2023 年 3 月 8 日 slimemoldtimemold互联网科学、采访、疯狂科学、营养、肥胖、科学

本文是对一位网名叫 “实验减脂” Exfatloss 的男人的采访，他一直在进行减脂自我实验，最近发布了一篇关于迄今为止结果的博客文章。

Exfatloss尝试过很多不同的减脂方法，包括土豆饮食法，但似乎没有一种能长期奏效。直到现在，情况才有所改观。他发明了一种名为“ex150”的减脂法，减脂效果惊人，而且似乎非常可靠——至少对他来说是这样。

为清晰起见，对本次采访进行了少量编辑，并按照 Exfatloss 的要求让他“听起来聪明又有趣”。

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实验减脂： 嗨，SMTM，我终于写了一份关于我疯狂的饮食实验的总结，现在我在 5 个月内减掉了 43 磅多一点。有一个体重图表，希望你能从中得到启发。

非常感谢来自实验/作者/出版/科学/任何角度的反馈！

SMTM： 这太令人兴奋了，让我们想马上喝点浓奶油，太美味了。几个问题：

SMTM： 首先，让我们确保能理解您所描述的 ex150 饮食。它包括：

• 每天只吃一餐：
• ~150 克肉，通常作为
• 碎牛肉（80% 瘦肉 / 20% 肥肉）或
• 肋眼牛排
• ~60 克绿色蔬菜，通常作为
• 微波冷冻蔬菜“（秋葵、菠菜、青豆、墨西哥蔬菜混合物）”
• ~80 克意面酱，通常作为
• “酱汁的成分很低，大部分都是水（例如大多数商店品牌的番茄/阿尔弗雷多意大利面酱）”
• 即红酱或白酱
• 想用多少黄油来烹饪这些东西就用多少黄油。（“通常约 15 克”）
• 这些东西都没有经过精确测量或称重，也就是说饮食似乎相当灵活。“我认为确切的数字并不重要。”

实验减脂： 起初我只是把 1 磅的碎牛肉切成三份。这样就差不多是 150 克了。我想说，如果切成 130 克或 170 克，那没什么大不了的。这就是我所说的“确切的数字并不重要”。如果没有厨房秤，别担心，目测对我来说没问题。现在，如果目测两倍的肉量……我不知道。我认为这更像是“ex300”，而不是“不精确的数字”。

要点：只需买 1 斤肉分成三份。

SMTM：

• 否则不吃，但有：
• 黄油和奶油，任意数量，作为零食/甜点
• 有时加入速溶咖啡粉调味，或加入番茄酱以减少油腻味道
• 相当多，“我吃了很多盒浓奶油，大概每 2-4 天吃一盒。”一盒有多大？16 盎司？
• 因此，大部分热量都来自奶油。
• 像咖啡这样的无热量食物也是可以的，包括加任意量奶油的咖啡，以及去星巴克。

实验减脂： 浓奶油有 32 盎司装。我现在冰箱里有 3 盒。我想每隔一天我就会用掉一盒 32 盎司的浓奶油。大多数时候，我都会在鲜奶油中加入速溶咖啡粉来调味。

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SMTM： 您现在也在美国？

实验减脂： 是的，到目前为止，整个减脂期间都是这样做。

SMTM： 据我们了解，设计意图是，黄油和奶油是为了让食物富含脂肪，150 克肉是为了让食物蛋白质含量低但不为零，蔬菜是为了让食物纤维含量最低。这样设计对吗？

实验减脂： 蔬菜的味道/口感很好，纤维含量也很少，是的。

纯的碎牛肉的味道糟透了。相信我，我尝过。

黄油/奶油可以提供热量，而不是蛋白质/锂/无论其他什么因素，是已知的不会增肥的热量来源，也不会导致腹胀，而且我对此处理得非常好。

SMTM： 黄油和奶油是“已知的不会增肥的热量来源，而且不会引起腹胀”？我们的感觉是，大多数人会认为黄油和奶油会增肥，可能会导致腹胀，所以你如此自信的事实令人惊讶。谁知道呢，怎么会知道的？这对我们来说是新闻！

实验减脂： 嗯，目前为止我知道了 😉 通过反复试验。有很多人提出了理论（低蛋白质、低普发、低 不饱和）.. 但老实说，我不知道他们是否有正确的理论。我只知道我主要吃浓奶油，减掉了不少体重。

我认为任何可持续饮食的一个重要因素是：不能处于热量缺口的状态，否则就不会起作用（热量不足症状→“意志力崩溃”→放弃控制饮食）。

SMTM： 这也确实引人注目！这似乎确实符合我们在土豆饮食中看到的结果。你是如何得出这个结论的？

实验减脂： 几十年的经验？几乎任何时候，只要限制摄入或增加消耗，只能可以坚持 1-3 周，或者如果真的很坚持的话，可能还要坚持一段时间，然后就失效了，人就会失去“意志力”。这似乎是每个尝试减脂的人的终极控制饮食体验。我在最新的博客文章中写了这。

此外，当人们说“热量缺口”时，他们非常含糊，混淆事物，这就是为什么热量缺口对减脂既是必要的，也是不可能做到的。计划在某个时候写一下这。

SMTM： 意面酱是用来做什么的？你说“主要是水”，这也是设计的一部分吗？

实验减脂： 调味并吸收脂肪 🙂 配上酱汁味道会好很多。也许这只是我个人的看法。这餐是我 3 多年来的首选餐，只是减少了。我以前每天吃 1 磅，现在大约 170 克，我加了奶油来弥补热量。

SMTM： 这可能无关紧要，但我们很好奇，您使用什么方法来测试您是否处于生酮状态？如果您跟踪了酮体数据，那么绘制图表或发布数据可能也很有趣。

实验减脂： 目前正在使用血酮仪（手指刺破式）。我要说的是，很多肉食者都说我的“零纤维 != 生酮”说法是胡说八道，我已经更新了博客文章的这一部分以进行澄清。

由于血酮试纸价格昂贵且烦人，自 7 年前开始生酮饮食以来，我已经多年没有用这些试纸跟踪过了。所以很遗憾没有数据可显示 😦

如果 连续血糖仪CGM 可以追踪的不仅仅是血糖，那就太酷了！我希望能够获得多年的酮水平。好消息是下一代 CGM 将具有此功能！非常兴奋。

SMTM： 您在文章中谈了一些假设，包括这个：

适口性/大脑黑客：关于大脑处理食物、食物奖励和代谢的方式，有很多科学研究。我认为，史蒂芬·古内特 Stephan Guyenet 的《饥饿的大脑》可能是最好的总结。我承认我没有读过这本书，但我听过几个他谈论这些想法的播客，我认为 ex150 饮食符合他的假设。这个想法是，能量非常丰富的超级美味食物会导致人们摄入过多的能量。ex150 饮食每天有 1 顿超级美味餐，但量很少。剩余的热量来自难以吃得过多的平淡单一食物（浓奶油）。也许这可以欺骗大脑不要吃太多奶油，但永远不会感觉距离超级美味餐还有 24 小时以上，从而释放大量多巴胺或其他快乐的食物奖励信号？我认为，即使这可能不是主要因素，也确实有助于使饮食可持续。我距离我能想象到的最美味的饭菜永远只有 24 小时的时间，而且我可以吃不受限制的“甜点”（= 加速溶咖啡粉的鲜奶油）。

在我们看来，这主要是反对适口性假说的证据，尽管问问古内特的想法可能会很有趣。但对我们来说，这似乎是你在吃美味的食物并获得了很多食物奖励。如果尽可能多的浓奶油和黄油加上“我能想象到的最美味的一餐”算作“适口性低”，那么这个术语就毫无意义，应该被抛弃。

实验减脂： 我个人认为“适口性”（和“饱腹感”）在通常的使用方式下毫无意义，即使是古内特也是如此。我在一个播客上听到他基本上说（转述）“科学发现，人类往往会受大脑的影响而过度食用适口性高的食物。”等等，这不就是适口性的定义吗？非常委婉的说法是“味道好的食物就是好。”😀

SMTM： 是的，对我们来说这似乎一直有点绕口。

实验减脂： 我在X上@到了 古内特 ，但他没有回复（可能是因为我是个无名小卒哈）。也许等我有了街头信誉后我会再问他，哈哈。我确实认为他是“科学”的一个很好的代表/解释者，因为他对各种想法都有很好的把握，并且与陶伯斯 Taubes 等人进行了全面辩论，并能够坚持自己的观点。我尊重他。我有时觉得公民科学主义（民科）近乎反科学，像他这样深谙科学的人能够遏制这种倾向。话虽如此，在那一场争论中，我支持陶伯斯。

SMTM： 我们喜欢古内特，他也和我们有过一些互动，也许我们能帮他引起注意。我们知道他不愿意和网上的神人打交道，但我们很想知道他对此有何看法。

实验减脂： 关于这里的二分法：我认为肉类/蔬菜/酱料餐的适口性几乎是无限的，在将其减量为 ex150 之前，我实际上已经吃了一磅。因此，如果这种饮食是“每天想吃多少小份餐就吃多少”，我会吃 15 顿。但我只能吃 1 顿。另一方面，奶油/黄油的“适口性”极低，因为很难吃得过量。

怎么知道喝了太多奶油？就这么就知道了。这种感觉从一秒到下一秒都存在，想到再喝一口就几乎要吐了。对我来说完全是开关，而我可以吃碳水化合物直到吐了也不会感到饱（别问我怎么知道的。大学生，伙计！）

因此，如果“适口性”意味着“能够吃得过饱”，那么奶油就不是适口性，因为奶油具有很强的自我限制性。土豆和干鸡胸肉也具有很强的自我限制性，但事实上它们的限制性是如此之大，以至于我出现了严重的热量缺口，出现了热量缺口的症状，不得不放弃控制饮食（而且所有的纤维都让我感到腹胀和恶心）。

SMTM： 不过，您的结果看起来更像多变性假说。我们将其解释为适口性假说的一个版本（或与之密切相关），其中问题不在于美味的食物本身，而是吃各种以不同方式美味的食物。我们认为这一理论缺乏支持，但 ex150 绝对是一种低多样性饮食，主要由每天吃的 5 种左右相同的食物组成，无论这些食物有多么美味。

很明显，ex150 是一种低多样性饮食，接近单一饮食。但多样性或单一性似乎也不是这里的有效成分，因为你尝试过其他单一饮食，但对你根本不起作用。如果单一饮食对你有用，那么你尝试过的其他单一饮食（肉食、“汉堡”饮食和土豆饮食）都会减脂。

实验减脂： 是的，我确实认为“多样化 → 暴饮暴食”是有原因的。我确实认为单一食物在自我限制方面“有效”。我在这里的假设基本上是 ex150 设法达到了美味区：每天 1 顿超级美味的饭菜，其余的是自我限制的单一食物，但并不是单一到让人陷入巨大的热量缺口，使饮食无法持续（就像土豆对我一样）。

在我尝试土豆的第一周，我只吃煮土豆，什么都不吃，每天摄入的热量不超过 600 千卡。我强迫自己去冰箱，拿一个煮土豆，咬一口。并不是说味道不好——但咬了一口之后，我几乎要吐了。我就是吃不下第二口。

显然，这种限制太过严格，难以持续。200 毫升浓奶油本身就含有近 700 千卡热量，而且无需煮沸，不含任何容易引起腹胀的纤维，消化起来也非常容易。此外，还可以将速溶咖啡放入其中 🙂

SMTM： 这与我们对土豆减脂法总体效果的看法不同，因为土豆似乎会让人对其他食物失去兴趣。

这在尝试过半土豆饮食法的人身上尤其明显。他们允许自己吃其他食物，但是定期吃一大块土豆似乎会降低对其他食物的食欲。例如，看看M 的半土豆饮食法经历。他说，“大概两三周后，这是很长一段时间以来我第一次没有在晚餐时吃完剩菜的冲动。”或者 Joey No Floors Freshwater 说，“现在的不同之处在于我吃饱了就会停止进食。我会把食物留在盘子里，这对我来说很新鲜。我会把 tex mex墨西哥菜 留在盘子里。这很疯狂。”因此，土豆饮食法似乎不仅仅对土豆的自我限制方面有效，因为人们对吃其他食物的兴趣也降低了。

这也许是进行更大规模的半土豆饮食研究的另一个原因，看看这是否具有普遍性。

实验减脂： 嗯，我当然没有这种经历。对我来说，这只是一次低效的乏食，加上多年来最严重的腹胀。

我只吃了全土豆饮食，也许半土豆饮食对我更合适？不知道为什么对有些人来说效果很好，而对我来说却很糟糕。

我对此有一个理论，即美味饱腹感理论。如果只吃单一食物，而且不能感到饱腹，就会吃得过多，体重增加。如果太饱腹，就无法吃足够的食物来满足能量消耗，会开始出现热量缺乏症状，最终陷入热量匮乏的境地（见我的文章）。

不知道为什么土豆对我来说不太适合，但对其他人来说却很适合。也许我的能量消耗更高，或者吃土豆的效果更差？

重新阅读那些成功吃土豆的人的部分，我确实认为有些东西可以“解决饱腹感”。也许共同点在于这些饮食方式以某种方式解决了饱腹感信号已被破坏的人的饱腹感。

当然，这只是将问题转移到“饱腹感信号是如何中断的以及如何解决？”

SMTM： 对我们来说，这看起来像是您的案例中适口性和可变性的证据，以及一些总体上反对它们的证据，特别是如果事实证明 ex150 对其他人有效的话。

实验减脂： 正如人们普遍理解的那样，是的。但也许是美味适口性的问题？🤷

也就是说，不是“最低的适口性/多样性”是最佳的，而是“适度的适口性/多样性？”

SMTM： 我想到了一些其他的理论解释。你可能从种子油中摄取的热量接近于零，因此，虽然我们认为种子油并不是导致肥胖的合理理论，但我们至少要指出，这一结果与该理论非常一致。

实验减脂： 是的，我实际上把它作为一个新假设添加进去了。在发布我的文章后，我发现了这个疯狂的论坛 r/saturatedfat 。那里的人说“当然，吃饱和脂肪当然可以减掉很多脂肪！”有个叫 瓶中火 的人提出了一个完整的理论，说现代肉类（甚至牛肉）中充满了 TCCD（我忘了代表什么，但是有害化学物质）和 PUFA普发 等，这就是让我们发胖的原因。

我要说的是，在开始生酮饮食之前，我进行了 3 年以上的原始饮食，在此之后，我进行了 7 年的生酮饮食，所以这并不是说我喝了很多种子油。但我吃了很多美国商业饲养的牛肉。所以如果其中有的话……

设计实验来理清各种假设会很酷，尽管我不确定具体怎么做。我想一个月每天吃 2 磅草饲牛肉？🤷 也许可以请推荐这些理论的大师来设计一个实验？他们会知道的。

SMTM： 我们还注意到“大量纯脂肪”听起来有点像香格里拉饮食，所以可能存在某种联系。与我们合作的一位化学工程师反复强调，虽然锂可能在许多食物中积累，但不应该最终进入油中，因为它不溶于脂溶性。也许这与高脂肪饮食有时有效有关？这不仅限于锂，这只是一般性地指出，如果肥胖是由污染物引起的，那么有理由认为污染物不会在脂肪中积累。

实验减脂： 是的，很有趣。我记得几年前读过关于香格里拉饮食的文章。看起来确实很相似。我想问题是为什么：这是“抑制食欲”吗？这到底是什么意思——确保能量平衡还是某种心理因素？

你已经把一堆肉/牛奶/奶油/土豆送到锂实验室了吗？我想那应该能帮上忙。

SMTM： 我们正在努力！😉

SMTM： 你没有通过土豆减脂法减掉任何体重，而且“讨厌土豆乏味”，这似乎真的很有趣，尤其是考虑到大多数采用土豆减脂法的人都说他们喜欢土豆，许多人甚至在 30 天后都说他们觉得土豆很美味。而且在大多数情况下，肥胖参与者在土豆减脂法上取得了最大的成功，所以你觉得土豆很乏味是很有趣的。

这多少表明肥胖可能至少有两种类型，一种对土豆饮食有反应，一种对 ex150 有反应。如果真是这样，那么通过实验来证明就相当容易了。

实验减脂： 我早就怀疑肥胖是一个“稍微复杂的问题”。我的比喻是一辆抛锚的汽车。

您驾车经过一辆停在路边抛锚的汽车。

你说：“你试过往油箱里加汽油吗？”

“是的，还是开不动。”那人说

“我很确定给汽车加油是可行的，我的朋友有一次汽车抛锚了，他给油箱加了油，然后车就又能用了。”

“对我没用，”车里的人说道。

“我认为你只是没有在油箱里加足够的汽油，”你说。

这基本上就是我们讨论肥胖症的现状，即使是像汽车这样简单得多的东西，也可能因为一些原因而发生故障。可能是火花塞。爆胎。曲轴。天哪，我曾经因为正时皮带脱落而导致气缸爆炸，其中一个气缸失灵。

如果有 4 种导致肥胖的原因，而又有 4 种不同的饮食方式可以解决这些问题，那么我们目前会得出结论：没有解决方案，我们也不知道，而且没有哪种方法比其他方法更有效，因为我们坚持平均所有方法。

一般情况下，给坏掉的汽车油箱加汽油是行不通的。但有时确实可以，当缺油的时候可以。

SMTM： 是的！我们一直在写一篇关于这的文章。人们花了很多时间说肥胖是一种疾病，但显然肥胖是一种可能由各种原因引起的症状。因此，虽然可能只有一种流行病，但也可能存在多种流行病。

甚至可能因为一个原因引发多起流行病。如果把一堆汽车滚下悬崖，其中许多汽车在撞到悬崖底部时会损坏，无法启动。但最终可能会以不同的方式损坏，即使最终原因是“从悬崖上滚下来”。

实验减脂： 是的，“疾病”这个词在我看来一直是错误的。我知道人们想消除它的道德污名，但“疾病”听起来像是免疫系统会在 2 周后清除它，或者是病毒感染之类的。

如果有的话，我会称其为一种“症状”。

SMTM： 您的经历实际上似乎是一些反对污染假说的证据，而支持某种缺陷假说。假设肥胖是由 X 或 Y 缺陷引起的。土豆含有 X，而浓奶油含有 Y。如果缺乏 X 但 Y 水平良好，那么土豆饮食将解决肥胖，但奶油味道会很恶心，因为身体正在努力避免 Y 超载。如果缺乏 Y 但 X 水平良好，那么 ex150 将解决肥胖，但土豆味道会很恶心，因为身体正在努力避免 X 超载。

实验减脂： 我不知道我是否同意这，这很容易与污染相一致。也许土豆和脂肪的污染物含量都很低，但有些人在纤维和淀粉方面表现非常好，而另一些人在脂肪方面表现更好。我敢肯定，患有乳糖不耐症的人会讨厌我的饮食，但我小时候早餐时常常喝一夸脱牛奶，我可以一整天都吃奶制品。其他人显然整天都喜欢吃土豆。就我个人而言，我最擅长的是“接近零但不完全零”的纤维。

我认为“X/Y 饮食感觉良好”和“污染”理论可以并存并解释这一点。

SMTM： 您是否有兴趣开展一项 ex150 社区试验，也许专门从那些也觉得土豆饮食无趣/困难的人中招募？您可以先让其他几个人尝试一下，作为案例研究，因为“2-3 个案例研究”和“10-20 人的社区试验”之间的界限相当模糊。如果对其他人的影响和对您一样强烈，您就不需要很大的样本量来产生令人信服的结果。

实验减脂： 是的，当然。事实上，我正在尝试招募我的一些朋友 🙂 其中一个坚持在第一次做 CrossFit 的同时转向节食，因为显然隔离变量是失败者的专利……

如果你能向我推荐几个人，我很乐意开展某种研究。

SMTM： 当然！人们会在博客文章中看到，我们会在X上分享，我们鼓励人们在那里给你发电子邮件。

实验减脂： 听起来不错！

如果只有少数人，我想我会更轻松地管理。我不确定我是否能像你在土豆饮食上那样管理数百人，因为我以前从未做过这种事。这似乎需要基础设施。

SMTM： 是的，在扩大到几十人之前，最好先进行更多的案例研究。最好确保具有普遍性，我们可以重新创建，这样我们就不会浪费每个人的时间。

实验减脂： 是的，当然。也许我只是一个无法处理土豆的疯狂肥胖异类 🙂

SMTM： 你提到，

例如，只吃普通快餐店的食物能使减脂计划奏效吗？只吃熟食肉类？奶酪呢？真的只与蛋白质的量有关吗，还是蛋白质的种类很重要？鸡蛋？

这种饮食真的需要生酮吗？当达到健康体重时会发生什么，可以停止这种饮食吗？你会循环进行吗？有维持版本吗？

这些似乎是我们最重要的问题。如果你换成 150 克鸡蛋 + 不同蔬菜 + 任意数量的橄榄油，效果会持续吗？其他配方呢？

如果您坚持使用原始配方，但慢慢添加米饭，直到不再处于生酮状态，结果会怎样？如果您能证明减脂速度和酮体水平之间存在相关性，您就不一定需要脱离生酮状态（尽管很显然，在不影响减脂的情况下停止生酮状态是最令人信服的）。

实验减脂： 实际上，我现在已经是 ex150deli 的第 5 天了，用超市熟食店的肉块（萨拉米香肠、火鸡胸肉、烤牛肉……）代替碎牛肉。为了科学起见，我保留了蔬菜/酱汁，让我告诉你，它们和切片熟食肉不太搭，哈哈。[SMTM 注：既然已经成功完成，请参见此处]

同意这很棒。看来减脂过程中会有大量的阿尔法效应，而我们可能还远未达到有效边界。所以我们应该探索边界。我们实际上需要放弃什么才能成功？为什么要放弃更多。

SMTM： 我们还注意到您说，

然而，引起我兴趣的是，超低蛋白的肉食虽然仍然使我脱离了生酮，但却让我体重迅速下降，在 12 天内减掉了大约 10 磅，直到我提前结束实验（因为我已经脱离了生酮，证明了假设）。

这个故事表明这样的事情是可能的。

实验减脂： 请参阅我于 2023 年 2 月 17 日对有关纤维/生酮问题的文章更新，一些肉食者声称我在这一点上是错的，我承认这是可能的。

SMTM： 这似乎也是一种极度依赖奶油的饮食，对吧？你知道你每天摄入多少卡吗？其中有多少来自奶油？似乎超过 50% 对吧？

实验减脂： 50%？哈。在我往咖啡里加奶油之前是 85% 🙂 我在这篇博文中有一个宏量营养素估计。

SMTM： 如果肥胖症可以通过大量食用奶油来治愈，那么这将会是黑色幽默的元素，但这也有一定的道理。没有人会想到尝试的一种肥胖症治疗方法是什么？“每天喝尽可能多的浓奶油。”我们相信大多数人永远不会尝试这种方法（好吧，也许有些人会在生酮饮食中尝试），所以如果每个人都错过了，那就说得通了……

实验减脂： 哈，你应该看看 r/saturatedfat 的人……据我所知，他们的说法实际上是说，吃饱和脂肪会使代谢率急剧上升，从而造成巨大的自下而上的热量缺口。

SMTM： 一般来说，是否有这样的原则：“如果寻找了很长时间，尝试了能想到的所有方法，但都无济于事，那么真正的答案一定是一些看起来很愚蠢的东西”？这让我们想起了夏洛克·福尔摩斯的一句话：“当排除了所有不可能的事物后，剩下的，无论多么不可思议，一定是真相。”

实验减脂： 我承认我读过很多《福尔摩斯》的书。

SMTM： 我们也是！

SMTM： 一般来说，我们担心自我实验的“迷信”因素。如果自发缓解是可能的，并且你尝试了足够多的方法，你可能会随机地自发缓解，看起来你当时尝试的方法就是原因：

假设 Mary 患上了慢性疲劳综合症 (CFS)。她积极主动，想要解决这个问题，所以她想出了一个包含 26 种不同治疗方案的计划，我们将其称为 A、B、C、D 等等。也许 A 是“戒掉乳制品”，B 是“每天步行 20 分钟”等等，但具体计划并不重要。她开始实施每个计划两周，首先是计划 A，然后是计划 B，等等。

但玛丽的假设是错误的。她认为她的慢性疲劳是由她正在做或没有做的事情引起的。……但实际情况是，上个月她买了一袋在受镉污染的田地里种植的大米，并发生了低水平的镉中毒，这是导致她慢性疲劳的唯一原因。……她计划的所有干预措施都无济于事。

但随着她完成 26 次治疗，体内的镉正通过自然方式慢慢被清除。事情是这样的：玛丽开始接受 L 治疗（“服用 omega-3 补剂”），此时她体内的镉含量正好降到临界水平以下，玛丽立刻就“痊愈”了。

由于在开始 L 治疗后她的症状几乎立即消失，玛丽认为正是 omega-3 补剂治愈了她的病，并继续服用。

这基本上就是从中国搬到美国时发生的事。

所以我们真的很喜欢你在自我实验期间暂停了 14 天的 ex150 减脂法。如果你因为其他原因随机减重，那么你应该在这段休息期间继续减重。你体重反弹，并且与休息时间（modulo pemmican）密切相关，这一事实似乎有力地证明了，正如你所说，“不是环境中的其他随机因素导致了减脂。”

在您另外两次短暂休息中，我们也看到了同样的事情，只不过程度较小。

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这看起来很像 ABA 设计，或者由于您有四个实验期，所以是 ABABABAB 设计。

通常我们会说 ABA 型设计并没有提供足够的证据来得出明确的结论。即使有 ABABABAB，样本量也只有 8 个间隔。但在这种情况下，效果似乎非常明显，因此效果大小如此之大，我们不确定。你怎么看？

实验减脂： 完全同意那不能证明“发生了什么”或任何东西。

但推翻了许多真正可能的环境因素，如 a) 城市（步行性？空气质量？）b) 天气/温度 c) 饮用水 d) 癌症，哈哈。

我认为这是件非常简单而且非常好的事情。如果你真的知道灯为什么会亮又灭，你就不应该害怕按几次开关，看看灯是否像你想象的那样工作。这是你能做的最起码的事情。如果你因为害怕灯不会再亮而从不关灯，这听起来真的像是你一开始就明白灯为什么亮了？

SMTM： 在您的问答部分，您进行了这样的交流：

问：你现在只是去散步。

答：不，减脂从 2 个月前就开始了，而且减脂速度没有变化。但是，是的，在节食期间，我感觉精力充沛，以至于我开始自发地想出去散步。有一次我甚至开始慢跑！根据我的经验，这是有效减脂的结果，已经“解锁”了利用体内脂肪的钥匙，而不是减脂的原因。每天 1,150 千卡（0.3 磅体内脂肪）的热量将需要走很长的路。

这对我们来说很有趣，因为这表明你的体重设定点下降得比体重下降得快。将这一经历与你提到的跑步锻炼只会让你更饿以补偿你燃烧的额外热量进行比较。所以这表明这种饮食可以非常迅速地改变你的体重设定点，这似乎很有趣。

实验减脂： 我认为我们对“设定点”的理解有些错误。这是受我对昼夜节律的理解启发。

所有人类都有“基因决定的昼夜节律”。但这并不是说基因中写着“美国东部时间早上 8 点”之类的。我读过的最好的比喻是，基本上编码的是弹簧重量。想象一下昼夜节律时钟由弹簧驱动，阳光会向弹簧施压。不同的人有不同的弹簧重量。大多数人的体重是这样的，如果他们在正常的日子里得到哪怕一点点阳光，他们的弹簧就会被完全压缩并准备再次启动。有些人的弹簧非常硬，他们需要在一天中大量的阳光照射才能将其压缩。

如果把普通人带到北极之类的地方，他们的弹簧也不会压缩（在持续的黑暗中）或总是过度压缩（在持续的阳光下）。如果把人放在山洞里，弹簧机制就会完全停止工作。

我的观点是，如果我们没有一个“设定点”来说明“应该达到 210 磅”，而是“热量摄入”的分配率，那会怎样？类似于 P 比率。该比率可能受到各种因素的影响，例如宏量营养素成分、食物中的化学物质、阳光、睡眠质量……有些人的比率是这样的，无论他们做什么，他们摄入的热量都会被送到燃烧。其他人的比率需要他们采取极端措施来防止发胖。如果让健康人吃普发-糖-果汁饮食，剥夺他们的睡眠，给他们喂食大量的锂，他们也可能会发胖。

例如，也许我只是一个胰岛素反应过度的人，而正常人认为“正常”的碳水化合物或蛋白质摄入量却让我肥胖。突然间，我的比率从天平的一端（→90% 热量转化为脂肪）摆动到了另一端（→90% 热量被送到了炉子里燃烧，会每天出去散步，即使是在冰冷的雨中，因为无法忍受静坐）。

也许并不是这个比率本身被编码了。重点是可以很容易地被编码为流速，而不是绝对的“设定点 == 210 磅”值。而只是根据流速/弹簧率与当前环境达到不同的平衡。就像在冬天会达到某个“清醒设定点”，而在夏天会达到另一个不同的设定点，这取决于日照等因素。

SMTM： 这个论点不错，但昼夜节律和代谢设定点之间的区别在于，虽然身体无法直接测量时间（使用阳光等外部线索），但可以获取有关肥胖的内部指标。这似乎涉及瘦素、骨骼上压缩重量、血糖、胃部饱腹感等信号。

实验减脂： 但这些指标并不是像体脂率那样客观、全面的肥胖评分。它们是不同的化学信号。这些信号通路可能会被破坏、混淆或混合。

用计算机来类比，体内没有一个程序可以读取总脂肪储存值并相应地设置加热/制冷空调。它是一堆分布式系统，以各种方式相互发送消息。如果某些数据包出现问题，则可能会出现未指定的行为。TCP 端口可能被阻止。通道可能损坏。数据包可能会被中间的流氓/损坏系统错误路由。信号系统中可能存在背压，从而改变数据包到达的频率/密度。

也可能是个人原因。例如，我对身体饱腹的敏感度几乎为零。我一直以为人们是比喻。我确实吃到痛苦的饱腹感，却感觉不到饱腹感。我想继续，但因为疼痛，我做不到继续吃。

专业提示：永远不要去自助披萨店。

土豆饮食法不算太糟糕，但也确实很糟糕。

另一方面，奶油的饱腹感就像水泥卡车一样冲击着我。第一口还好，第二口还不错，第三口我绝对吃不下。（这是奶油餐的最后三口，而不是前三口。）

SMTM： 当你尝试停止该饮食并再次开始该饮食时，情况会如何？无论该饮食方式有什么作用，你的体重似乎都会发生很大变化！这很奇怪，但与土豆饮食法的结果很吻合，土豆饮食似乎也会导致大多数人的体重发生突然变化。

实验减脂： 很多反弹都是水分滞留。在结束我的第二个 ex150 月后的第二天 (!)，我看到体重增加了 6 磅，而在吃干肉的第一天后体重减少了 4 磅。

对我来说，吃土豆的一个混杂因素是，我之前吃土豆时纤维摄入量很低，因为我讨厌纤维。所以我从低纤维饮食变成了全纤维饮食，这会增加我的水分滞留量。因此，考虑到上述数字，即使我吃土豆减掉了 6 磅，第一天增加的水分滞留量也可能抵消那。

顺便说一句，这些水合效应是平台效应，这是我对你最近的钾研究的批评。但如果退回，就会产生这些疯狂的反弹。

当我开始控制饮食时，我基本上会忽略第一次非常明显的体重下降。通常最多需要 5 天才能结束平台期，才能看到“真正的”减脂率。

SMTM： 我们同意真正的重点是实验的元框架，因此我们非常有兴趣听到更多关于您在文章开头列出的尝试过的其他事情（冷水浴、不上网、肉食），您能告诉我们有关这些事情的什么信息？

需要强调的是：真正的重点是实验的元框架。制定一个假设，设计一个为期 30 天的实验，然后测试。这些年来，我可能已经做过几十次这样的实验了。

以下是过去几年的一些例子：

30天的冷水浴

90 天不看网上新闻（我认为压力可能是原因之一）

90 天的肉食

30 天只在汉堡店用餐

练习 Starting Strength，这是初学者的举重计划

做简单而邪恶的壶铃训练计划

30 天低纤维饮食

30天低蛋白饮食

30天土豆减脂法

30 天内只喝蒸馏水（包括咖啡）

只吃干肉饼（一种由美洲原住民发明的生肉糊）

实验减脂： 哈，我计划最终写一篇更长的文章，详细介绍这些经历。[SMTM 注：这篇文章已经写好了，请参见此处]

一些亮点：冷水淋浴毫无作用。不看网上新闻（朋友推荐的）告诉我，我把新闻当作娱乐，但当我停止看新闻时，我只是用电影/视频游戏来代替。肉食超级乏味和无聊（是的，牛排很无聊！），我没有减掉任何体重。汉堡店是最好的，我喜欢那个地方！我的第一次低蛋白试验完全是在汉堡店进行的，低纤维试验也是如此。Starting Strength 让我变胖了。干肉饼比土豆更难吃，哈哈，我每咬一口都要嚼 2 分钟。味道就像我想象中的牛粪的味道。呃。很难过，因为我真的很想喜欢它。

SMTM： 许多科学批评似乎非常肤浅。特别是，似乎很多人不懂测量，他们认为测量事物既客观又容易。这让我们怀疑这些人是否从未尝试过自己测量任何东西，所以他们没有意识到其中涉及的内容（比较：现实有令人惊讶的细节）。所以我们的感觉是，尝试了很多失败的饮食法，这是让你成为一个细心的实验者的原因之一。你对此有什么经验？这对培训或对想要进入研究/自我实验的人有实际意义吗？在我们看来，你很有方法。你会给其他想要进行此类自我实验的人什么建议？

实验减脂： 嗯，不确定。我只是喜欢尝试新事物，即使我达到了目标体重，我可能也会继续这样做。只是为了好玩。

大多数实验没有效果或几乎没有效果。“没有区别”似乎是默认的结果。

SMTM： 很有见解。

实验减脂： 所有依赖于少吃或燃烧更多能量的饮食实验似乎都会很快失败，因为会出现热量缺口的症状。我将这些饮食称为“低效乏食”，因为可以通过乏食节省 15 天的时间，因为太饿而无法继续，而不是在控制饮食的第 18 天因为太饿而无法继续。

即使真的、绝对、肯定地确定自己找到了那个东西，也可能完全错了。这是我通过实验“知道”生酮饮食让我减掉 100 磅后的经历。我实际上已经完成了这 🙂

谦逊的教训。这次我更谨慎地措辞，主要基于我迄今为止的经验，原因之一就是如此。这次我更广泛的主张之一是零纤维/生酮，显然我已经被证明是错的。太棒了！

我对科学（tm）这个机构持强烈批评态度，尤其是在减脂和营养方面。似乎很多科学家都躲在老鼠模型和复杂的研究背后，这样他们就不必面对没有人真正知道如何减脂的事实。

最近看到一篇荟萃分析，结论是“所有节食法都能有效减脂”。真的吗？那肯定的没听说过肥胖症这种流行病。

这就是我如此热爱民科的原因。我认为现代伦理委员会实际上禁止进行有意义的饮食研究。

SMTM： 传道！

实验减脂： 尝试批准研究浓奶油中获取 85% 的热量。

SMTM： 最后，我们可以将您对这些问题的回答（以及对任何后续问题的回答）作为采访发布在我们的博客上吗？如果听起来不错，我们将制作此电子邮件讨论的版本，对其进行编辑以提高清晰度和流畅度，在发布之前与您一起审阅。

实验减脂： 是的，听起来很棒！请编辑一下，让我听起来既聪明又有趣，哈哈。Exfatloss 这个名字不错。你可以说我是男的，这样更清楚，因为我认为这对减脂/代谢有很大的影响。

SMTM： 如果我们的读者有问题，他们应该如何联系您？您的网站有评论区吗？电子邮件？

实验减脂： 网站留言是最好的。X上也有@exfatloss

谢谢！

谢谢你激励我再次尝试这个主意，在我读了《锂系列》之前我已经放弃了。

牛仔裤尺寸减小 4 个尺码已经非常值得了。你不会相信 40 磅会给生活质量带来多大的变化。真的不敢相信。如果我再也不减一磅，这仍然是一个巨大的成功。

SMTM： ❤！

• 结束 -

https://slimemoldtimemold.com/2023/03/08/interview-exfatloss-on-ex150/