蛋白质不是敌人。奈曼医生说，实际上很难想象有人会吃太多蛋白质。

短寿、mTOR和糖异生怎么样？奈曼医生说，没有证据表明这些与配制良好的低碳水高蛋白饮食有关。实际上，情况恰恰相反，奈曼医生认为需要担心饮食中蛋白质过少的风险。

另外，我猜您会喜欢奈曼医生对高效运动的热情。尽管不会仅仅经过15分钟的锻炼就可能最终获得令人印象深刻的体质，但他还是分享了他的方法来帮助患者进行短暂健康的终身锻炼。

奈曼医生的经验可能无法与经典的低碳水高脂肪饮食（LCHF）方法相提并论，但他发现患者取得了成功，并希望分享这一信息。

布雷特·谢尔博士： 欢迎来到布雷特博士 的播客。今天，我与泰德·奈曼医生一起开始。奈曼医生现在是西雅图的基础医疗医生，他有自己的故事，讲述如何从与家人和医学院以素食主义者为主的安息日会生活过渡到学习低碳水生活方式的好处。

但是，泰德作为普通的低碳水医生（普通的低碳水爱好者）的区别在于，他在低碳水高脂肪阵​​营中的地位并不高。泰德在蛋白质的重要​​性上确实很重要，而且令人惊讶的是蛋白质作为一种宏量营养素存在争议性。现在请记住：我们不是吃脂肪，我们不是吃蛋白质，我们吃的是真正的食物，但是营养百分比很重要。

还有担心蛋白质过多的问题。因此，从这个观点出发，听听泰德的观点非常有趣，因为这是我们很少听到的消息，并且仍然有争议，但我认为这是一个很好的观点。现在，他又被称为运动专家。如果看过他前后肌肉对比照片，会发现这个人很强壮。

他不是大块头，但身体健康，身材合适，也非常精瘦，他每天运动15分钟来锻炼身体，这使很多人不满意和沮丧，但是他给了我们一些秘密和一些技巧如何实现这一目标，更重要的是如何为可能没有运动经验的人安全地做到这一点。

实话说，并不是每个人都可以得到运动成果，但是运动的重要性，以及对健康的贡献仍然是一个至关重要的概念，可能没有得到足够的重视，尽管运动可能不是减肥的关键，还有一些其他有关维持瘦肌肉质量和力量的要素，这些要素对健康非常重要，并且可以使您可能因健康而挣扎的情况得以改善。

因此，我们谈到了这一点，也谈到了泰德博士作为医生和个人自身的情况。他对事物的处理非常放松，态度非常放松，希望您会喜欢。 。

泰德· 奈曼医生，非常感谢您今天与我一起开始这个播客。

泰德·奈曼医生： 谢谢，这是我的荣幸。

布雷特： 很高兴你来这里。现在您在低碳水饮食圈子和社交媒体中，您被称为蛋白质专家和运动专家。但这并不总是这样，对吗？我听到了一些有关您的成长经历和背景的故事，而且……完全不同。我的意思是，您是在复临信徒那里长大的，在罗马琳达的复临安息日会学校上学，这与高蛋白低碳水饮食生活相反。

因此，请讲讲您的转变情况，以了解在这种环境中成长过程中所学到的知识，以及思维过程如何与众不同以及这种变化是如何发生的。

泰德： 好的，可以，我是有复临信徒的传统，复临信徒当然以素食主义者而闻名。我的成长经历是，基本上动物脂肪、胆固醇和饱和脂肪确实非常糟糕，目标是要吃尽可能多的植物，所以是这种书上写的非常健康的饮食，我吃了很多全谷物，要知道，基本上是全麦之类的东西，据说这是最健康的饮食。

然后我去了罗马琳达医疗中心，罗马琳达是个著名长寿地区，每个人都是素食主义者，有点像基督复临安息日会的麦加。我的个人经历是从来没有过一个非常好的状态。我的身体各部分不是很好，不是那么健康，我有很多问题，湿疹非常严重，而且身体非常糟糕，我一点也不特别健康。

因此，我最终意识到饮食无关紧要。饮食没什么大不了的，因为在那里，我正在吃可能会吃的最健康的饮食，而且我的状况真的很糟糕。因此，显然饮食并不那么重要。老实说，即使在罗马琳达的一家以饮食为基础的机构，即使我的培训基本上是这样，他们在饮食和生活方式方面也非常重要，如果有人健康状况不佳，那主要是因为遗传。

如果您肥胖，那是遗传的。如果您的父母双方都肥胖，那么您有80％概率会肥胖。如果您患有2型糖尿病，则大部分是遗传性的，因为您的父母或祖父母患有糖尿病。因此，我接受了培训，哦是的，饮食很重要，千万不要吃肉，一旦效果不好，可以将其归咎于遗传基因，并且应该为患有糖尿病或超重肥胖的人感到遗憾。

他们无能为力，因为父母超重或患有糖尿病。因此，只能尽力而为给他们越来越多的药物。所以这就是我的心态…就像饮食很重要。几乎从宗教的角度来看，不应该吃动物，这样才会健康。如果发生什么不好的事情，那实际上就是因为不好的遗传。

布雷特： 所以当您开始实践时，那仍然是一个接一个地看病人时的心态。

泰德： 恩，这就是我在医学院和实习第一年的心态。因此，我在当时全国糖尿病和肥胖症之都的南卡罗来纳州实习，并且一次又一次地看到了很多病例，就像您能想象到的所有糖尿病并发症一样。

在那里，我只是诊所的住院医师，那里有一堆糖尿病病例，每个人都在慢慢恶化，变得越来越肥胖，越来越多的病症，有糖尿病、截肢、失明、肾衰竭等等。真的，我只是为人们感到难过，因为我认为都是如此糟糕的遗传……人们无法克服这一点，对吧？这不是谁的错，因为出生就是那样的。

后来有一天是我的一个病人来了，哇，他瘦了30磅，血糖完全正常。他告诉我我感觉很好，我问他：“你做了什么？你必须告诉我你做了什么，这样我才能告诉其他人做同样的事情。” 这个家伙拿出了一本阿特金斯的书，他说：“我一直在采用阿特金斯饮食，我只是不吃碳水化合物和汉堡……我感觉很好极了。”

这让我大吃一惊，因为我从未见过有人靠吃素经历这种奇迹般的转变。这是我第一次将饮食作为健康的重要杠杆，这非常重要。

布雷特： 您是想马上跳起来还是想说，“是的，但是那真的健康吗？我敢肯定，有些事情更值得关注”？因为您受过专业训练，是倾向马上抵触还是开放？

泰德： 哦，不，我觉得这是我见过的最酷的事情……我很兴奋。而且我永远不会忘记那发生的事。

我去找实习指导，让他们一起看这个病人的数据，他体重减轻了，他的血糖下降了，他的血压下降了，他的糖化血红蛋白下降了，他体重减了很多，看起来值一百万。指导看着我说：“他的总胆固醇发生了什么？” 我并没有真正注意它，所以我看了一下，感觉就像是上升了20点。

所以我一下子心灰意冷，我的指导像是说：“做得好，奈曼……他可能在停车场心脏病发作。而且您基本上将要杀死他。” 他们告诉我，在任何情况下我都不能推荐这种饮食，这只是一个坏主意。这就是一时火花，然后我们需要做一份研究论文，开始基本上研究宏量营养素和健康。

那是大约20年前，您知道当时很难进行研究，但我发现所有这些证据表明人们正在摄入的碳水化合物比他们想象的要多。我现在已经从事这种低碳水饮食研究的事已有20年了。

布雷特： 那么，医疗实习经历使您个人改变了吗？他们可能试图阻止您以这种方式帮助您的患者，但是您是否以居住地的方式立即帮助了自己？

泰德： 是的，绝对是我个人的看法，因为低碳水饮食使我的健康状况发生了巨大变化。我绝对是看上去瘦的胖子，我从来都不是真正的胖子，但我肯定减掉了约20磅，而且身体成分得到了巨大的改善，我的前后对比都没有那么惊人，但对我来说却很大。

布雷特： 恩，这很重要，我的意思是你对一件事的感觉。您知道，我们一般会在视觉上做了很多事情，但是您的感觉比在视觉上要重要得多。因此，一旦您结束医疗实习并开始实践，您是否刚刚以低碳水医生的身份开始运作，并立即将其用作对病人的干预？

泰德： 是的，在我整个20年的职业生涯中，我基本上都是建议限制使用碳水化合物，起初低碳水确实受到关注，因为我担心总胆固醇水平。我的意思是谁知道会发生什么……这一定很糟糕，对吧？但是，幸运的是，随着时间的推移，例如像DietDoctor网站，适合的内容肯定在增加，而且实践低碳水药物要容易得多。

布雷特： 是的，很高兴 听到这个。现在，您在“低碳水药物”中使用了“低碳水”一词，我猜您可以说，在生酮医学中，该词经常与酮体互换使用。但是它们并不总是相同的。那么，您在区分使用哪种方式或何时使用另一项的收益时会画一条线吗？请告诉我们您如何看待低碳水和生酮的区别。 泰德： 对…我并没有真正使用“生酮”这个词，因为我没有告诉任何人跟踪酮体的水平。似乎没有必要。而且我知道，即使每天限制摄入约100 克以下碳水化合物，任何人都会至少处于断断续续的轻度生酮状态。所以我不是真的想在某个范围上区分它们，对我来说，普通的传统低碳水饮食就足够了，因为它确实意味着可以大量生酮，所以… 对我而言，流行的生酮饮食已经演变成这样一种东西：正在竭尽所能地食用大量脂肪，并促使酮体水平尽可能高，我认为在某个时候变得弊大于利。因此，我并不真正关注酮体的水平，也不确保一直吃足够的脂肪导致极端生酮。所以我只是倾向生酮饮食的碳水限制方面。 布雷特： 这是一个有趣的讨论，因为似乎有些人需要进入生酮状态才能打破障碍向前迈进，而有些人会以低碳水饮食形式逐步进行，而不必担心生酮并试图找到稳定方式通过自我实验来实现，但是对于大多数人或几乎所有人来说，您甚至都不用担心生酮，您说只需将碳水化合物减少约100克，就会有所改善。 泰德： 对，对，现实是很多人都将生酮视为某种二元转换，但这只是一个缓慢的连续过程，从生成少量的酮体到大量的酮体，所有这些生物学过程，每个人都在发生。。 因此，每个人始终都在产生少量的酮体。然后，当限制越来越多的碳水化合物，或消耗更多的能量时，酮体水平就会上升，这是因为酮体在能量范围内。我不能这样说，现在处在生酮状态，而一个小时后没有生酮了。我不喜欢以这种二元对立方式考虑它。 ==== 12:44 低碳水饮食的身体适应性 ==== 布雷特： 适应过程如何？我的意思是说，对于某些人来说，他们确实像真的需要花功夫帮助身体像您说的那样拨动开关，然后他们才能进一步进出生酮状态，但要第一次进入生酮需要训练身体摆脱很久的葡萄糖/糖分燃烧模式，这也许比仅仅100克的低碳水需要更多的极端步骤。 您是否发现确实如此？ 泰德： 嗯，我认为是的，脂肪适应是一个很大的问题，这非常现实，确实需要提高脂肪代谢的能力，这是一个缓慢而逐步的过程，您会发现很多人说在采用低碳水饮食后几个月内，运动水平无法达到最佳水平，只是因为身体正在缓慢地上调以足够高的速率从脂肪中产生ATP的能力。 实际上，我觉得这与生酮无关。因此，就像我可以带个人上街，只是告诉他在16、18、20、24小时内不要吃碳水化合物，他就会完全生酮。 但是他会感到难受、饥饿，运动表现会令人失望，现在您正在谈论脂肪适应的过程，这对我来说完全不同于仅仅生成酮体，坦白地说，任何高碳水饮食都能在16至24小时内不吃碳水化合物就处于生酮状态。所以对我而言，这与…无关。与生酮无关。它更多地是关于脂肪适应和运动表现更好，使整个新陈代谢都摆脱了脂肪。 布雷特： 这很大程度上与胰岛素水平，胰高血糖素水平，该比例以及能够训练身体降低胰岛素水平有关，这是生酮所需的。而不是在嘴里说些什么，但好像是胰岛素含量较低和酮体含量较高的两种，您会更感兴趣于仅关注胰岛素而忘记了酮体含量……这是正确的吗？ 泰德：对 ，对我来说，我认为酮体是可以随时产生的。 ====14:55 基于每日推荐摄入量的蛋白质摄入量 ==== 布雷特： 是的，所以当涉及低碳水饮食或生酮饮食时，如何配制食物，人与人之间的营养百分比肯定会有所不同。蛋白质是争议最大的领域之一。我们几乎都同意限制碳水化合物，然后选取适量的蛋白质，在剩余部分中补充脂肪。因此，围绕适当的蛋白质量展开讨论。 在如此有趣的讨论中，回到RDA（每日建议摄入量），您知道建议的蛋白质每日摄入量，您看到的范围从热量的10％到每公斤0.8克，再到每磅0.3克，这实际上是少量的蛋白质，都是以某种方式建议的每日摄入量。因此，请帮助我们了解蛋白质的RDA意味着什么，以及与过去相比，它有多么小。 泰德： 对，因此RDA只是绝对的最低要求，在这个最低要求之下，营养将会非常缺乏。RDA绝不建议您应该吃多少蛋白质。这就是您永远，永远，永远都不要降低的蛋白质量。这是一个非常重要的概念。吃“太多蛋白质”几乎是不可能的。 因为你基本上做不到。同时，非常有可能吃不足够的蛋白质，蛋白质缺乏症非常可怕也非常严重，实际上会导致死亡。因此，RDA会告诉您不要在建议摄入量以下进行操作。绝不是暗示应该吃多少。 布雷特： 是的，我认为这是很重要的一点，因为当我们谈论维生素A或维生素D或欧米茄3或其他任何东西（钙和维生素C）的RDA时，被认为是最低值的。但是以某种方式，当我们谈论蛋白质时，某些营养师已将RDA变成最高值，说不应该超越该值。但RDA从来没有打算是这样。 泰德： 从来没有打算这样做，我真的不知道是哪里来变成这样的。 ==== 17:08 过量的蛋白质如何影响寿命、mTor和糖异生作用 ==== 布雷特： 所以，如果吃了太多的蛋白质，会有一些合理的考虑。因此，我想可以来自三个不同的角度。一种是寿命，担心过多的蛋白质会折寿，降低蛋白质含量会延长寿命。二是对mTOR几乎是神话般的刺激，以及蛋白质如何对其产生影响。 第三，生酮作用，糖异生会将退出生酮状态。因此，让我们分别讨论，从最后一个话题糖异生开始。这是一个大话题，基本上是通过其他物质（通常是蛋白质）在体内产生新的葡萄糖。这是真的吗？会发生吗？ 泰德： 糖异生一直在发生，无论是否在吃碳水化合物，肝脏一直无时无刻地制造着身体需要的所有葡萄糖。糖异生是由需求驱动的。如果身体需要更多的葡萄糖，则会进行更多的糖异生。但这不是供应驱动的，因此吃额外的蛋白质不会增加糖异生。 布雷特： 但是会看到一些报告，一些人遵循生酮饮食，蛋白质摄入量增加，酮体消失或减少。那怎么解释？ 泰德： 是的，我是说，如果吃更多的蛋白质，会抑制酮体，那是绝对正确的。 布雷特： 所以我想你的意思是：不用关心生酮饮食，所以不用在乎糖异生和酮体是否会下降。只要遵循限制碳水化合物，仍然会健康，而且健康胜过生酮。这样表述是对的吗？ 泰德： 当然。 布雷特： 好的。因此，那些无素饮食和蛋白质含量高得多的人，是否需要对摄取过多蛋白质有任何担忧？ 泰德： 不需要，我的意思是，要知道即使在医学界，蛋白质含量高达35％似乎也可以。没人见过如此高蛋白水平的任何问题。狩猎采集者饮食中至少摄取19％至35％的蛋白质，因此我从无素饮食中真正看不出任何问题。通常，一个无素饮食的普通人在吃大约30％的蛋白质，我认为这绝对不是太多。 布雷特： 那mTOR这个概念呢？mTOR是人体中非常重要的营养传感器和生长刺激剂。如果没有刺激，我们就无法生长，就不会发育肌肉，但是如果受到过多刺激，人们就会担心它会引起异常的细胞生长，从而导致癌细胞的生长。如何解决过多的蛋白质刺激mTOR的问题？ 泰德： 我认为合成代谢和分解代谢类似阴阳图，来回转变，不得不处于其中一方面，必须有盛宴和断食。 我的建议是，不要一直吃东西，保持胰岛素脉动，这样可能好些。我不相信多吃脂肪和少吃蛋白质对长寿会有好处……你知道我的意思吗？我知道这是有争议的，而且我是罗思戴尔医生的忠实拥护者，很多人都认为，如果能以最低的蛋白质摄入量，那么寿命将会更长。 但是我认为根本没有任何人类数据可以支持这一点。老实说，看看美国的老年人。70至79岁的美国成年人每天吃66克蛋白质和247克碳水化合物。所以我真的认为蛋白质限制不是那么有益，因为这些人限制了很多蛋白质，而且他们的平均结果不一定那么好。 布雷特： 是的，我们经常从吃得太多的角度谈论蛋白质，但是没有充分讨论的是，随着年龄的增长以及肌肉减少症的风险以及肌肉量不足，导致跌倒和骨折，需求量可能会更高。您认为增加蛋白质摄入量几乎可以完全消除这些问题吗？ 泰德： 绝对是，我的意思是，身体越坚强，寿命就越长，肌肉质量越强，寿命就越长。跌倒是老年人的最大杀手之一，如果出于某种理论上的长寿益处而限制蛋白质使用，这是人类从未证明过的。 基本上要承受一些非常真实的骨质疏松症和肌肉减少症的风险，以获得一些理论上尚未得到证实的长寿益处。所以我认为这是一个可怕的主意。瓦尔特·隆戈的所有数据都来自小鼠，我们拥有零个人数据来支持蛋白质限制。因此，在我看到人类某种数据之前，我可能不会限制蛋白质。 布雷特： 是的，寿命数据是一个雷区，因为您知道需要30、40、50年的研究才能真正证明这一点。因此，试图从现有数据中得出最好的结论，而且很多时候可能由于高估了证据的质量和对观点的支持而导致的。 泰德： 对，这很糟糕。 ==== 22:53 胰岛素抵抗如何对过多的蛋白质摄入产生反应 ==== 布雷特： 很糟糕……这是很好的总结。然后就是我们的身体如何根据胰岛素敏感性对蛋白质做出反应的问题。我和本·比克曼教授进行了精彩的谈话，本·比克曼教授喜欢谈论卡希尔博士等人的研究，这些研究表明，胰岛素和胰高血糖素比率以及对蛋白质的胰岛素反应取决于基线代谢健康状况和胰岛素敏感性。 那么，对于在基线时具有相当胰岛素抵抗，与代谢综合症抗争，还没有真正掌握该方法，又因其产生胰岛素原反应而进食过多蛋白质的人，您是否有任何担忧？ 泰德： 不，我实际上对某些人饮食无限制的脂肪的担忧更大，因为他们显然已经耗尽了脂肪细胞，这就是为什么会具有胰岛素抵抗性。因此，如果具有严重胰岛素抵抗，那么真的没有地方存放脂肪，例如在减肥手术之前，我们在医院经常做的事，我们让病人进行蛋白质方式断食，只吃蛋白质，限制非蛋白质能量。 这些人通常会真正迅速地减少大量体重，即使他们只是吃一堆蛋白质，他们的胰岛素敏感性也会大大提高。所以我实际上认为这是最佳结果的。我认为，如果对胰岛素抵抗，那么体内的脂肪显然超量，并且没有太多空间来存储任何形式的葡萄糖或脂肪，在这种情况下，可以只吃蛋白质，在医疗上采用蛋白质方式的断食。 我见过病人这样做，效果很好。所以我不认为蛋白质会过量，我并不是说仅吃蛋白质是最佳选择，而是认为蛋白质不是很有害。我对此不会担心。 布雷特： 胰岛素抵抗的定义可能变得如此复杂，尤其是要区分胰岛素抵抗和高胰岛素血症。但是我认为很明显，在生理状态下，肝脏肌肉细胞对胰岛素抵抗，而脂肪细胞则没有，仍然会储存大量脂肪。其中的胰岛素在起作用，防止脂解，增加脂肪储存，但其周围的胰岛素抵抗。 我想知道这是否会有所不同，因为您说过，当有胰岛素抵抗时，无处可放脂肪，显然人们正在变得肥胖和胰岛素抵抗。因此，我想知道是否需要区别对待，以便更好地定义胰岛素抵抗，而不是仅仅使用一个整体的胰岛素抵抗术语。 泰德： 绝对是，现实是在脂肪细胞之前其他组织就具有胰岛素抵抗，而这种现实是胰岛素抵抗最坏的情况，在该情况下，从胰岛素中得到的任何结果都是坏的，没有好的。是的，我同意这一点，但即便如此，我也不认为食用蛋白质是一个问题。我仍然会更加关注来自非蛋白质的能量。 ==== 25:55 蛋白质的若干重大益处 ==== 布雷特： 有趣。现在谈谈蛋白质的其他一些好处，我们谈到了预防肌肉减少症和保持肌肉精壮，但是人们的观念是，只要吃蛋白质，就能获得肌肉。这么简单吗？ 泰德： 如果低蛋白饮食，其实就是这么简单。就像有许多研究表明，人们在饮食中采用更高的蛋白质含量，就算坐在沙发上也能实际上增加了瘦体重。就像从字面上看，只会通过吃更多蛋白质来增加瘦体重，尤其是如果最初是来自蛋白质含量较低的饮食，那将非常有趣。 布雷特： 是的，这真的很有趣。然后还有饱腹感，和减少饥饿感的概念，低碳水饮食和生酮饮食社区中的许多人都在谈论脂肪。你吃脂肪来抑制饥饿。但是实际上有一些研究表明，如果从蛋白质中摄取的热量从15％升至30％，则会显着降低食欲并增加饱腹感。 因此，如果说的话，我会再一次讨厌谈论宏量营养素，因为我们不是吃蛋白质，我们不是吃脂肪……我们吃的是食物，而且两者兼备。但是，如果选择一个饱腹感最好的宏量营养素或一个特定分区，您会选择蛋白质吗？ 泰德： 好吧，首先，我们知道对于瘦和胖的人来说，蛋白质比碳水化合物或脂肪更令人满意。我的意思是，这基本上是医学事实。因此蛋白质提供了最大的饱腹感，我们还在低碳水环境中进行了研究，结果表明30％蛋白质打破了15％蛋白质下的各种情况：饥饿、身体成分、饱腹感、甘油三酸酯、胰岛素、HDL…即使在非常低碳水环境下，任何可测量的30％蛋白质也比15％的蛋白质好。 所以我喜欢30％蛋白质饮食。我的意思是，这属于狩猎采集者饮食范围，我希望通过进化的眼光审视每种饮食。因此，如果我必须为每个人都选择一个营养百分比来进食，那大概是30％的蛋白质。如果您不吃任何碳水化合物，则这些蛋白质大约等于蛋白质和脂肪的重量克数。 那将是一比一克的蛋白质和脂肪。蛋白质和脂肪比例为一克的食物将会是鸡蛋，将会是肋眼牛排。因此，基本上，牛排和鸡蛋的分区是30％蛋白质饮食，我很喜欢。我比那些含10％蛋白质和90％脂肪的生酮饮食更喜欢前者。那些生酮饮食对我来说只是个大问题。 ==== 29:06 泰德解释低脂高碳水饮食的健康代谢 ==== 布雷特： 如果我们中的一些人实践良好会意味什么？有人感觉好些，正在逆转糖尿病、正在减肥、体检标志也在改善。您是否仍在理论上有较长期的顾虑，或者您认为只要所有指标都在改善并感觉良好，就可以表示理论有效。我只是不会一味推荐给大家。 泰德： 哦，不，我不能与成功争论。如果有人结果很好，那就太好了。我也有一些在高碳水低脂饮食方面也非常成功的患者，如果对您有用，我真的不能反对。 布雷特： 还是一种双峰分布。因此，使用能量来源，如果食用低脂高碳水饮食，则有一些报道表明这些人可以代谢健康，这完全与我们在低碳水高脂肪饮食世界中所说的完全相反。那你会怎么解释呢？ 泰德： 这很容易。问题是碳水化合物和脂肪在一起。因此，如果您对某一项不满意就可以了。低碳水饮食对某些人来说很棒，低脂肪饮食通常是那些瘦身的人采用。低碳水饮食，低脂肪和高蛋白对所有健美运动员、比基尼运动员以及在场的审美运动员非常有效。 因此，降低两者之一，几乎可以都有效。这就是其运行机制。我们知道两者的结合才是真正推动肥胖流行的原因。是碳水化合物和脂肪，这是奖赏大脑的超级多巴胺，所以所有的致肥食物中碳水和脂肪的含量都很高，是甜甜圈、饼干、松饼…基本上就是烤土豆加黄油和百​​吉饼配奶油干酪和糖果棒……正是这种组合很糟糕。 因此，如果两者只选其一，将余下更多的空间。当然，我更喜欢低碳水饮食，但这就是这些高碳水饮食的运行机制。 布雷特： 有趣的是，尽管基线代谢健康，将对真正摆脱高碳水低脂肪的人产生重大影响。 泰德： 的确如此，因此，如果您一开始很瘦，那么低脂肪饮食对您非常有用，因为大多数体内脂肪都来自饮食脂肪。如果您只是不吃脂肪，那么您将保持瘦弱。另一方面，如果您一开始就发胖，那么使用低碳水饮食的方法会更好，因为碳水化合物可以极大地取代脂肪氧化。因此，如果想燃烧一堆脂肪，要真的想降低碳水含量。所以我同意你的意见，这取决于出发点。 ==== 31:28 区分蛋白质来源 ==== 布雷特： 还有碳水化合物的质量，因为如果遵循高碳水低脂肪饮食，但仍然选择精制碳水或高果糖，我认为仍然会遇到麻烦，因此质量仍然很重要，这很重要强调。 好的，现在让我们回到蛋白质，蛋白质的质量，因为您会看到关于植物蛋白与动物蛋白的各种争论。因此，假设我们可以就所需的蛋白质数量达成共识，那么蛋白质的质量和来源又如何呢？您看到它们有很大的差别吗？ 泰德： 当然，这就是蛋白质的运作机制。所有这些蛋白质几乎可在被吸收之前就被分解成氨基酸，因此在某种程度上会以两种方式获得相同的氨基酸，那么为什么区分这两种方式也很重要，谁在乎呢，是不是？ 但是现实情况是，植物性食物不同于动物性食物，并且具有不同的氨基酸组成，并且对于动物健康而言不够完整，您知道我的意思吗？因此，像亮氨酸、赖氨酸、蛋氨酸、色氨酸一样，身体真正需要并且从饮食中真正寻找的一些关键氨基酸，在植物性食物中的含量要比动物性食物低得多。 因此，医学上的事实是，必须吃更多的植物蛋白才能获得与动物性食品相同的氨基酸含量。确实是这样，如果您是健美运动员，并且从P蛋白或谷蛋白或麻蛋白中获取蛋白质，或者从其它植物来源中获取蛋白质，都知道必须多吃30％或40％，才能获得从乳清蛋白或蛋清蛋白或其它基于动物蛋白中获得构建肌肉所需的所有氨基酸。 因此，动物蛋白的质量肯定更高。就是说，如果仅查看纯蛋白质，那么也具有吸收能力，因此许多植物蛋白被锁定在纤维基质中，而其中一些未被吸收。因此，在胃肠道中具有生物利用度，然后氨基酸不完整。因此，动物性食品是超过植物性食品的。 布雷特： 所以很明显，人们以素食主义者身份生存，并且有很多素食主义者运动员做得很好，所以并不是他们无法做到这一点。他们将不得不更努力，吃更多的卡路里，而没有获得相同数量的生物利用度的蛋白质。因此，他们将不得不增加更多的碳水和更多的热量，从而获得相同数量的蛋白质。 泰德： 正确，实际上没有多少人知道这一点，但是超低蛋白质饮食实际上会带来全新的瘦身水平，因为体重增加的成本会随着蛋白质的下降而呈指数增长。因此，如果现在把蛋白质摄入量可以降低到5％以下，那么就会非常苗条，因为身体根本负担不起任何形式的身体质量。不幸的是，这就像每天吃30根香蕉的饮食一样，水果饮食中可能含有5％的蛋白质，土豆中的蛋白质含量非常低。 实际上这样也会减轻体重，变得更苗条，但是正在减重的大部分是瘦体重。因此，从字面上看，器官将更轻，大脑将更轻，骨骼和肌肉也将更轻，因此素食主义者世界中通常会看到这种类似极低蛋白方法，例如McDougall淀粉解决方案，那就是碳水化合物含量非常高，但是脂肪非常低，蛋白质含量非常低，并且可以“有效”地减轻体重，但是我不知道人们是否真的想要这样，骨质疏松症和少肌症肯定会随之而来。 布雷特： 是的，体重秤所说的完美例子和减重不一定与健康相同。有趣的是，有一些著名的素食主义者说，使用海洛因和可卡因可以减轻体重，但是我不建议患者采用。他们说，这是针对低碳水饮食而言的，但似乎他们应该说的是针对这种低蛋白饮食。 泰德： 是的，我完全同意。 布雷特： 当然还有各种蛋白质来源带来的营养。您知道，与植物蛋白相比，动物蛋白中的营养利用率更高……再重复一次，不是无法获取，而是诸如维生素D和B12以及血红素铁和锌，当然还有DHA，这些都是在植物蛋白里相当缺乏。 泰德： 绝对是现实，需要知道至少25种元素和矿物质来使身体运转并保持健康，植物正在从土壤中吸收这些矿物质，但是它们的根部可以达到的范围有限。因此，它们将吸收一定量的矿物质，但动物却四处走动，吃了许多不同的植物，它们使矿物质生物富集，对氮和矿物质进行生物富集和生物放大。 因此，当沿着食物链向上发展时，从植物到草食再到肉食的营养水平上升时，会发现越来越多的生物积累和微量元素（如矿物质、氮和蛋白质）的浓度。现实情况是，在食物链中的位置越高，所吃食物的营养成分就越高，这是一个科学事实。这就是为什么动物食品的蛋白质和微量营养素密度总是比植物食品高。 ==== 35:52 从医学角度看胶原蛋白和蛋白质补剂 ==== 布雷特： 是的，这很有道理。所以最近谈论蛋白质的另一件事是胶原蛋白。有点像某种特定，非常特定类型的蛋白质。如此之多，以至于人们推荐胶原蛋白丸和胶原蛋白补剂。您对胶原蛋白的立场是什么？如何适应健康的营养模式？ 泰德： 您知道，我喜欢从头到尾的吃法，因为从进化的角度来看，这对我来说是有意义的，我确实认为，进化的角度是观察任何东西进入饮食的好方法，因此吃胶原蛋白和结缔组织以及整个动物从头到尾很有意义。 另一方面，在被身体吸收之前，所摄取的每一点蛋白质都被分解成氨基酸。因此，我永远不会对人说：“天哪，您每天必须出去吃多少磅的胶原蛋白才能获得足够的甘氨酸”，原因是，如果您正在吃碎牛肉或鸡蛋，或者正在吃任何种类的全动物性食物，我认为您将获得很多。 因此，我从不叫任何人服用补剂，我想这不是真的，如果有多余的钱购买胶原蛋白补剂，我会说就出去买些优质的动物肉类，就像您所知道，就上吃全牛各部位，知道我的意思吗？ 布雷特： 是的，现在关于从头到尾的吃法，我们说了很多，但是很多人都很难做到。他们在心理上犹豫不决，或者很难找到内脏肉，或者，您知道真正从头到尾式的食物。您可以为人们提供一些实用的技巧，以帮助他们将更多的从头到尾饮食概念纳入其中？ 泰德： 当然，首先，当您吃整个动物时，就会出现这种从头到尾吃的现象。因此，例如吃鸡蛋会很明显，因为正在吃整个生物体。或者吃小鱼，或者吃一个整体比如贻贝、蛤蜊、牡蛎、贝类，像吃沙丁鱼这样小鱼，就是吃整个生物体，可以获取所有的结缔组织，可以食用所有的软骨和骨头。 碎牛肉不仅获得的是最便宜蛋白质，而且还有大量的结缔组织和其他东西。因此，我喜欢鸡蛋，喜欢碎牛肉，喜欢全部食用海鲜，例如蛤蜊，牡蛎和贻贝等。 布雷特： 这是一个有趣的观点，因为大多数人在谈从头到尾吃的时候，他们认为需要吃肝脏，需要吃肾脏，以及脑和心脏，但是你在说，不，让我们关注其他动物肉，但是整个生物体。这是一个很好的观点。 泰德： 是的，老实说，我从不吃肝脏，从不吃任何内脏肉，但是我吃的很乱，我可以在这个节目上说“ 很乱（heck）”吗？ 布雷特： 你可以说… 泰德： 我吃鸡蛋、沙丁鱼和牡蛎的乱炖（heck out），我一直都吃这种东西。 布雷特： 我认为生酮饮食和低碳水饮食在肉类方面聚焦反刍动物，因此从很多方面来看，我们仍然可以重点关注很多其他肉类来源，这是一个很好的观点。现在蛋白质补充剂呢？ 您简要介绍了P蛋白补剂与乳清、蛋清补充剂和蛋白粉的关系，我们听到了很多关于人们摄取额外蛋白质的信息，例如那些蛋白粉。我知道您是蛋白质的拥护者，但是您是否在质量上有所不同，即需要真正的食品蛋白质还是需要蛋白粉和补剂？ 泰德： 说实话，我不喜欢蛋白质补剂，我也不是乳清蛋白粉的忠实拥护者。乳清实际上是奶酪制作过程中的副产品。这只是一种替代品，是奶酪制作过程中不必要的替代品。他们用来喂猪，或者用来给土壤施肥，或扔掉废弃。然后有人发现可以将其蒸发并干燥，然后以每桶50美元的价格卖给健美运动员。 所以我不是这个的超级粉丝。吃真正的食物比喝食物更能带来饱腹感。因此，基本上我从不喝热量饮料，您也可以，如果吃牛排而不是喝乳清蛋白，那么蛋白质传递到系统的速度可能会更好。 因此，我通常不会叫人喝蛋白质溶剂，通常不推荐。对我来说，这更像是紧急事件，如果没有时间吃饭，可能想要这样的东西。但这不是我的首选。 ==== 41:24 高强度运动和有氧运动 ==== 布雷特： 明白了。选择把话题从蛋白质转变到运动锻炼。您现在是众所周知的运动人士，不仅仅是某个运动。你被称为15分钟健身，腹肌撕裂折，运动好手。而且我听过很多人说对你很丧，你只用15分钟就可以保持体格……而且身体健康。我认为重要的是要认识到这并非每个人都会对此做出回应。 并不是每个人都能通过15分钟锻炼成为你这样。但是请讲讲您的总体概念，当您与患者接洽时，如何进行锻炼，锻炼的重要性，尤其是什么类型的锻炼能带来最大的健康。 泰德： 知道了，好吧，所以实际上基本上有两种练习。有阻力运动，然后是有氧运动，从这些中受益。当进行阻力锻炼时，试图获得更多的瘦体重，获得更多的肌肉，这对健康很重要。 就像肌肉越多，葡萄糖耐量或碳水耐量就越高，寿命就越长。与有氧运动相同，基本上是在向身体施加压力，这是一种令人讨厌的压力源，以后会变得更好。有氧运动也是在消耗肌肉糖原，而当消耗肌肉糖原后，脂肪氧化会达到高点，胰岛素敏感性也达到高点。 葡萄糖处理量上升，将获得所有这些巨大的健康益处。从整个身体中消耗糖原就像是一种新陈代谢的重置。我喜欢人们进行有氧运动和阻力运动两种形式，并且我喜欢高强度运动，因为可以节省时间。进行运动时，可以随时在强度上进行权衡。 换句话说，可以进行一分钟的20秒冲刺间隔，基本上可以获得步行一两个小时相同的收益。因此这个思路是根据时间改变强度。 所以我喜欢人们在有氧运动中产生的最大强度，这些运动可以是下蹲跳，上下跳跃，做开合跳，也可以是跳绳，可以是短跑、跑楼梯。正在尝试最大程度地利用能量输出来消耗糖原并加速脂肪氧化，这对代谢确实非常有用。 在肌肉阻力方面，目标是使尽可能长时间地获得最高的肌肉张力，并且仅用30到60秒，就可以使一组引体向上或俯卧撑或其他任何动作，最大化一种推拉或腿部锻炼。所以我有一个非常非常小的训练计划，基本上在进行推力训练（例如俯卧撑），拉力训练（例如划船或上拉），腿部训练（例如下蹲），基本上全部做完可能只需要30到90秒。 目标是向肌肉发出信号，告知肌肉的状态不适当，必须变得更强壮，否则将死去。因此，进行了一次超高强度的故障修理类型锻炼，这可能只需要几分钟，而实际上身体得到了这种适应，第二天肌肉就会更多。 我是认为每个人都应该这样做，以这种方式使肌肉紧张，增加有力从事活动的余量非常重要，寿命会更长。看急救室中卧床两个星期的人甚至无法走路。现在就像躺在床上两个星期，然后接受物理治疗一样，以迈上台阶。 运动和饮食一样重要，真的开始意识到，如果腿部不动或卧床休息两周之久，产生肌肉紧张就变得多么重要……我的意思是，身体散开是如此迅速。在我看来，运动和饮食一样重要。 布雷特： 这是一个很好的观点。这不仅关乎运动表现，也不是卧推或下蹲的多少，而是要在经历严重的挫折后能够恢复功能，并且起点越好，功能恢复就越容易。因此，听起来这是您的锻炼计划的关键，做到力竭。 泰德： 强度，绝对是这个。 布雷特： 现在，一个不能做俯卧撑甚至做不了一个俯卧撑的人，比如从这样久坐不动的基础开始，怎么进行运动？ 泰德： 是的，这也要考虑到。因此，首先需要轻松进行一些操作，例如壁式俯卧撑。如果无法进行俯卧撑，那么请从墙壁俯卧撑开始。需要做俯卧撑做到力竭。一周后，您现在可以在沙发背面或厨房台面上进行俯卧撑。 完成足够长的时间后，可以在板凳上进行俯卧撑，然后很快就进行屈膝俯卧撑，然后进行常规俯卧撑，然后进行菱形俯卧撑，然后做一个手臂的俯卧撑，那么就成为大家都知道的最强壮的人。这是从最初开始的缓慢渐进过程一直推到想要的程度。 布雷特： 是的，这是使人适应并获得…… 泰德： 进步……这是进步。您知道超级容易地开始锻炼，只需推墙就可以进入门，然后从那里撑起即可。 布雷特： 关于休息恢复时间呢？您怎么做的，还是建议您的病人每天都做？还是您认为由于力竭而需要一两天的休息和恢复才能再次尝试？您的时间表是什么样的？ 泰德： 因此，锻炼时涉及三个变量：强度，频次和数量。我喜欢最大化强度，因为是最省时的。然后，在频次和数量方面，我也喜欢频次，因为更省时。 因此，我喜欢每天或隔天进行高频锻炼，因此我通常建议即使不是每天也可隔天进行此类锻炼，但这种运动量太低，以至于不会过度训练，明白吗？在一次拉力练习中，可能要花2分钟多次动作才能达到完全力竭，而且肯定会要一两天内从中恢复。 ==== 48:00 运动会使人感到饥饿吗？ ==== 布雷特： 人们有时会害怕运动，因为会感到饥饿，这种想法又如何呢？这又提供了更多饮食的借口，并且从某种心理方面来讲，运动可以减肥，从而坚持营养计划。 泰德： 嗯，有趣的是，如果在做低强度的稳态有氧运动，只是慢跑一两个小时，在那之后可能会感到饥饿。过量反应并吃得更多。 但是，对于执行高强度运动计划的任何人，都可以在其中进行Tabata冲刺，尽力冲刺30秒钟，休息30秒钟，之后会注意到的一件事就是绝对不饿，因为血糖上升了很多，释放出糖原，来自肝脏的葡萄糖，许多人注意到这样做后，实际上不那么饿。 我鼓励人们试一下……如果饿了，尝试做一次30秒的深蹲跳Tabata：在30秒内尽可能多地上下跳跃，休息30秒，再做30秒，再休息一次30秒。 做几个周期，然后看看有多饿。很多人会真的不饿。因此，我不相信高强度锻炼会自动使人感到饥饿并进食过多。我认为恰恰相反。 布雷特： 是的，我认为这很重要。从我参加铁人三项训练的那一天开始，我就知道了，我长时间骑自行车和长跑但我却在挨饿，而在健身房进行30分钟艰苦练习却完全不同…… 泰德： 是的，真是这样。 ==== 49:40 泰德·奈曼日常生活的一天 ==== 布雷特： 我想很多人明白这点。现在我们已经听到了很多有关奈曼医生哲学的信息，现在就告诉我们关于泰德的故事……泰德一家人，泰德日常生活中的一天。对你来说看起来像什么？这些健康概念如何应用于您的日常生活和家庭生活？ 泰德： 对，所以我已婚，我有一个漂亮的妻子和一个12岁的漂亮的女儿，所以我们有这个美好的小家庭，整个家庭真的都倾心在饮食和运动上。女儿去健身房锻炼身体，我老婆非常注意饮食，每个人都健康快乐。然后我是西雅图最大的医疗中心之一的基础医疗医生，所以我基本上只是在那打个卡并看望病人，这是非常有益的，我有很多病人，所以我喜欢我的工作。 这种饮食锻炼是一种爱好，但我很幸运能够将其纳入我的工作。所以我真的很感激。业余爱好，个人健康历程和工作都朝着同一方向发展。然后就个人而言，我沉迷于终极飞盘，就像我基本上只是玩终极游戏一样，这是我有史以来最喜欢的事情之一。我是贝斯手，所以我参加过很多乐队的演出，并在西雅图做过很多本地音乐表演节目。就个人角色而言，这也是一种自我。 布雷特： 泰德医生的多个角色。现在我没有女儿，我有两个男孩，但我可以想象到一个十几岁的女儿可能是一个挑战，希望灌输这些健康的习惯，尤其是当她在自己的社交圈子中并且她想适应想维护自己的独立性……我想我不应该只是说女儿。真的可能发生在任何少年身上。 那么，您是不是开始看到这种恋爱关系的发展，还是想要女儿跟上这些健康的习惯？ 泰德： 哦，你知道，我女儿12岁那年，当然她的真正目标基本上是：她想搬出去，她想自己住，她意识到父母疯了。因此，我们处理食物的方式就是在家里吃，让孩子被健康食品包围着，就像您知道的，这是我们的健康食品，我们有很多牛排和鸡蛋，我们有很多肉，还有很多蔬菜，我们有很多低糖水果，就像到处都是美好的食物。很多美好的食物。 但是，当她外出时，我们完全不限制她。我们只是告诉她吃想吃的东西。结果真的很不错，您知道，她将去参加一个生日聚会并吃生日蛋糕，然后她会说：“那真是太好吃了。” 她到了某个地方，会看着人们正在吃的东西，然后会说：“他们真的要吃那个吗？” 说实话，这就像以身作则。她看到父母的饮食方式，看到家里的食物，可以自由地做自己想做的事情，而且看来行之有效……至少到目前为止。 布雷特： 您肯定有一种悠闲的方法，因为您以身作则，似乎很奏效，我认为这很重要。前几天，我儿子在一个有很多糖果、饼干和甜食的大型自助餐的地方，他问是否可以吃饼干，我们说可以，这里每个人都在吃饼干……无论如何，我们不会在这里争论，让他自己去做。 然后他又回去拿第二块饼干，然后又回去拿第三块饼干，然后那天晚上晚些时候，他抱怨自己的胃部如何困扰他。我暗中非常高兴，但他说：“为什么不阻止我去拿饼干呢？” 这是进行讨论的绝好机会……告诉他怎么做不是我们的工作。我们的工作是教育并展示方法并帮助他做出自己的决定。有时必须让人自己陷入学习里。 也许生日蛋糕是同一回事，对吧？您女儿意识到，“那真是太好吃了，也许我不需要了”，但正是这样的认识，“哇，看看人们的饮食方式”。因为在我们的社会中，我们不想随大流。 就像社会中的主流一样，是破碎的和倒退的，因此几乎必须变得不随流并脱颖而出，这对于孩子来说可能很难。所以我喜欢您的方法，这是一种轻松的方法，似乎正在起作用，并希望继续起作用。 泰德： 是的，我以后会告诉你。 ==== 54:10 泰德·奈曼的联系方式 ==== 布雷特： 让我们保持联系！好吧，很高兴得到奈曼医生的帮助，看看您如何一路走来和我们交流。我知道您在社交媒体，Twitter和Facebook上非常活跃，还有自己的网站，所以请告诉我们如何找到您以了解更多信息。 泰德： 我有一个很小的Facebook群组叫Burn Fat Not Sugar，还有一个网站，我在那里很活跃，因此很容易找到我。 布雷特： 如果有人在西雅图地区，想要一位出色的基础医疗医生……他们知道该往哪里走，对吗？ 泰德： 当然。 布雷特： 太好了，非常感谢，您能参加这个播客节目真是一种荣幸。 泰德： ** 谢谢您，我很感激。 ===== ===== 关于此博客视频节目 节目录制于2019年5月 西雅图 Low Carb USA ，发布于2020年2月。 节目主持人：布雷特·谢尔。 编辑: Captur4 Project 视频地址：https://www.youtube.com/watch?v=oMI0D_lixvU https://www.dietdoctor.com/diet-doctor-podcast-40-ted-naiman