雷佩特谈内毒素
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HD = Herb Doctors RP = Ray Peat
HD：您能简单描述一下内毒素吗？
雷佩特：内毒素化学名称是脂多糖。有几种细菌可以产生类似的东西。但这种淀粉样分子与一些脂肪酸的结合体分布广泛，以至于所有动物都有一个系统对其做出反应并防御它。这似乎在一定程度上是细菌针对细菌环境的防御。因此，动物和细菌之间存在着一种不断进化的关系。正是由于事物失去平衡才导致内毒素成为问题。
HD：我听说有很多食物可以促进内毒素产生。鉴于我们将讨论内毒素的负面影响，您能否列出一些人们在食用之前应该考虑的特定食物？
雷佩特：大多数情况下，似乎是消化不良的东西与大量食物一起进入肠道，细菌在肠道中繁殖。像水果这样的东西对大多数人来说消化得很快。在到达肠菌区域之前，液体部分、矿物质和糖可以被大部分吸收。因此，食物越难消化，细菌过度生长的风险就越大。如果消化能力很差，那么更多的食物就会进入成为细菌食物。不可消化的纤维，即不能被动物或人类酶分解的淀粉类型，成为细菌的良好食物，其中许多纤维材料促进肠道健康，以刺激蠕动等。大约 30 年前，澳大利亚的一些研究发现，食用大量燕麦麸的人患肠癌的风险会增加。某些类型的纤维会引起细菌的强烈生长，导致细菌产生多种毒素，不仅仅是被称为内毒素的细菌片段，这些还可以从未消化的食物中产生改性蛋白质、改性脂肪等。因此，内毒素只是一种普遍毒素，每个人都对内毒素有一些基本的防御能力，还有其他类型的毒素更具体地受到饮食的影响。
HD：有人说“如果饮食中不摄入大量纤维，就无法正常排便”？
雷佩特：有一些非常安全的纤维来自植物，对细菌和真菌有自己的防御能力。例如，生胡萝卜。许多蔬菜在冰箱中会变质，而胡萝卜似乎仍然完全干净，未受到细菌或霉菌的侵袭。那是因为有些化学物质对这些植物具有防御作用。当吃下它们时，它们就像抗生素一样一直留在肠道中，因此细菌很难在其中生长。
HD：通过这种方式，它们还可以提供不会被细菌分解的优质粗饲料？
雷佩特：是的。而且还能结合细菌产生的一些毒素，这样一来，不是增加产生的量，而是真正能将其结合并排出来，排除毒素。几乎就像用于对摄入的化学物质进行解毒的活性炭。胡萝卜是做到这一点的自然方法。
HD：当人们说“哦，如果我吃一份美味的蔬菜沙拉，那么我的排便就会很棒”，因为细菌实际上是在刺激蠕动，因为我们没有纤维素消化酶，实际上是依靠细菌发酵并消化纤维素？
雷佩特：是的，有些人在吃生蔬菜时会严重便秘。有些是刺激肠道就足够了。医生长期以来一直警告不要使用刺激性泻药，但当他们建议吃蔬菜时，这实际上主要是由刺激性物质产生的刺激作用，无论是蔬菜本身还是细菌生长产生的。如果将生菜放在室温下的密闭容器中，就会知道生菜分解的速度有多快。与胡萝卜相比，生菜是非常好的细菌食物，如果碰巧感染了错误的细菌，可能会变得非常有毒。
HD：我们花了很多时间讨论不同类型的糖，“好”糖与“坏”糖 ， 我真的不喜欢使用“好”和“坏”描述-，但雷皮原博士描述了一种容易消化的糖对健康的好处，这种糖在胃中被消化，并且在肠道的较高位置，因此不会为进一步向下的细菌提供任何食物，这些糖主要是软的、成熟的、多汁的水果和蜂蜜，甚至白糖也能很快被吸收。
雷佩特：牛奶中的乳糖是另一种好糖。
HD：还有牛奶中的乳糖。这些都是人类消化道可以快速有效吸收的东西，而不必依赖细菌降解。
雷佩特：这些糖还具有针对细菌产物的防御作用，因此一旦内毒素中毒，糖就会通过减少对内毒素的炎症反应来提供保护。
HD：如果您今晚晚餐吃淀粉，那么睡前，一些有益的糖将有助于防止消化淀粉的细菌可能产生的一些内毒素。这些就是我们所说的坏糖，来自更难消化的淀粉，包括面包、面食、蛋糕、饼干、面粉、谷物、豆类、大米——这些类型的食品不消化。在胃中消化，然后可以被细菌进一步消化。
雷佩特：另一种防御性食物是饱和脂肪。想想肥皂及其抗菌作用，那么饱和脂肪具有温和的防腐作用，因此如果土豆加黄油，淀粉就不太可能成为细菌的有毒物质，因为黄油饱和脂肪会抑制细菌生长。
HD：这意味着加入大量牛奶和黄油的土豆泥……可以防止吃掉这些更难消化的淀粉。把它们煮得很好。如果把淀粉煮得非常非常好。雷佩特博士，你是不是说你把土豆煮了 45 分钟到一个小时吗？
雷佩特：是的。如果它们更软，那么它们在胃中更容易被消化。这是非常基本的。谷物对消化有很强的抵抗力。成熟的木瓜或芒果，或者现在我们这的软柿子，这些都很容易消化。
HD：我想知道 ，你实际上并不相信肠道中存在共生生物。对吗？据您了解，不一定有肠道细菌。我们研究的时候是这样一个学说，共生有机体理论，每个人都有共生肠道细菌，都需要它们。
雷佩特：嗯，用无菌动物进行的实验，确实发现它们实际上比正常的细菌感染动物更健康，如果它们长大后从未接触过细菌，它们看起来很健康，但它们随后从未发育免疫防御能力 ， 因此，当暴露在外时极易受到感染。如果我们要生活在一个充满细菌的世界，我们不妨习惯细菌。
HD：当我在研究一些有关内毒素的研究时，当我们在准备微生物学讲座时，内毒素总是与大肠杆菌联系在一起。大肠杆菌或沙门氏菌或伤寒。就我们自己的正常情况而言——会说它们存在——如果使用你提到的有帮助的食物时，为了让这些细菌继续生存，共生肠道细菌本身就能够在毒素产生方面对我们构成合理的威胁，我们自己的细菌会产生大量的内毒素。对吗？
雷佩特：是的，所有细菌都会产生一些可能诱发疾病的物质。乳酸菌本身——尽管总体上可能是有利的——其覆盖物中的多糖物质也会产生炎症和一系列病理反应。所以这确实是一个平衡问题。
HD：那么这些细菌的细胞壁本身就可以引发炎症反应，对吗？[雷佩特：是的。] 那么，内毒素在癌症形成过程中的研究又如何呢？因为内毒素被吸收到血液中会发生慢性炎症，引发这些副作用？
雷佩特：我认为这是一个非常合理的方法。如果观察一下几乎任何退行性疾病——关节炎、痛风、痴呆、癫痫、肝炎——几乎所有疾病都会因内毒素而变得更糟。一旦感到压力，那么所有这些东西都会因内毒素而加剧。
HD：当你提到压力时，是什么意思？
雷佩特：例如，精神压力会使血液从消化系统转移到腿部和手臂 - 战斗或逃跑反应。 如果这种情况持续存在或非常严重，肠道就会失去其屏障功能，细菌可以直接穿过肠道内壁的膜进入血液，甚至穿过整个肠道进入腹腔。在整个细菌通过之前，较低程度的压力将开始让内毒素以更高的速度流入。因此，仅仅是有压力的想法就会增加内毒素的吸收。
HD：是，非常真实。我想大多数人当听到“有压力的想法”时可能会咯咯笑。但这非常简单。这是因果。你所说的压力在生理上是非常真实的。这就是为什么我想提出整个内毒素的问题，以及促进内毒素产生的饮食，因为细菌以其为食，而可以采取帮助自己的方法可以是改善健康的非常简单的方法。就像坐下来放松吃，而不是边走边吃。
雷佩特：人在过去几年所做的事决定了小压力的风险有多大。例如，生育的女性，医生有一种理论，认为她们的卵巢可能被感染——这就是不孕的原因。因此，给其中一些人注射了中等剂量的青霉素或其他抗生素。其中一些人注意到抗生素缓解了情绪和头痛，这让医生有兴趣了解激素变化——而且后来也还怀孕了。但有发现，在服用抗生素之前，血液中循环皮质醇处于应激水平，雌激素与孕激素的比例非常高。服用抗生素后，皮质醇和雌激素减少，孕激素增加。事实证明，在这项特定的研究中，并没有确定其机制，但在小鼠研究中也看到了完全相同的模式。我对患有这些综合症（经前综合症和不孕症）的女性进行了同样的检测，每天只吃生胡萝卜沙拉两三天，激素就发生了同样的变化：黄体酮增加，雌激素和皮质醇减少。另一项研究表明，仅仅内毒素就可以解释这些变化。给动物注射内毒素，其雌激素——即使是雄性动物——也会比正常情况高出五倍，而黄体酮和睾酮则急剧下降。
HD：雷博士，就内毒素的产生和饮食而言，我知道您非常倾向于饱和脂肪，您进行了大量研究，有大量研究表明普发（PUFA多不饱和脂肪）实际上对人有害。内毒素和普发是怎样？两者之间是否有更多的联系？
雷佩特：是的，确实有利于任何微生物的生长，但也在每个阶段相互作用。例如，多不饱和脂肪可以增加肠道的通透性。当细胞感知到内毒素时，第一个反应是产生一氧化氮，一氧化氮会增加肠道的渗透性（渗漏性）。如果身体的组织恰好富含多不饱和脂肪，一氧化氮会增加循环中游离脂肪酸的释放，提高数量。所以吃了很多多不饱和脂肪的人，一旦压力引发了内毒素的吸收，那么反应就会更加强烈。
HD：另外简单给听众介绍一下：雌激素是一种炎症性很强的激素，与许多癌症有关。当与黄体酮（一种抗衰老的生育激素）平衡时，是有用的。所以，雌激素是坏的，黄体酮是好的，有些细菌往往会增加与黄体酮相关的雌激素。然后是多不饱和脂肪，主要来自坚果和种子：杏仁油、葵花籽油、红花油、玉米油、大豆油、棉籽油——所有这些液体油，除了橄榄油，橄榄油仅含有 10% 的多不饱和脂肪酸。而饱和脂肪是具有抗菌作用的脂肪，因此具有抗菌作用，会抑制肠道内细菌的生长。其中包括黄油、椰子油、棕榈油（不是未精制的）以及动物脂肪（来自不吃玉米和大豆的动物），不吃玉米和大豆的牛和羊，有四个胃，将脂肪加工成饱和脂肪。而鸡脂和猪脂将是多不饱和的，因为鸡和猪喂的是多不饱和的植物、豆类、玉米和大豆。
HD：癌症与内毒素产生的关系如何？
雷佩特：实际上，你看到的每一个级别都是一种促进作用。内毒素有一些积极作用。长期接触这些毒素会增强一定的防御能力。但除了这种非常基本的免疫之外，其中包括高密度脂蛋白和胆固醇等物质（脂蛋白主要是针对内毒素的防御，因此这是高胆固醇的防御作用之一）。超出这种非常简单的防御水平的反应都是促炎的，往往会刺激纤维化的发展，这是组织功能恶化的标志。纤维化和萎缩使肿瘤更难到达并且更加自主。雌激素通过多种方式参与萎缩效应。医疗机构已经让公众相信雌激素具有一定的合成代谢保护作用，特别是通过骨骼，预防骨质疏松症。但内毒素产生的炎症的总体影响会造成所有组织的系统性衰老样萎缩。例如，骨质疏松症对内毒素极其敏感。内毒素会激活所有阻止骨骼替换及加速其分解的因素。正是这些萎缩过程削弱了免疫系统清除癌症的能力。因此，萎缩和肿瘤形成确实密切相关，内毒素以不利的方式推动这两者。
HD：除了淀粉类——面包、谷物、豆类、面粉和淀粉类块根作物——还有哪些食物会促进细菌生长，从而产生内毒素？
雷佩特：即所谓纤维材料。其中许多被作为健康食品进行推广。木脂素是许多蔬菜和谷物中的木质材料…… *
[HD：就像亚麻籽中的一样？]
是的。一般来说，具有促进雌激素作用并支持细菌的生长。
[HD：亚麻籽也含有多不饱和脂肪酸，不会像饱和脂肪那样抑制细菌的生长。]
是的。
HD：很有趣，你提到的木脂素。陶氏化学公司实际上正在尝试将木脂素掺入面包中，他们在美国农业部实验室进行一些研究，看看这些木脂素是否可以成为添加到面包中可行的淀粉来源。在这你已经提到木脂素是不好的东西。
雷佩特：我认为他们已经使用锯末很多年了。如果纤维素是一种干净的纤维素，可能是最安全的纤维。
HD：我有一位在农业部奥尔巴尼实验室食品安全部门的科学家朋友，他们[陶氏]正在测试是否可以提高纤维含量。我朋友说，‘如果吃面包，为什么不能只吃全麦面包呢？为什么他们必须在其中添加锯末？
这对听众来说是另一个警告。工业界热衷于未卖出去的副产品。高果糖玉米糖浆 HFCS 就是其中之一。如果某个东西不是自然发生的，如果消费的东西是另一个行业的副产品，而被告知实际上对人有好处，请不要感到惊讶。这是整个鱼油和亚麻涂料工业。亚麻籽油突然成为一种食物来源，而不是作为油漆添加剂。
提问 1：来电者有一个关于小儿克罗恩病以及有关饮食的问题。
雷佩特：我认为尝试生胡萝卜很好。如何使用胡萝卜很重要。只吃生胡萝卜就可以了，但如果要吃沙拉，如果可能的话，应该纵切，这样就可以得到更长的纤维材料。当咀嚼时，会得到相当细长的纤维。不要放入搅拌机中，也绝对不要使用榨汁机。胡萝卜汁没有保护作用。[HD：去除了大部分纤维。]是的。[HD：所以这是针对小儿克罗恩病的起点。]
通常饮食中含有大量牛奶和奶酪是有保护作用的。在牛奶上生长的细菌通常是更安全的细菌类型。
HD：当我们研究时，克罗恩病被归入病理学的炎症性肠病部分。
雷佩特：相当多的人对甲状腺补剂反应良好，因为通常存在高皮质醇、高雌激素、低孕激素的典型压力模式。甲状腺是一种有助于恢复保护性激素并减少应激激素的激素。
HD：对于者位来电者来说，当然是添加胡萝卜纤维，并检查甲状腺功能 - 不一定违反 TSH 和 T3/T4 血液检测的医学模式。我知道你是一个伟大的倡导者 ，通常用于检测甲状腺低下 ： 测量餐前餐后的静息心率和体温。 餐后体温和心率如何升高有一个非常明确的模式。所以，对于那个来电者来说，关注胡萝卜沙拉和甲状腺功能……
[HD：还有大量的牛奶和奶酪。]
对，它们总是被诽谤为粘液形成产品，但事实并非如此。
提问2：我有几个问题。其中之一是没榨汁的胡萝卜。我经常用这种方法治疗那些患有癌症的人——也许不是癌症，我们还不知道——但任何癌症饮食都确实需要大量蔬菜汁，而胡萝卜汁就是其中之一。另外，我不知道你是否听说过 巴德维格Budwig饮食法——德国的Budwig博士。她介绍说，将亚麻籽油与有机干酪混合，结合在一起，这种结合将帮助细胞形成更强的电荷，这样就可以脱离并形成新细胞，而不会形成癌变或异常的细胞结构。所以，一个是胡萝卜汁，另一个是亚麻籽油。当然，不是木脂素亚麻籽油。当与干酪之类结合时，会改变细菌吗？
雷佩特：最古老的癌症治疗方法之一是灌肠。几千年前，医生建议定期灌肠来治疗癌症，几百年前，泻药成为癌症治疗的标准特征。大约 60 或 70 年前，Max Gerson 葛森通过改变饮食治愈了自己的偏头痛。在 20 世纪，他是最著名的蔬菜饮食倡导者，但他确实使用肝 - 肝汁是他的成分之一 - 通常，高剂量的甲状腺也是他计划的一部分。因此，这是一个营养合理的计划，但他在书中两次用大写字母表示“绝对不含油”。他的追随者改变了这本书，我认为他们受到约翰娜·巴德维格和她的亚麻油和干酪饮食的影响。1954 年，在巴德维格开始撰写有关癌症的文章之前，一位墨西哥教授在《预防》杂志上发表了一篇文章，提倡——我认为是这样——每天一杯亚麻籽油作为净化剂，按照尽可能清洁肠道的传统。当喝那么多不饱和的油时，不饱和脂肪酸会转化为前列腺素，引起肠道剧烈收缩和分泌。所以这是一个非常快的{通过？刺激？}的一种泻药。几年后，巴德维格的著作改变了这一点，将亚麻籽油视为一种营养因子，而不是泻药。就其作为泻药的作用而言，它很可能有帮助。但她计划的其余部分是凝乳——基本上是干酪——这是一种非常舒缓、安全的饮食，但与其他蛋白质相比，产生内毒素的能力更弱。我认为，将蔬菜榨汁，会得到大量矿物质，这些矿物质可以让人吸收叶类蔬菜和其他蔬菜中存在的糖分，这是有原因的。所以个森饮食和巴德维格饮食有一些非常理性的因素。基本上，我认为保持肠道清洁和保持甲状腺功能是最重要的。
HD：雷博士，您能向听众解释一下为什么胡萝卜汁会降低有益的激素吗？
雷佩特：胡萝卜富含胡萝卜素。作为整个蔬菜生吃时，纤维会阻止吸收……几乎所有的胡萝卜素都过掉。当榨汁时，你会得到相当多的优质糖和矿物质，但也会得到大量的胡萝卜素。胡萝卜素与不饱和脂肪一样，可以阻断甲状腺功能和黄体酮功能。在治疗甲状腺患者的早期，注意到不孕女性的卵巢中经常出现红斑，而不是黄斑，称为黄体，是红色的，因为里面积累了大量的胡萝卜素，所以不再是黄色，而是一个红点。这表明甲状腺无法将胆固醇转化为黄体酮，而且在转化过程中应该使用的维生素 A被组织中积聚的胡萝卜素所阻断。肾上腺也是如此。过量的胡萝卜素会阻碍肾上腺类固醇的产生。
HD：如果全年食用大量煮熟的南瓜和胡萝卜，会吸收大量胡萝卜素，这可能会阻碍维生素 A 受体并导致激素失衡。
雷佩特：如果一个人的甲状腺功能非常旺盛，并且维生素B12充足，就可以摄入大量的胡萝卜素。但如果发现手脚上的老茧开始变成橙黄色，意味着体内的胡萝卜素过多。
提问者2：我今年 50 岁，正在更年期，过去 5 个月我一直盗汗，每晚要起床三四次换床单。有人推荐琉璃苣油，我想知道你对此有何看法，是否合适，如果合适，是如何发挥作用的。另外，您是否可以建议我是否应该做出任何饮食改变。我实际上是素食主义者，不喝酒，而且很健康。
雷佩特：像琉璃苣这样的不饱和油可以通过阻止一些免疫炎症反应来产生一些短期有益作用，但这最终会成为一种免疫抑制过程，从长远来看，实际上会增加炎症和应激过程。缓解盗汗和潮热的最快方法是增加糖的摄入量和蛋白质的摄入量。糖的功能之一是降低皮质醇和肾上腺素。如果蛋白质摄入量太低——应该是80克的好蛋白质——在蔬菜中，土豆蛋白恰好是唯一能与动物蛋白相提并论的一种，甚至比鸡蛋蛋白更好。但是，例如牛奶、奶酪、鸡蛋和土豆，都是优质蛋白质，每天应该摄入 80 克左右的优质蛋白质。如果饮食中没有摄入足够的糖或淀粉，那么就会使用一些蛋白质来获取能量，这样就会因为缺乏蛋白质而损害肝功能。当肝脏功能不佳时，就无法储存足够的糖来以稳定的血糖水平度过整个夜晚。首先，肾上腺素会激增，试图从肝脏中获取更多的糖分，当肝糖原耗尽时，皮质醇就会上升，将一些肌肉组织、胸腺组织、皮肤和其他物质转化为糖分，使身体的糖分保持在夜间生存水平。所以实际上是夜间皮质醇激增导致潮热。糖可以急救。糖和咸味食物可以快速缓解这种情况，但必须以充足的蛋白质和其他营养素为背景。
提问者：你说牛奶、奶酪、鸡蛋，另一种蛋白质是什么？
HD：土豆。8盎司土豆约含8克蛋白质。
雷佩特：相对于重量， 其质量与牛奶非常相似。
HD：8盎司牛奶也含有8克蛋白质。
提问者：那么琉璃苣油实际上对我来说并不是一个好东西。
雷佩特：不，其作用之一是抑制消化和吸收蛋白质的能力，还会抑制甲状腺功能，使肝脏在没有糖摄入的情况下无法让人度过夜晚。
提问者：龙舌兰是好糖吗？
雷佩特：嗯，是的，除非过热。新鲜时非常好，但很黑时，可能已经煮熟到引起过敏的程度。这取决于你如何反应。
HD：我认为所有这些龙舌兰花蜜都必须煮沸到一定程度，这样才能焦糖化。即使说的是“生的”，仍然必须提纯。不像蜂蜜，生的时候非常非常甜。因此，煮沸又不过滤掉焦糖部分时，这些糖就会引起过敏和致癌。
HD：雷博士，对于通过增加肠道蠕动和减少食物通过身体的运送时间来减少内毒素产生的方法，您有何看法？您认为是否可行？
雷佩特：是的，每次喂食时摄入适当的平衡——一些糖、一些蛋白质和一些脂肪——而且少食多餐通常对肠道有利。有些人觉得吃东西是为了理论上的营养，而不是为了饥饿。如果在不饿的时候强迫自己吃东西，可能会导致肠道压力和迟缓。
HD：我确实想提一下一些草药。鼠李皮是一种草本植物，可以减少食物运送时间并增加肠道蠕动，并且是一种泻药 - 如果经过适当的陈化（晒干然后陈化一年）……作为鼠李皮中的化合物的蒽醌是安全且有效的。不仅可以有效减少食物运送时间，而且还可以作为抗菌剂。雷博士，请讲讲四环素和鼠李皮的结构。
雷佩特：有一个系列实际上是从维生素 K 开始的，是一种醌结构，从大约 1910 年开始就作为一种抗癌、抗病毒、促进能量、改善呼吸、抗炎、抗纤维化物质进行了研究。例如，维生素K现在被用来增强骨骼、预防骨质疏松和防止动脉钙化。这是一个基本、重要的功能，确实具有广泛的功能。鼠李皮中的大黄素是三环物质，四环素是四环物质，但都是通过添加额外的环而强化的醌类化合物。因此，从维生素 K 一直到四环素，都有类似的生物效应。听起来好得令人难以置信，能够刺激呼吸、消炎、杀菌、抗癌等等。
HD：四环素是一种非常广谱的老式抗生素，现在大部分已被强力霉素取代。我与医生发生了很多争执，说“请开四环素”，而不是强力霉素，这是新一代四环素，不如四环素安全。但自然界中的鼠皮果皮和塔贝布亚中都有一种非常相似的化合物（也称为 pau d'arco），不仅具有抗菌作用，还具有抗肿瘤、抗病毒、抗真菌和抗寄生虫的作用。这两种草药都可以使用，而无需制成酊剂——很容易溶于水。鼠皮果皮 Cascara，剂量非常低，只需根据需要使用一小撮粉末即可，而 塔贝布亚tabebuia 就是一种很好的茶。雷博士，你谈的是一种汤剂、一种煮酒和 tabebuia/pau d'arco 化合物。您讲讲更多有关使用该药物的医生的信息吗？
雷佩特：WF Koch 科赫是一位密歇根化学教授，后来进入医学领域。当摩西·冈伯格发现自由基时，他正在密歇根大学。二十、三十年后，化学家才相信这种物质的存在。但科赫在大学里看到了这些，了解了其特性，开始思考这种反应对身体意味着什么。他提出，身体的线粒体中存在以醌形式存在的自由基，负责处理能量，从而产生所有这些功能（抗炎、抗病毒、抗肿瘤等）。他创造了一系列物质，其中一些比其他物质更强大，开始提供给癌症患者和过敏患者，甚至受感染的奶牛。（加州有一项研究用科赫所谓的抗癌试剂治愈了各种动物疾病。）著名的阿尔伯特·圣乔治（Albert Szent-Gyorgyi）因呼吸和维生素C研究而获得诺贝尔奖，他的整个职业生涯几乎都是基于科赫的研究成果，阐明科赫对醌的研究工作的意义。维生素 K 泛醌{维生素 K 萘醌和辅酶 Q10 泛醌？}是很久以后才在线粒体中发现的物质。美国政府两次试图将科赫关进监狱，称人们的细胞中可能存在自由基，这是不可想象的，如果存在的话，就会有毒。但后来事实证明，科赫假设的化学物质醌正是人类生命创造能量的本质。
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Edit:2023.07.08<markdown>
由 LIGHT 和 Giraffe
HD 转录 - Andrew Murray RP - Ray Peat
HD：…本月正在进行的主题是使用尿素治疗各种病症。如果你喜欢异黄酮、豆制品等，那些被吹捧为有用的东西，以及错误从何而来，我们也将进行重述，因为我知道皮特博士已经详细讨论了其中的各种主题它背后没有科学依据，但不幸的是，它们仍然与鱼油一起被描绘在主流中非常有帮助。因此，我们可以在尿素治疗疾病的主题之后再讨论这个问题。皮特博士，你和我们在一起吗？
罗普：是的。
高清：感谢您加入我们。对于那些第一次收听的听众，您能简单谈谈您的专业和学术背景吗？ RP：我想我并没有真正的专业背景，但在学术上我学习了各种各样的东西，人文学科的硕士学位，然后1968年到72年我获得了博士学位。我拥有生物学博士学位，专门研究生殖生理学和与之相关的生物化学，但我已经和很多人谈论生物学思想大约 50 年了。所以我的教育有很多非学术的方式。
高清：不久前，我们谈到了尿素在癌症治疗中的使用，并提到了希腊医生埃万杰洛斯·达诺普洛斯 (Evangelos Danopoulos) 博士，我认为他被授予了名誉教授职位。他在《柳叶刀》和《临床肿瘤学》等著名医学期刊上发表了多篇同行评审论文。尿素是一种简单的化合物，完全无毒，极其便宜且耐受性良好，在世界各地用于各种治疗，从皮肤病到我们谈到的癌症。您对尿素影响这种抗癌活性的机制有何解释，然后我们将进行一些彻底的实验。
RP：我认为最重要的事情之一是它抑制一氧化氮的形成，而一氧化氮的形成可能是任何类型的压力都可以阻止氧化能量产生的主要手段。因此，任何能够关闭一氧化氮过量的方法都会恢复能量产生，而恢复能量产生会产生各种甚至结构上的影响，氧气的不断消耗正在维持和更新细胞的微观结构。
大约50年前，“膜人”认为膜是半透性的，它确实有泵，细胞能量必须运行这些泵，但事实上没有演示过的泵，他们假设的泵会消耗的能量比细胞产生的能量多很多倍。细胞正在用其能量做一些与维持渗透平衡非常不同的事情：它在解剖学上的精细意义上维持结构，结构一直到原子彼此之间的电子关系，而尿素参与的正是这种平衡直接并有助于防止能量氧化产生的损失，以便能量产生这种具有生命所有特性的结构，而尿素以独特的方式融入其中。以便…
达诺普洛斯发现，当他的血液浓度达到至少 85 mg%（超过正常量的 10 倍）时，癌症就会开始消失。所以这是一个专注的问题。即使在达到该浓度之前，它也会停止一氧化氮的产生和作用，但随后它就会具有这些结构稳定作用。它完全符合水的结构方式，并且它增加了细胞天然激素按照细胞想要的方式构建水和蛋白质系统的能力。因此，即使尿素浓度极高，也能支持细胞想做的事情。
HD：所以当我们谈论结构水时，它与电子态结构水有点相似，你认为吗？
RP：是的，这正是氧化系统对电子所做的事情。它可以防止电子过量。毒素、致癌物和辐射的作用恰恰相反：它们将太多松散的电子放入错误的位置。
HD：好吧，根据你的描述，太多的松散电子，我们可以想象这些是所谓的破坏性自由基之类的东西。
RP：甚至比这还要广泛。它是……蛋白质的化学系统含有大量的巯基化合物、谷胱甘肽，很多医生都用静脉注射作为抗应激药物。这是一种由富含能量的燃料分子维持的硫化合物，但它与附着在蛋白质上的巯基保持一定程度的氧化平衡，蛋白质在那里就像一个处于正确能级的电子库，而氧新陈代谢除了提供 ATP 和其他形式的能量外，还防止松散电子溢出进入蛋白质结构，过多的电子将使细胞去分化，使其转向非氧化能量产生和乳酸形成，这可以开始恶性循环。
高清：我读了几篇针对几组癌症患者的研究摘要。我们已经讨论过用尿素治疗肝癌，但它在治疗眼癌、黑色素瘤和基底细胞癌中的应用也很有趣。
RP：这些文章的照片非常生动地展示了癌症的矫正、消除和正常组织的恢复。尿素的有趣之处在于，在如此高的浓度下，它对正常组织非常稳定，可以防止变形疤痕的形成。在 1935 年的一篇出版物中，有人描述了它在治疗各种伤口中的用途，将晶体直接填充到伤口或溃疡或任何对有机体造成开放性损伤的地方，将固体尿素放入其中并留下它可以清除感染，并且刺激愈合，但愈合后不会留下明显的疤痕。
HD：它促进伤口中相当快的肉芽组织形成，这是其实现良好伤口愈合的机制的一部分。
RP：嗯。我看到一个关于非洲刺鼠的故事，它的组织再生速度非常快，就像他们提到的，在皮肤上打一个洞，它可以在第一天将伤口闭合近三分之二，三四天后就可以闭合伤口。伤口会愈合，不留疤痕。
HD：我认为从能源的角度来看，这非常有趣。这有点偏离主题，但是幼儿和年轻人，与老年人相比，他们的跟风速度很快，这必须归结为有机体内的电子能量状态，对吗？
RP：是的，从早期胚胎发育到老年，氧化代谢都会减慢；氧化代谢稳步下降。
高清：这是我们所有逐渐衰老的人的衰落。因此，为了避免这种电子退化和无法氧化修复：您认为人们可以使用哪些最佳策略来保持避免这种损害的能力。
RP：在子宫中，发育中的胚胎也会愈合，不会留下疤痕。我认为其中涉及两个因素：二氧化碳含量高以及羊水中尿素和相关化合物含量较高。这些……在成人中也可以将纯二氧化碳气体吹入溃疡并刺激愈合、控制其他症状、减轻疼痛等。但我认为，一旦有机体诞生，它就开始与外部环境相互作用，在子宫中，它通过胎盘过滤能量，并利用提供给它的葡萄糖和果糖制造自己的脂肪，并且使用碳水化合物作为能量的生物体会产生饱和脂肪或 omega-9 不饱和脂肪。当我们来到这个世界时，我们会接触到通常生活在较低温度下的生物体产生的脂肪，植物暴露的环境越冷，其脂肪就越不饱和，而且它们的类型与我们细胞中产生的不同。这些物质会干扰我们的氧化代谢，使我们被它们饱和，这种情况通常从我们出生到老年逐渐发生。
HD： Peat 博士，回到 Danopoulos 博士的癌症研究，他有很多癌症病例已经完全治愈。我发现这是如此令人震惊，因为这里有科学证据，在科学杂志上经过同行评审，这些证据描绘了制药公司和/或大学的个人研究的各种其他实验，显示了发生的事情，我只是发现很难相信这这种事情不会自我延续并成为常识，以至于学术机构实际上将其删除并变得更加可行。
RP：医学期刊很大程度上依赖于制药业，每磅卖几块钱什么的尿素并不是什么好药，尤其是治病的药即使贵也不是好药。一种能治愈疾病的廉价药物在医疗系统中是行不通的。
高清：我想向所有正在倾听的人提出这一点：我们有自由选择。寻找信息，而不是仅仅听任何人告诉我们的信息，总是一个好主意。互联网上有很多不良信息，但也有很多地方可以阅读科学的医学信息，您知道这些信息已经过研究，并且您知道它已经过仔细审查，并且告诉您这种情况它被用来治疗癌症，这是很难忽视的。
您可能想了解 Danopoulos 博士在 70 年代末和 80 年代初的工作，以及他用尿素治疗肝病和眼癌的方法。尿素极其无毒，无臭无味，并且没有任何负面影响：它的耐受性非常好。
所以我知道他[Dr. Evangelos Danopoulos]在这里引用了案例历史。我将使用类似引用中的内容，在一夸脱水中加入 15 克尿素，每天饮用。所以这只是从早上 9 点或 10 点到下午 6 点或 7 点醒着的每小时左右消耗的尿素总量，即 15 克尿素。
然后还有 15% 到 50% 之间进行的注射。我认为治疗皮肤肿瘤的平均浓度是 20% 到 25% 的尿素溶液，而且被发现非常有效。他使用的尿素含量为 75 至 85 毫克。那么你知道这大致相当于什么吗？75 到 85 毫克百分比是…？
RP：我认为每天需要摄入超过 15 克的量。一些研究每天使用最多 120 克，分成每次约 15 克的剂量。
在 20 世纪 50 年代，它可能是用于脑肿胀、减少脑水肿的主要治疗方法，因为很多人认为它是一种渗透治疗，并且它被各种渗透物质取代，认为可以使血液高渗将多余的水从大脑中吸到血液中，但尿素不具有渗透活性，因为它直接进入细胞。并且具有渗透活性，就像钠一样，留在细胞外，或者像蔗糖或一些不能被吸收的糖一样……但是尿素进入细胞，有点舒缓细胞的兴奋，改变它的电子平衡，让细胞排泄，放弃不需要的水，非常类似于黄体酮和甲状腺的工作方式，调整电子状态，
高清：好的。
RP：相同的抗水肿作用仍然到处用于治疗充血性心力衰竭。
高清：好的。
RP：我查了墨西哥药典，发现他们仍然列出尿素来治疗心力衰竭的水肿，因为它是一种利尿剂。它使肾脏更好地工作，但也会导致肌肉和其他器官不能如此贪婪地保留水分。
HD：所以你是说每天最多 120 块？
RP：是的，为了去除多余的水。这就是他们使用的数量。
高清：与尿素疗法相结合，他们还提到了一种称为水合肌酸的化合物，称这两种化合物一起治疗这些癌症比单独使用尿素更有效。您对水合肌酸了解很多吗？
RP：不，我认为它可能具有一些类似于尿素的物理效应，但它也进入能量存储和管理系统。
高清：另一件引起我注意的事情[…]这些东西可以过去，不会产生很大的影响[…]但是使用白色和棕色蘑菇来抑制芳香酶并防止乳腺细胞增殖，它们我们正在谈论每天 10 克蘑菇，大概这是煮熟的，因为我知道，你提到过普通的白色蘑菇和棕色蘑菇实际上含有相当致癌的化合物，但每天 10 克煮熟的蘑菇可以使乳腺癌减少 64 %然后每天添加一克绿茶叶，我们可能所有那些有健康意识的人都可能听说过绿茶的抗氧化功效，添加一克绿茶叶，他们就达到了乳腺癌减少了 89%，我觉得不可思议。
RP：是的，你可能会认为会有更多关于这方面的新闻。
HD：我想我们有一个来电者。你是空气。
来电者： [谈论土著人民利用尿液进行治疗]
HD： Peat 博士，考虑到他们没有尿路感染，但尿液的无菌性，您认为有什么可说的吗？尿液中尿素浓度高？
RP：是的，我认识很多人经常这样做，而且看起来非常健康。
高清：是的。
RP：例如，中国人使用它，他们的解释之一是它是类固醇。他们从尿液中浓缩黄体酮和孕烯醇酮等代谢物，并用它们来延长国王和富人的生命。
来电者： [如果有人认真对待你的哲学（在温暖的气候、充足的阳光、高海拔地区二氧化碳含量更高），你认为他们会发现人类是在赤道（可能是高海拔地区）进化的吗？地区，而远离赤道是很多问题开始的地方？]
RP：是的，这就是我在起源问题上的取向：高海拔，气候温暖，大量水果，所有食物都会更多在更赤道的环境中饱和。
来电者：您认为一般来说学科学的人都知道情况是这样吗？或者可能不是因为他们没有警告我们有关多不饱和脂肪的问题，也没有告诉我们我们需要更多的阳光。我猜他们一定没有注意到这一点。
RP： 40、50 年前，我在一些早期著名的食品期刊上看到了一些出版物，这些出版物表明脂肪会随着气候的变化而变化，而且脂肪有一定的功能，其中一些可以保护植物免受动物侵害。捕食者会毒害它们，因此它们在种子中加入大量不饱和脂肪。40 年前人们就认识到种子油具有生物防御作用……[听不清]
来电者：[人们应该记住他们是在哪里进化的，他们需要某些类型的食物，而且当他们在更北的地方时，他们没有得到足够的阳光。] RP：是的，以前在高纬度地区是夏天的时候
，人们在外面，耕种、放羊或做其他事情，接受大量的阳光照射，在过去的 100 年里，人们有点搬到了室内，病情变得更加严重。我认为主要是由于缺乏阳光。
HD：我不想打扰太多，但线路上确实有另外三个来电者。我们将继续讨论下一个人，以便其他两个人有机会。下一个来电者，您正在通话中。
来电者：我服用了鱼油，我听说您要谈论其负面影响……[听不清]。
高清：是的，对你来说不幸的是，现有的研究并没有像它那样快速地进入流行的主流。现在情况肯定发生了180度大转弯，我知道，皮特博士，您花了一生的时间来研究多不饱和脂肪酸以及它们的危害性。如果您想向来电的绅士简要介绍一下多不饱和脂肪酸，尤其是鱼油，以及它对您的危害有多大？
RP：我们储存的大多数油都是不饱和的。我们的细胞更喜欢氧化饱和脂肪，因此即使我们吃混合脂肪饮食，随着年龄的增长，我们的组织也会积聚不饱和脂肪。n-3 脂肪…双键距离酸性较远，这是生物处理的，酸端可防止氧化。因此，n-3 脂肪在有氧的情况下更不稳定，因此我们不会储存那么多。因此，随着年龄的增长，我们的血液……每当我们受到轻微压力时，我们的血液就会获得相当高浓度的 n-6 脂肪酸，这些脂肪酸会产生有毒的前列腺素，从而导致脑细胞损伤和炎症等。因此，如果你吃饭、吃鱼或吃一些鱼油，这些物质会很快氧化并形成会干扰前列腺素形成的化合物，但在这样做的过程中，它们也会抑制免疫系统，但如果你摄入了毒性最强的 n-6 脂肪酸，你会得到暂时的缓解。因此，当人们服用鱼油时，炎症会得到一定程度的缓解，但从长远来看，这会造成自身的损害，因为它的氧化性非常强。在一些实验中，n-3 脂肪增加了癌细胞的转移扩散。
HD：好的，你听到了吗，来电者？
来电者：是的，我做到了。您会推荐什么来代替鱼油来促进健康的大脑功能，甚至脑细胞的再生？
高清：嗯，我知道皮特博士肯定支持饱和脂肪具有很强的保护作用，既能稳定细胞膜，又能保护心血管，这不是你在报纸或杂志文章中听到的，而是在抗炎方面从效果上来说，饱和脂肪肯定对大脑功能更好，可以稳定细胞膜和大脑。因此，椰子油、棕榈油、黄油、动物脂肪，我要在动物脂肪声明中添加一个警告，您需要确保动物经过有机认证，否则大多数农药或激素或经过抗生素处理的抗生素最终会进入它们的脂肪中，所以你不想吃非有机动物的脂肪。
RP：这取决于动物所饲喂的脂肪，鸡是高度多不饱和脂肪，过去 50 年猪肉富含多不饱和脂肪，尽管许多科学论文将猪油视为含有 35% 左右 PUFA 的饱和脂肪其中，绝对是一种危险的脂肪。
HD：好的，我们确实还有另外三个来电者。让我们转向下一个来电者。
来电者：我的问题与乳房健康有关。我想问的是，您在谈到尿素时提到了乳房健康，特别是肌瘤。
HD：好的，Peat 博士，您听到了吗，提到的是乳房健康和肌瘤以及尿素的好处。
RP：我不知道对于那些患有尿素的人有什么特殊的治疗或计划，但是有利于形成尿素而不是其对立面一氧化氮的饮食……碰巧氨基酸精氨酸可以形成一氧化氮或尿素，并且任何有毒的刺激物都会使其不再形成尿素并转化为一氧化氮。因此，避免多不饱和脂肪可以帮助您保持适量的尿素形成。
HD：有大量科学证据表明雌激素实际上对乳房健康和肌瘤具有很大的破坏性。皮特博士，您会同意雌激素可能是肌瘤的主要促成因素之一。
RP：哦，当然，甲状腺低会导致雌激素、孕激素和雄激素的比例很高，而子宫内膜异位症、子宫肌瘤和乳腺纤维囊肿：这些都与高雌激素、低孕激素和甲状腺功能低下有关。
HD：来电者，这有什么帮助吗？
来电者：是的，非常感谢您。
高清：不客气。如果我们有机会在这里，我们将讨论雌激素的负面影响并谈论异黄酮，但我们确实有更多的来电者。让我们接听下一个来电者。来电者您正在收听广播，您来自哪里。
呼叫者：[严重睡眠问题]听说酸樱桃汁可以入睡，但我没试过。但我尝试过所有非处方药、药物，都没有任何帮助。
HD： Peat 博士，这可能是肾上腺素过多的情况，但是您如何最好地向这位女士描述她可以做些什么来获得睡眠呢？
RP：检查和测试甲状腺功能很重要。
来电者：我姐姐患有格雷夫斯病。
高清：给你。
HD：继续吧，Peat 博士。
RP：夜间血糖始终是一个问题。日光的作用是维持高效的氧化代谢，而仅仅15分钟的黑暗就足以降低线粒体呼吸的效率。因此，在睡前保持非常明亮的灯光可以最大限度地减少血糖下降，但在下午晚些时候或睡前吃一顿碳水化合物餐，一杯橙汁或加蜂蜜的牛奶。有时，仅仅糖的剂量就足以让你睡一个半小时或两个小时。肝脏需要一段时间才能开始储存糖原，因此最好在您醒来时再准备一杯，或者再喝一剂橙汁或牛奶和糖。还有咸的东西，睡前吃咸的零食有助于稳定血糖和能量产生，
来电者：即使有高血压，这样可以吗？[听不清] 现在这么低。
RP：你必须考虑到你正在服用什么药物，但维生素 K 是调节血糖、血钙和血压的非常重要的营养素。我认识一些人，他们在一两周内将血压降低了 100 点，即收缩压 240 到 140。
打电话者：真的是因为服用维生素K吗？
RP：嗯。如果你的血压已经正常，你就必须小心，观察如果你补充大量维生素K会发生什么。
来电者：需要多少？
RP： 5 或 10 毫克是相当安全的剂量。
来电者：维生素D怎么样？
RP：这是至关重要的。如果您没有定期接受阳光照射或服用维生素 D 补充剂，您可能应该进行血液检查，因为血液维生素 D 水平较低，量表上的 20 分左右应该是 50 分左右，30 到 100 之间是正常范围，但是。 ..
来电者：好的，很抱歉打扰。所以只要做一个完整的血液检查就可以了。
RP：您必须要求进行特定的维生素 D3 测试。
打电话者：哦，维生素 D3 测试。好的。
RP：您不需要活性维生素 D。您想要测量的是 25-羟基胆钙化醇，这非常重要。维生素 K 和维生素 D 都能防止兴奋过度，因此调节钙含量至关重要。
呼叫者：我能问一下我怎样才能和你说话吗？您在加伯维尔有办事处吗？
HD：皮特博士在加伯维尔没有办公室，但我有。如果您愿意，可以随时咨询我。您可以在周一至周五联系我。我会在演出结束时公布号码。
来电者：好的，太好了。谢谢你再见。
高清：不客气。我们确实还有两个来电者正在通话。那么让我们接听下一个来电者。呼叫者您正在通话中。
来电者：好的，我有几个问题。一：我想了解一下这个尿素。如果它对癌症这么好，你说连肝癌都好，我知道肝癌很难治疗，为什么这不是一个更受欢迎的治疗方法呢？
高清：是的，这是一个好问题。我不想说这是阴谋，但我认为有时简单的事情会被埋葬，我认为事实是，当事情如此简单时，它们很快就会被埋在一堆支持最新和最伟大的文件下面治疗，众所周知，癌症没有真正的治疗方法。我认为癌症行业可能是治疗记录最差的行业之一。
来电者：看起来怎么样，我的意思是我有一个朋友通过放疗和化疗战胜了癌症，她已经战胜了癌症，而且她有几个大肿瘤，所以这些东西确实有效，也许并不总是 100%，但更多比他们以前。
高清：是的，我认为有很多因素可以解释初始治疗的复发，但这并不是说你认识的每个人都会复发并最终患上癌症。在大多数情况下，术后癌症的五年死亡率相当低。
来电者：嗯，无论如何他们还有一点时间。如果他们什么都不做就会死。
高清：哦，是的。
来电者：现在我想知道的另一件事是：我正在服用一种叫做葡萄糖胺 MSM 的药物来提高关节灵活性。这是什么 MSM？他们说这是你的细胞需要的硫磺之类的东西。这重要吗？他们应该将其作为补充剂吗？
HD：它是一种硫化合物。Peat 博士，您对 MSM 有什么想说的？
RP：我认为你应该非常谨慎，并阅读 PubMed 上有关它的一些实际研究文章。还有葡萄糖胺，它是……？
来电者：葡萄糖胺与 MSM。
RP：如果您长时间服用过多的葡萄糖胺，则怀疑它是导致糖尿病的一个因素。
来电者：哦，但是MSM呢，有什么问题吗？
RP：它本身可能有毒。
求助者：怎么有毒？我的意思是，那是多少？他们告诉我这是你的细胞保持健康所必需的。
RP：不，细胞绝对不需要它。它在相当大的量下是可以耐受的，但在一定量的情况下也可能有毒。
呼叫者：好的，那么安全的数量是多少？
RP：嗯，我不会…
来电者：你不知道。
好吧，我想问的另一件事是：你说鱼油不太好，但我听说像 omega-3 这样的鱼油确实对心脏有益。你对此有何看法？
RP：不。所有研究的结果都是相当负面的。
来电者：哪些研究是负面的？
RP：短期使用时，可以降低胆固醇和血压，但最终会产生有毒的免疫抑制作用… HD
：而且它的甲状腺抑制作用也会对能量供应和能量供应产生非常负面的影响。能源生产。
呼叫者：您是说 omega-3 会降低甲状腺功能？
HD：是的，它们特别是甲状腺毒素。
来电者：真的吗？
高清：是的。
来电者：我必须服用甲状腺。
HD：是的，好吧，他们生产这些多不饱和油的副产品，脂褐质是主要的甲状腺抑制化合物之一，事实上，正如皮特博士所说，在短期内，患有斑块、牛皮癣的人可能会受益它。其真正原因是，免疫系统本身受到负面影响和抑制，因此细胞快速更新和免疫系统不会发生这种兴奋。
来电者：那为什么这么受欢迎呢？
高清：它之所以如此受欢迎，是因为它是一种利润极高的产品。
来电者：像人造黄油吗？
HD：这是一个废品。
来电者：好的。还有一件事：芝麻[听不清]是用芝麻籽制成的，是……吗？
高清：同样的问题。它是一种液体油。它是多不饱和的。人们无法从坚果和种子中获取石油，你知道，这根本不会发生。极少量的食用油，无论是芝麻、巴西坚果、花生还是任何坚果油，都会消耗大量您通常不会接触到的产品，这就是理解这些油的负面影响背后的完整原理。
来电者：所以你不认为芝麻对你有好处。
高清：不，都没有。它们很容易酸败。它们极快地氧化并变成罐子顶部的粘稠物。任何人都可以拿起菜籽油罐或鱼油瓶的顶部，看看它有多粘，那是因为你的油很快就被氧化了，在你的身体里也会发生同样的事情，氧化损伤是极具破坏性的。
打电话者：哦，从气味和味道上就可以看出这是腐臭的，非常明显。
HD：椰子油不会酸败。您可以将椰子油保存多年，并且不会变质，因为它非常稳定。
来电者：坚果对你有好处吗？
HD：不是真的，我认为唯一值得一提的坚果可能是冒纳罗亚山出产的澳洲坚果。
来电者：我在奥兹医生那里看到他说腰果非常健康。
HD：是的，不幸的是没有。
来电者：好的，那么 CoQ10 怎么样，服用它好吗？
HD： Peat 博士，您对 CoQ10 有什么要说的吗？
RP：我认为这很好。它与维生素 K 一起稳定能量产生。
来电者：维生素 K 有助于维生素 D 更好地发挥作用吗？
RP：是的，它们都有不同的作用，但它们可以调节钙，而维生素 K 具有稳定能量和大脑化学物质的额外功能。
来电者：谢谢。再见。
高清：谢谢。我们确实有另一个来电者，但如果我们能在几分钟内询问并回答下一个来电者的问题，皮特博士，那就太好了。
RP：好的。
HD：请继续呼叫，您正在通话中。
来电者：您谈到了如何用四年的时间将自己的饱和脂肪比例改变到健康范围。如果你超重怎么办？达到这个健康的比例需要更长的时间吗？
罗普：是的。
高清： 皮特博士，如果有人肥胖，并且他们体内有这么多多余的脂肪，那么这些脂肪自然会非常不饱和。他们将如何改变脂肪的成分，不仅通过改变饮食以仅包含饱和脂肪，而且如何温和地锻炼和减肥以安全地做到这一点？
RP：让甲状腺处于正确水平是一回事，补充维生素 E 是一回事，因为当您减少储存的脂肪时，脂肪会通过您的血液流动，因此您需要稳定供应维生素 E（也许 50 毫克）一天会有帮助）和很多水果。例如，橙汁除了维生素 C 之外还含有安全的抗氧化剂，可以在去除脂肪时保护您的血管。白天将体温稳定在 98.6 或接近该温度可以让您有效地燃烧能量，而不是破坏性地燃烧能量。
HD：呼叫者，就这样。
来电者：嗯，那么只要你保持体重，你仍然会遇到不饱和脂肪细胞的问题。那是对的吗？
RP：是的，当你减掉脂肪时，你的组织就会暴露在储存的多不饱和脂肪中。如果您通过良好的饮食、足够的蛋白质（每天 80 至 100 加仑的优质蛋白质）保持肝脏活力，并保持甲状腺功能正常，您的肝脏将能够将一些不饱和脂肪作为毒素处理掉，而无需将其氧化。
HD：所以温和的运动，保持身体温暖，使甲状腺功能正常运转，消耗饱和脂肪，大量橙汁和其他含果糖的水果和/或果汁以加速新陈代谢，然后椰子油显然是一种生热替代品多不饱和脂肪作为饱和脂肪。好吧，不幸的是，我们的时间就到此为止了，所以感谢那些打来电话的人。非常感谢您加入我们，皮特博士。
RP：好的，谢谢。
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Edit:2023.07.08
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