服用量是一个很好的量。

莎拉：你可以在。。。购买 VK，是个好东西。1 滴是 1 毫克，我们说的是每天 1 滴这种东西，非常有效。

来电者 4：你说每天 1 滴？

莎拉：是的，雷皮 建议每天服用 1-10 滴 VK。


安德鲁：那么让我们再谈谈 VD；充足的 VD 暴露支持许多不同的过程，我们已经讨论了与钙化有关的 VD，以及 VD 如何抵消或纠正错误位置的钙沉积。

雷皮：目前正在研究的东西之一是所谓的活化 VD1，即 25-羟基胆钙化醇，当缺钙或 VD 时会产生这种物质。而且似乎有不好的影响，抗衰老蛋白 klotho 会抑制活化物质的形成。因此，服用 VD 和钙与抗衰老蛋白具有相似的效果。

安德鲁：所以，这种klotho蛋白……是在1998年才被发现的？

雷皮：像是那个时候。

安德鲁：它是一种β-葡萄糖醛酸酶，对吧？

雷皮：是的。显然，没有人真正理解这一点（是如何作用的）。只知道一些副作用。

安德鲁：但它作为一种抗衰老化合物很重要吗？

雷皮：是的。有人正在用小鼠做实验，增加小鼠的用量使它们活得更长。增加 30% 的时间才能获得额外剂量的这种蛋白质。但既然你可以用果糖、烟酰胺、小苏打等做一些同样的事情……

莎拉：我们来谈谈烟酰胺的一些好食物来源。

雷皮：肝脏、牛奶、奶酪、鸡蛋、玉米饼

莎拉：咖啡？

雷皮：是的，深烘咖啡是一种很好的来源，还含有镁，与钙一起对抗磷酸盐。

莎拉：一杯咖啡里有多少毫克的烟酰胺？

雷皮：我想我喝的是深烘咖啡，每天喝几杯咖啡就可以得到接近 40 毫克。

安德鲁：就钙和磷酸盐摄入平衡的角度而言，吃高磷酸盐食物的人应该注意摄入足够的钙；与支持荤食或素食无关。钙和 VD 的摄入量对于控制动脉硬化非常重要。

雷皮：每当吃高磷酸盐的食物，如肉类或坚果，如果不断地吃一些糖……肠道中的果糖会增加肠道吸收磷酸盐的抵抗力。因此，糖就像肠道中的磷酸盐阻滞剂，肾脏中的磷酸盐排泄促进剂。

莎拉：好的糖源是蜂蜜、水果、牛奶、蔗糖等。这些都是很好的糖源，其中含有果糖或乳糖（其作用与果糖相似）。

雷皮：这相当于防止肉类中的高铁含量，通过在同一餐中喝一些咖啡。但是，如果在咖啡中加入糖，那么也可以防止磷酸盐。

莎拉：保护肾上腺免受低血糖的影响。

雷皮：嗯。

安德鲁：没几个人谈论到这些实际上对你有好处的东西。很明显，动物饱和脂肪、大量的牛奶、钙、奶酪……我们的祖先几千年来就知道这一点，我们现在又回到我们来的地方了。雷皮博士，非常感谢您抽出宝贵的时间！

雷皮：谢谢。