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蒂姆·费里斯：你好，男孩和女孩。这是蒂姆·费里斯。欢迎收看蒂姆·费里斯秀的另一集。我坐在被雪包围的小屋里，我的工作仍然是我的工作，非常插曲，解构各种不同类型的世界级表演者，从娱乐到军事，从国际象棋到柔术，应有尽有；我试图采访那个世界上最好的人。在本期节目中，我们将讨论抗衰老。这意味着什么？好吧，那里有很多废话和废话。但也有一些人真的很有趣，因为他们言行一致。

Arthur De Vany 博士快 80 岁了，完全被撕裂了。我只是花了很多时间和他在一起。他更为人所知的是Art De Vany。你应该在 Facebook 上查看他 - facebook.com/art.devany。他年轻时签约成为职业棒球运动员，后来获得博士学位。加州大学洛杉矶分校经济学博士。他最出名的是他的进化适应性——这是你会使用的术语——训练和饮食方法。

我们的谈话主要集中在其中的微妙之处和细节上。在加州大学洛杉矶分校期间，阿特做了很多事情，包括创建数学和统计模型来精确描述电影市场。Art 现在是加州大学欧文分校的经济学名誉教授，并且是他们著名的数学行为科学研究所的成员。这个人非常善于分析，他非常数学和非常合乎逻辑。那是水壶上的水，但我要通过它来供电，因为我要喝茶，但这将是在录制完这个介绍之后。

作为一名终身学习新陈代谢和健身的学生，阿特作为一名古运动员已经生活了 30 多年，并被认为是与 Loren Cordain 一起的古运动的元老。他认为没有所谓的健康衰老，我们可以进行干预以防止衰老过程。在这一集中，我们谈论了他的日程安排、锻炼程序、纳西姆·塔勒布、为什么他从不生病（也就是说，为什么阿特从不生病），并真正深入了解一个迷人的男人的细节。

还有一点我怀疑自己，这种情况经常发生，我提到肌肉反射，然后我反悔并说我不知道​​我在说什么。只是为了解释我的意思，这里是定义：“牵张反射，也称为肌动反射（来自维基百科）是一种肌肉收缩，以响应肌肉内的拉伸。它是一种单突触反射，可自动调节骨骼肌肉的长度。当肌肉拉长时，肌梭就会被拉伸，它的神经活动就会增加。”

对你们中的很多人来说，这听起来像是 gobbledygook，但这就是我说肌动反射的原因。它与 Art 所认同的仅进行消极或消极主导的锻炼有关。你有它。这里有很多密集的东西。我们进入了你们喜欢的杂草。如果你无法抓住某个东西并且它变得非常密集，只需再坚持听几分钟，我们就会回到更熟悉的领域。

我们谈论一切，从冰河时代到经济学，再到间歇性一切的哲学。我们谈论极端事件及其经济学。这是一次引人入胜的对话。至少对我来说是这样。事不宜迟，就像我一直说的那样——我现在要去喝茶了——请享受与 Art De Vany 的对话。

艺术，欢迎观看。

Art De Vany：很高兴来到这里，蒂姆。

Tim Ferriss：很高兴见到你。我从很多人那里听说了很多关于你的事，包括我们共同的朋友 Naval Ravikant。我们坐在这里，为那些听的人，在我未公开的山区位置。艺术很高兴在这里见到我。这是厨房的桌子。我想我们将从你如何与 Naval 建立联系开始，因为我不知道这个故事。

Art De Vany：从我的博客开始。他和我取得了联系。我决定在拉斯维加斯举办一次研讨会，涵盖我的方法的要素。

他和他的兄弟卡迈勒与约翰杜兰特和理查德尼古拉以及其他一大群在古世界中名利双收的人一起参加了会议。

Tim Ferriss：您一直与 Naval 保持联系，或者至少他肯定对博客非常熟悉。如果我们把时钟倒带一点，你是怎么走的——实际上，我会后退一步。我正要问你，你是如何从经济学走向进化论的。但在我去那里之前，你是怎么接触经济学的？

Art De Vany：是的，我喜欢经济学。它是对去中心化机制和组织以及自发秩序的研究。我之所以进入它，是因为我在加州大学洛杉矶分校参加了比较经济系统的本科课程。

我有一位教授在那堂课上给人以深刻的启发——乔治·墨菲，他要表扬他。他可能会否认我的功劳。他在谈论 [听不清] 和 Enrico Barone 以及一大群其他与中央计划作斗争的人时非常雄辩。这是一个中央计划席卷欧洲，甚至在美国也得到推广的时期。当时的进步运动。他们觉得这种集中控制、科学管理、自上而下的分级控制是明智的做法。

事实上，他们写了一本关于内陆水道的书，批评了这种方法，并谈到了它们实际上是如何弄乱洪泛区的。他们认为有 100 年的平原，但洪水没有手段，统计。

他们不交谈，他们分道扬镳。随着每一次新的洪水，方差不断增长。

Tim Ferriss：对于那些不熟悉经济学的人来说，这意味着什么？如果你能详细说明一下。

Art De Vany：嗯，[听不清] 衡量系列中的变化。该系列，如果它有一个平均值，大多数人认为是具有中心趋势的正态分布，并且这两个参数很好地描述了平均值和变化。不对。十年来最严重的暴雨造成的破坏占该十年暴雨造成的所有破坏的 40%。这是一个以极端事件为主的系列，就像电影一样，就像你的生活一样。人们没有意识到你没有从增量的滴滴、滴滴、滴滴中得到任何东西。

你从一些改变你生活的大事件中到达那里，就像你的工作可能改变了你的生活一样。我不知道是什么改变了我的生活。很多东西都有。那些时刻是你生命中的力量时刻。事实上，正常的整个概念并不适用于一个人的生活。通过小幅递增，你不会得到任何结果。这是极端事件，你抓住它，你就准备好了。如果您保持镇定，您就可以应对这种重大事件。

例如，有一个算法可压缩性的概念，这是计算机科学术语，适用于将你的生命简化为算法的能力。做不到。做不到。你生活中的新奇事物在不断进步。您应该欢迎差异并抓住机会。

这就是我对生活的看法。这是进化健身的禅宗。生活就是这样运作的。

Tim Ferriss：我们将把大部分谈话都花在进化适应性上。我有很多问题要问你，但我想从一个我不太了解的领域开始，那就是好莱坞。你在好莱坞发现了哪些错误信念？或者你写过和研究过的见解？

Art De Vany：这是一个没人了解的行业。没有人真正写过关于这个行业的任何非常明智的东西。例如，最高法院将制片厂与剧院分开。道格拉斯大法官是写这个决定的人。著名的派拉蒙反垄断法令。

它将行业视为垄断，因为他们看的是市场份额，如果你在一个特定的时间点衡量它，派拉蒙将拥有该行业总收入的这么多美元，环球将有这么多，并且向下线。问题是，每周都会发生变化。如果您使用诸如赫芬达尔指数或浓度度量之类的东西，它会不断变化。事实上，它没有任何意义。这是市场份额分布的差异——赫芬达尔指数是——而且它是无限的。它不存在。[音频不清晰] 写了这篇文章，所以也写了 - 哦，另一个做分形的人是谁？不管怎样，谁都无所谓——

蒂姆·费里斯：是曼德布洛特吗？

Art De Vany：是的，Mandelbrot。他创造了“分形”这个词，因为在这种情况下，变化非常极端，以至于分布本身没有正常的限制。

这是一种所谓的“狂野分布”，正如 Nassim Taleb 所说的那样。这些狂野的分布不一定有有限的时刻。均值和方差可能不存在，例如洪水示例。在电影中也是如此。事实证明，这些电影的分布如此疯狂，以至于连均值都不存在。如果您谈论平均总票房，那么您所谈论的就是没有制作过这样的电影。

Tim Ferriss：这让人想起了某种类型的笑话，旨在说明人们如何误用算术平均值的缺陷。比尔盖茨走进一家酒吧，突然间平均净资产为 5000 万美元或类似的东西。

Art De Vany：比尔·盖茨走进一家酒吧，平均每个人都是百万富翁。

Tim Ferriss：没错，没错。这是否使电影无法预测或计划？你将如何构建它？如果您经营一家工作室，您所学到的知识将如何影响您做出的决定？

Art De Vany：你必须有一个观众会喜欢的故事和角色。你还记得，Callie Khouri 邀请我来编剧协会演讲。她说：“你通过让观众喜欢角色然后折磨他们来制作电影。”

Tim Ferriss：折磨角色？

Art De Vany：是的。

Tim Ferriss：相对于角色，观众。

Art De Vany：折磨角色，对。这个想法是一个伟大的剧本，一个伟大的故事，令人难忘的角色。然后剩下的就看观众了。它可能会也可能不会起作用。一个演员在他的职业生涯总收入中有着与整个行业相同的差异。一个演员可能制作一部电影，而这部电影将获得演员职业收入的 40%。导演也一样。如果你做了世界上所有的回归，一种试图预测一部电影将要拍什么的统计技术，你会发现少数演员有任何策略，无论如何他们都是侥幸。

就像在回归方程中提出的 Val Kilmer 一样。他现在走了。过去并不能预测未来才是真正看待它的方式。没有算法可以确定电影的票房如何。流派有点帮助，但这只是因为人们看流派。流派不是一个类别。这是一个人们放电影的盒子。

如果你真的想知道一部电影能赚多少钱，你必须看看他们开了多少家影院。这就是麦片盒效应。如果你走进一家杂货店，Wheaties 占据了除了几英寸之外的所有货架空间，那么它的总收入最高。不过它可能会很快消失。大开口是一种危险的策略。它往往会在最初几周给你带来主要的收入，如果人们将收入作为决定去看哪部电影的一种手段，那往往会推动一种动态，你会获得可观的总票房。

问题是，你也有口碑和评论。所以它是公共和私人信息的混合体。私人信息是您的朋友告诉您的。公开信息正在阅读票房成绩。你把这两者放在一起，你就有了一个非常复杂的动态。

你不知道它会怎么做。事实上，如果您没有获得票房收入，而您有 4,000 家影院将他们的银幕提交给您的电影，那么您可能不得不让他们在第二周双倍收费。也就是说，为其添加另一个功能。如果你看到一部到第三周就双倍收费的电影，那就太糟糕了。

Tim Ferriss：我想它也类似于书籍。我想在任何以点击量为导向的业务中，都有一些人试图在分销方面进行前期加载。他们拥有巨额的初始前期成本，希望它能够将清单放在顶部的某个位置，并成为一个自我实现的循环，人们将其用作购物清单。

Art De Vany：这是同一类事情。实际上，很多作者会出去买很多本他们的书。

Tim Ferriss：我知道有人买过——我记得我去过——我不想点名，但我去了办公室，一位最近出版了自己的书的 CEO 的总部。

或者我应该说他的书出版了，他没有写。墙上有数以万计的副本。这太离谱了。你可以用这些书建立一个完整的结构。

Art De Vany：他们很聪明。他们已经了解到，如果你只看销售本身，很多其他人就是这样做的。但这可能是他们在操纵销售，以此向您表明这是一本好书。你看评论，你会看到作者以前做过什么。如果你是电影中的汤姆汉克斯，它可能会起作用。但话又说回来，它可能是——他的总收入也有很大的差异。他不是一个确定的东西。明星会做的是，它会增加一部电影可能获得的最少收入。

蒂姆·费里斯：我明白了。它提高了——

Art De Vany：最低收入。因为它在相当多的屏幕上显示出来，有些人会来。但随后口碑开始占据主导地位，它很快就会崩溃。

Tim Ferriss：你开发了这些心智模型，这些分析框架。健身和饮食是如何为您进入现场的？你是如何开始专注于此的？

Art De Vany：它真的是从相反的方向开始的。我一直想变得健康强壮，拥有美丽的身体和健康的皮肤等等。我只是喜欢那些喜欢我并看着我的人。自我在这场比赛中帮助很大。但我也对健身和我一生中大部分时间吃得好感兴趣。然而，这与我对田径运动的兴趣相结合。我想成为一名职业棒球运动员。

视力让我失望。这种混合让我欣赏狩猎采集者的生活方式。也就是说，如果你以我的方式看待世界上的不确定性，你就会意识到我们遇到了一个狭窄的瓶颈。只有 2,500 人左右的人通过了多巴火山，即后多巴火山喷发，火山冬季。那是过去 20,000 年以来的最低温度，是后鸟羽时代。所以如果我们遇到了这样的瓶颈，你就会意识到我们必须非常坚强，非常健壮。你必须做好准备。大脑在那里是为了适应人类经历的气候变化。有 20,000 年的极端气候变化。

一个好的大脑是解决这类问题的好方法。你可以想象上帝的人类设计师说，好吧，我们现在有了一个新模型。它与古代模型的不同之处在于它有一个非常大的大脑。它聪明得要命。这种胖又慢。上帝只是说，好吧，让我们看看它是否能度过冰河时代。我提前计划了 20,000 年的冰河时代。这就是发生的事情。远古形态并没有持续下去，所有其他密切相关的人类形态都在此时消失了。尼安德特人、海德堡人以及其他一大群人。

即使是直立人也仍然存在于这个时期的早期，即 20 万年前。它们都消失了，它们都消失了，因为你没有现代人的适应性行为。

大脑是生存的工具。这意味着我们在这里。我们有一个伟大的大脑仅仅是因为它是一种适应世界给我们带来的挑战的方式。除非你也有身体，否则你不可能拥有我们拥有的大脑。大脑肌肉信号支配着我的大部分思维。所以一种健身方法——想想海鞘。

Tim Ferriss：我承认，我对海鞘知之甚少。

Art De Vany：海鞘是一种生活在海里的小息肉。它四处飘荡，找到一个位置，抓住那个Barcalounge，然后吃掉它的大脑。

Tim Ferriss：吃掉自己的大脑。

Art De Vany：吃掉自己的大脑。因为它找到了它的位置。它不再需要导航世界。大脑是可有可无的。动物可以获得的每一点蛋白质和底物，当然会吃掉。

那时，海鞘会消耗它的大脑。很多人也是这样做的，不是吗？

蒂姆·费里斯：是的。我想说的是，我认为现在很多事情正在发生。

Art De Vany：是的。坐在沙发上，你会失去肌肉。你的大脑开始退化，因为它没有收到肌肉的信号——肌肉释放出各种所谓的肌动蛋白。来自肌肉的远程信号可以使您的大脑提高其细胞质量。为了维持神经元，你可以做的一件事是收缩肌肉，你会发现你改善了神经元中所谓的蛋白质稳态。Proteostasis 保持细胞质量，没有 [听不清] 蛋白质、畸形蛋白质、错误类型的蛋白质——

Tim Ferriss：这与大脑驱动的神经营养因子或类似的东西有关吗？或者它是一个不同的机制？

Art De Vany：它也这样做。但是请注意，神经营养因子通常是拯救受压细胞的生长型因子。这确实发生了。但另一部分是你需要改变胰岛素信号，这样你才能真正在那个神经元中引入防御途径，而不是生长信号。所以这会在神经元中带来 [听不清] 和 [听不清] 和其他因素。那种信号——如果你影响大脑的心脏停滞，大脑就会发送神经信号来影响远程组织中的蛋白质稳定。现在我们进入远程信号或远距离信号的概念，这是系统信号。经济学家喜欢这种模型，即适应性分散的行为。

Tim Ferriss：什么类型的，如果我们正在看，例如，我正在听你的一个演示文稿，在其中一张幻灯片上，你只写了两行。上面写着：“衰老不是程序化的。这是更新计划失败的结果。” 我很想听听您（a）对此进行详细说明；然后 (b) 遵循可能有助于或饮食的行为方面的影响——任何可能有助于支持更新系统的事情。

Art De Vany：嗯，你知道，衰老真的是一个谜。我几年前才开始研究它。我认为我是专家，因为我有经验。当我开始关注衰老时，我大约 78 岁。

我认为它确实比人们想象的要简单得多。它没有被编程。没有发现衰老基因。唯一被发现与衰老有关的基因是防御途径：FOXO sirtuins、蛋白质稳态、许多其他防御性免疫、干细胞增殖。衰老有四五种途径。总的来说，它们是再生或防御途径。

就像免疫一样——免疫途径与您的细胞维持、防御途径交叉。例如，自噬用于这两个过程。自噬是消耗自身组织，因此是自身组织。吞噬正在吃东西，汽车成为你，你自己的组织。

自噬既是免疫系统的一个元素，也是保持干细胞存活和健康的一个元素，因为它们靠自噬生存。当它们需要增殖并出来并治愈受伤的组织时，它们会经历一阵自噬，然后转变为氧化磷酸化。之后他们使用氧化途径。它们在那里受到自噬的保护，因此线粒体不会损害干细胞。

他们必须生活在低氧环境中。事实上，它们与非常原始的细胞形式非常相似。它们基本上以糖酵解为生。这就是生活在同一时间的全部生活。你的快肌纤维也使用最原始的能量来源进行运动。

因此，防御途径确实是这一切的关键。诗人知道这一点。提托诺斯传说是希腊神话。他是奥罗拉的男朋友，宙斯不喜欢这样。所以奥罗拉恳求宙斯不要杀他。所以宙斯用他聪明的方式说，好吧，你会永远活着。但他没有——他忘了说，我不会让你变老的。因此，提托努斯将永远浪费掉，作为一种残酷的惩罚。但这是对衰老过程的正确描述。这是细胞功能的丧失，细胞完整性的丧失，干细胞更新组织能力的丧失。老化基本上只是损坏。

Tim Ferriss：在这一点上，你觉得最有趣的一些干预措施是什么？

Art De Vany：我一天只吃两次。所以我想要两餐之间的间隔很长。我想要低胰岛素信号，这样我就可以启动防御和修复途径。我想有意识地维护我的干细胞。你如何维护你的干细胞？首先，你的干细胞中没有太多的线粒体密度。

Tim Ferriss：是的，我真的很想谈谈这个。线粒体密度风靡一时。

Art De Vany：这似乎风靡一时，不是吗？它们是无辜的小电池，为你牺牲并产生能量。请记住，他们有自己的 DNA。当干细胞生态位时，线粒体密度必须非常低。此外，线粒体水平——例如，人们不知道这一点——人类的线粒体密度是所有哺乳动物中最低的。

蒂姆·费里斯：真的吗？

Art De Vany：是的。它们还具有低反应类型的线粒体。L3——我们都来自离开非洲的 L3 线粒体 apletithe。现在线粒体发生在大约 1,600 到 38,000 年前。到那时，人类挤在南非的海边试图生存。温度如此之低，大量的冰块锁住了水分，以至于撒哈拉沙漠的范围扩大了，变得非常干旱。鸟羽火山喷发是近200万年来最大的一次火山喷发后，人类基本在非洲南部和东部沿岸定居，蜷缩在那里生存。Curtis Marean 认为海岸拯救了人类。

沿岸海鲜的可达性。蔬菜被消灭了大约 1000 年。有一个1000年的火山冬天。蔬菜很难得到，内陆的动物来源也很稀少。事实证明，我们可能靠球茎存活了下来。它们是一种淀粉类植物，位于南部非洲的生物群落中。

蒂姆·费里斯：乌鸦？

Vany Art：球茎、球茎、球茎。

蒂姆·费里斯：啊，是的。我看过这个写的。

Art De Vany：这是一种碳水化合物——我不想告诉古人这一点，但是在肌肉和被冲走的海豹以及偶尔搁浅的鲸鱼和海鸟以及偶尔的内陆狩猎之间，这基本上是我们生存的方式。肌肉是你的朋友。

两种肌肉。所以还有生存方面——当然，海鲜中的 DHA 成为了大脑的基质。您可以看到非凡的照片，这些照片显示了人类头骨 100,000 年的差异。深刻的区别。你可以看到，出现的现代人类头骨是早期头骨的幼稚版本。高额前额叶区，皮层，你有什么。大脑扩张显然是对两件事的反应：有助于推动大脑发育的营养供应，需要有高大脑认知能力才能在冰河时代生存，以及海滨定居点规模的扩大。

因为我们现在有了稳定的食物来源——我想我们来自那个时期。这刺激了技术，记住语言也是在这个时候发展起来的。在此期间，人类行为发生了巨大变化。

Tim Ferriss：我们谈论的是干预措施。你提到一天吃两次。我想我们会回到这个话题，但通常是早餐和晚餐，午餐和晚餐吗？你的分裂是什么样的？

Art De Vany：嗯，随便你。但我做早餐和晚餐是因为我希望两餐之间有较长的间隔以促进蛋白质稳态。我想清除酶。请记住，根据 Dillin 在伯克利的研究小组，一个细胞中大约有十亿种蛋白质——哦，伯克利。蛋白质的降解是一个连续的过程，这一点非常关键。

但是制造新蛋白质的转录是一种基于间隔的事情。这取决于营养信号何时出现。当 mTOR 开始说好的时，不要消耗蛋白质，制造新的。转录和翻译。尽管当您转录和翻译时，您会发现它沿对角线向上移动。萎缩过程随之而来，因为你必须在那里保持某种平衡。

我的理论是，我们必须吃得过饱才能生存。我们不是靠能量平衡生活的。如果你把这个世界看成一个随机的世界，你就无法生存，除非你在有食物的时候暴饮暴食，以便在缺乏的时候储存营养。我们也过度增殖。也就是说，当营养物质可用时，转录和翻译过程会突然启动。

必须如此，否则您将无法制造足够的蛋白质来生存，并且您的细胞将无法持久。这就是今天杀死我们的原因，因为我们过度转录并且我们暴饮暴食。我们制造了太多被错误折叠的蛋白质，它们被损坏，没有空间容纳它们。细胞的结构被拉伸了。肌动蛋白丝被拉长，并且有压力信号正在进行。你不能准确地转录，当你处于压力之下时，你不能制造出好的蛋白质。

Tim Ferriss：我们当时还谈到了你的干细胞壁龛中的低线粒体密度，我猜你是说的吧？是对的吗？

Art De Vany：是的，他们生活在一个低氧的利基市场。

Tim Ferriss：您如何积极鼓励这些区域的低线粒体密度？

Art De Vany：你做举重。你远离跑步机。实际上，如果你冲刺，你可以用尽，你可以消耗线粒体，因为你提高了质量。

蒂姆·费里斯：我明白了。因此它们变得更加有效和高效，因此您不需要密度。

Art De Vany：没错。它们也不那么依赖氧化。您正在使用糖酵解途径，它无论如何都会在 [听不清] [00:33:22] 循环等中通过线粒体，但它不会产生大量自由基。

Tim Ferriss：你负责让 Nassim Taleb 硬拉吗？

Art De Vany：我的错。好吧，你还记得关于纳西姆的故事。如果你读了你为我的书写的那个小部分的后面部分，因为他在这里，一个峰态交易者。也就是说，他使用了具有狂野特征的分布。他在看涨期权和看跌期权中买入，并以差异为生。

Tim Ferriss：是的，生活在期权的世界里。

Art De Vany：是的，没错。所以在这里他只是在做稳定的锻炼。我说，你在干什么？这是错误的做法。

Tim Ferriss：我知道，你们两个是怎么联系的？

Art De Vany：我在我教的课上用过他的书。被随机性愚弄了，我在我教授的关于不确定性经济学的课程中使用过。我和他交流说：“我在用你的书。” 我不知道我为什么给他写信。因为我讨厌教科书，而且我真的和他有联系。他说他也讨厌教科书。

Tim Ferriss：是的，你真的碰到了一个痛处。不要让他开始在学术界。所以你和他联系了，他正在做稳态运动。

Art De Vany：他在跑步机或骑自行车或其他任何事情上做了他的三组 12 小时。

他发现在骑车往返他的办公室时——那时他的办公室离他的健身房有一段距离——他说他发现骑车时最大的能量消耗对他来说是最有益的。这也是你的方法。例如，在一个组织中，一半的工作是由工人的平方根完成的。所以你有100个人在那里，10个人生产一半的产量。

Tim Ferriss：当然，就帕累托分布而言，我们是一致的。

Art De Vany：对。这是 Price 的全部工作，Lachte 和其他人已经研究了科学出版以及你有什么。顺便说一句，教皇有他自己的版本。教皇约翰保罗在去世前被问到有多少人在梵蒂冈工作。

他说：“大约一半。” 当然，罗伯特·埃文斯对好莱坞也说了同样的话。好莱坞是一个有一半人没有工作的地方，确实在电影之间他们希望下一部。甚至达斯汀霍夫曼也说过，“我必须感激能工作。” 这与业务有关。在行业中，有这些幂律分布的网络，少数人在中心枢纽。一半的人 [听不清] [00:36:36] 适用于电影业的相同规则 [听不清]。10% 的人拍了一半的电影或类似的电影。

Tim Ferriss： Nassim 认为骑自行车时消耗的热量是他最大的收益。

Art De Vany：你能想象那时候的人们有那么笨吗？周围仍然有人认为能量平衡模型——我不知道如何——好吧，让我们面对现实吧。

他们都研究了稳态运动，因为你把某人放在跑步机上，然后测量他的氧气消耗。没有人有任何想法。非稳态运动很难量化和衡量。现在他们做得更好了。他们在这方面要好得多。您可以再次长时间保持力量，因为最剧烈的运动和最剧烈的支出 [听不清] [00:37:28]。你把加速度计放在孩子身上。最瘦的是那些进行最激烈爆发的人。小孩子不进行稳态运动。

Tim Ferriss：那么你的锻炼方案是什么样的，或者你会给像 Nassim 这样的人开什么处方，或者真的是什么人？

Art De Vany：嗯，我告诉纳西姆如果他想提高他的硬拉，就开始做负硬拉。找人帮你把横杆放高，放低。选择一个高度，再放上去再放低。

然后再放上去再放低。我现在做了几乎所有的底片。

蒂姆·费里斯：为什么？为什么怪人如此重要？

Art De Vany：我做怪事真的有三个原因，主要原因是它们会使你的干细胞数量和肌肉中的卫星细胞增加一倍。他们将它们加倍，但不会耗尽它们。很多人，如果你将溢出的干细胞加倍，你可能会耗尽它们，因为你可能只是耗尽了生态位中的干细胞。

你想要做的是你想把它们加倍，让一个回到利基市场，一个出去治疗组织。不对称差异化是你想要的。如果它们对称分化，它们都可能成为细胞的新祖细胞，你现在已经筋疲力尽了。取出一个，放入一个是最好的方法。离心运动可以做到这一点。下坡跑也一样。

Tim Ferriss：下坡跑。

Art De Vany：下坡跑。

Tim Ferriss：我很想听听你的消极锻炼会是什么样子。如果您也可以谈论减轻受伤风险，因为有很多人受伤。例如，有很多短跑运动员在训练中只会在硬拉上做积极的事情，因为担心腿筋受伤而放弃。所以并不是说它不能安全地完成，因为我做了很多负面的事情，但我很想听听你的锻炼是什么样的。

Art De Vany：它是如此温和，你不会相信。我几乎每天都锻炼。也许10、15分钟。有时，如果您没有训练伙伴，就很难做出否定的决定。但我使用设备，我会使用，例如，腿部伸展。用两个向上推，用一个向下推。

Tim Ferriss：典型的腿部推举？

Art De Vany：用两个向上推，用一个向下推。

蒂姆·费里斯：肩推？

Art De Vany：用两个推起来——实际上，在这种情况下，我使用了一台机器，比如 Power Hammer 之类的东西。我会用两只手把它推起来，然后用一只手把它放下。三角肌都是快速切换的，主要是快肌纤维，所以它们对此反应非常好。

Tim Ferriss：既然你提到了，哪些肌肉群对这种训练反应最好？

Art De Vany：所有这些。

Tim Ferriss：所有的，好吧。

Art De Vany：姿势肌肉是慢肌纤维。他们需要有耐力。保持姿势锁定和稳固。我靠着墙结束每次锻炼。这是 Naval 最喜欢我的研讨会的地方。靠墙站立，在背部的小处留一个小槽。将脚后跟和臀部靠在墙上，肩膀向后，头向后。走开，看看你的颧骨。不要低下头开始往下看。你的整个脊椎塌陷。

Tim Ferriss：所以直视前方？

Art De Vany：如果你需要往下看，就往下看你的颧骨。不要低头。只是[听不清]。

Tim Ferriss：这是为了建立正确的姿势？

Art De Vany：既要建立正确的姿势，又要保持姿势，在良好的姿势中具有一种高贵。它确实使您的心理态度有所不同。

Tim Ferriss：你每天都在锻炼全身吗？

Art De Vany：不，我不是因为有一天我可能会做腿和肩膀。我几乎从不做卷发，因为无论如何它们只是自我肌肉。我只是四处走动，做各种练习。我确保每周对每个身体组进行几次。我骑自行车过去。我做了很多背阔肌、下背部、腿部和肩部的训练。

Tim Ferriss：当你在 10 到 15 分钟内锻炼时，你会如何选择？让我们以肩部推举为例。您如何确定要使用的重量？是说一个代表同心的百分比，然后是什么节奏，重复次数？如果你能给我们一个编程的想法。

Art De Vany：我是一个非常本能的教练，就像阿诺德一样。我只是没有常规方法。我只是这样做。

Tim Ferriss：你是否已经到了开始失去控制下降能力的地步？你什么时候终止？

Art De Vany：是的，我愿意。我有一些疲劳感，但我所做的是我以非常精确的形式非常快速地推动它。很多加速和下降真的很慢，完全，很好的伸展。请记住，您的肌肉中有这种巨大的蛋白质，这种泰坦蛋白质。

是压力传感器。顺便说一句，压力会刺激 mTOR 和蛋白质合成。

蒂姆·费里斯：伸展？

Art De Vany：是的。

Tim Ferriss：那是——我可能弄错了——肌强直反射吗？我弄错了吗？类似的东西？我不知道我在说什么。请继续。

Art De Vany：是的，好的。嗯，有一个信号域下来了。它确实设置了架构，整个肌肉。那和肌动蛋白。有一个细胞骨架，这些肌动蛋白纤维的肌肉本身的骨架。他们感觉到拉伸，如果肌营养不良蛋白感觉到肌肉外壳的变形，然后泰坦感觉到肌肉的伸展。这意味着你真的想全力以赴。如果你做了卷发并且从未完全拉伸过，你就会有一点点，很小的肌肉。

你必须拉伸肌肉。戈德堡的工作和各种关于肌肉的工作表明，完全伸展，你也拉长了肌肉。被拉长的肌肉在收缩时会变得更强壮、更饱满。它更快。我希望我的肌肉不要太大、太瘦、太长、太快。

Tim Ferriss：从遥远的进化角度来看，除了下坡跑之外，还有什么可以模仿怪人？

Art De Vany：嗯，实际上，正如你所知，任何类型的跑步都可以做到。因为每一次冲击都是一个中心压力。当然，任何形式的降低。你必须举起和放下东西。我想即使是携带也是某种程度的古怪运动。我只是——看，这是石器时代加上高科技。

它的高科技部分是我查看了 Macaluso 在干细胞激活方面的工作。还有其他工作。我想要节省时间的锻炼来避免受伤。无伤真的很重要。我在健身房几乎没有受伤。在我使用健身房的 60 多年里，我能想到一种伤病。所以你是有效率的，没有受伤的，快收缩类型的纤维是你在下降时击中的纤维。

当你变老时，你的运动神经元不再那么有效，所以你想要对快肌纤维进行那种强烈的刺激。他们是拥有最大运动神经元的人。这样做的方法是负面的。它们非常安全，非常有效。当然，你不能对所有事情都做否定，因为这很尴尬，你有什么。

您至少可以专注于平稳快速地加速然后缓慢下降。Doug McGuff 喜欢这种东西。他的运动最好的地方可能是缓慢的下降。但是我永远不会努力工作，我必须休息一整周。我每天都做一些事情。

Tim Ferriss：这背后的理由是什么，而不是更长的休息时间？

Art De Vany：好的，我每天都想要一个更新信号。更新信号是运动前禁食。

Tim Ferriss：你通常什么时候锻炼？你什么时候做这个15分钟？

Art De Vany：我通常在早上 11:00 开始锻炼。

蒂姆·费里斯：明白了。

Art De Vany：是的，我大概 7:00 或 6:00 起床，我会在 8:00 吃一顿清淡的早餐。

Tim Ferriss：你默认的早餐是什么？

Art De Vany：嗯，我最喜欢的默认早餐是一条巨大的烟熏火鸡腿。带着一点瓜。它们非常便宜，而且吃起来很有趣。

蒂姆·费里斯：听起来棒极了。我希望我在这里有一些。不幸的是，我没有。

Art De Vany：包装中的两条大火鸡腿，甚至在沃尔玛。我吃了一条火鸡腿，也许吃了三分之一的瓜。他们我将在 11:00 锻炼。我将进行 15 到 20 分钟的锻炼。我喜欢四处走走，看看那里有没有女孩可以看。我要四个小时后才能吃东西。我会在 5:00 吃东西。

蒂姆·费里斯：明白了。所以这是你的晚餐，然后你在 5:00 之间不吃东西，你通常什么时候睡觉？

Art De Vany：我可能会在 11:00 睡觉。

蒂姆·费里斯：好的，好的，不。但是，所以你会在 6:00 之前吃完最后一餐，然后在睡前禁食四五个小时？

Art De Vany：没错。

蒂姆·费里斯：明白了，好的。

Art De Vany：那我可能要到第二天的午餐才会吃东西。这取决于。我从来没有一日三餐。我有时有一个。有时没有。大多数时候两次。但你不必减少卡路里。这只是时机。这是两餐之间的间隔，你的胰岛素信号低，自噬和蛋白质稳态机制高，就像蛋白酶体正在消耗酶，你正在清除损伤。运动后约四小时，即运动后四到六小时，你的自噬达到峰值。所有这些在锻炼后立即狂饮的人，他们正在扼杀他们的适应过程。如果没有适当的自噬，你的肌肉就会退化。你必须清除旧的、受损的蛋白质，你就是这样做的。

蛋白酶体是细胞中的小核心状、桶状物体。这主要消耗完成工作的酶。清除酶。如果你的酶在那里停留太久或某种神经因素，如压力荷尔蒙，你必须吃掉它们。整个过程是动态的蛋白质生成和清除。我正在做的是我正在锻炼，我正在刺激自噬过程和蛋白质稳态。蛋白质稳态是蛋白质质量维持过程。所以到了四个小时后，它达到了顶峰，结束了，我又好又饿。我吃了一顿丰盛的大餐。

Tim Ferriss：晚餐是什么样的？你喜欢的晚餐的例子是什么？

Art De Vany：我妻子递给我一些东西。在我的第一任妻子去世后，我过去常常自己做饭。但现在她是个很棒的厨师。我要一大堆菠菜，里面有很多大蒜。可能有——她做了很多炖肉。不过她自己的方式。这更像是一种意大利方式。当然，相当数量的牛排。我会偶尔吃上肋排。我总是把多余的脂肪切掉。我不喜欢肥肉。

Tim Ferriss：这只是个人喜好还是背后有科学原因或只是味觉？

Art De Vany：这都是个人的——我相信我的品味。如果某事就像哦，这太过分了，我退缩了。另一部分是如果你想有脂肪肝，你会吃很多脂肪。没有办法解决它。您根据能源氧化的难易程度来氧化能源。

首先是碳水化合物，然后可能是蛋白质或脂肪，但脂肪是最后一个，所以它必须去某个地方。多余的脂肪组织是你能做的最糟糕的事情之一。我们的身体成分非常重要。如果你的肝脏开始充满脂肪，这就是不应该的脂肪。这是异位脂肪。然后它也在你的骨髓、肌肉、胸腺和大脑中积累。脂肪变性是干细胞去分化的根源。

一个干细胞会跑出来说我要修复这块肌肉，但它在肌肉中遇到了很多脂肪，所以它会分化成脂肪部位而不是肌肉。这些干细胞非常可塑性。他们可以承担命运，这取决于他们到达的组织以及他们在当地收到的信号。这是造成这种情况的本地和全球信号。

看，[听不清] 一直都知道是体积造就了质量。我认为这通常是正确的。他们使用了很多很多的训练量，甚至每天进行两次锻炼。我身边有很多这样的人。我以不同的方式获得音量。我每天都锻炼，但最多可能 20 分钟。我确实有一天完全不锻炼。

Tim Ferriss：古运动中的一些人做错了什么？你认为你在自称为古人的人身上观察到的最常见的错误或逻辑谬误或破坏性时尚或趋势是什么？

Art De Vany：非常有趣。因为里面有很多小部落。

Tim Ferriss：有很多派系。

Art De Vany：坦率地说，我不跟踪这些人。太多人想说太多的话。他们吃太多脂肪。绝对真实。他们中的许多人疯狂地消耗脂肪。

所以他们现在可能有脂肪肝。真的，你不能吃大量的脂肪而没有脂肪肝。谁需要所有的能量？他们担心能量平衡。我不担心能量平衡。你？他们认为他们必须吃特定种类的食物。但实际上，品种和风味、质地、颜色，这就是你选择食物的方式。

Tim Ferriss：你有什么想法——顺便说一句，我喜欢你的 Facebook 页面。我确实对你为什么要删除你的博客有疑问。您的 Facebook 的信息密度比我在几乎任何其他 Facebook 页面上看到的都要多。您对椰子油和椰子产品有何看法？

Art De Vany：我不会这样做。

蒂姆·费里斯：你不会做吗？现在这是否又回到了脂肪肝，而你的总摄入量中只有一部分是脂肪？

Art De Vany：首先，这是一种进化论的不合逻辑。它不跟随。你不会在旧石器时代看到大量的椰子消费。首先，这很奇怪。这是一种时尚，其次。谁知道这些东西的制造商是谁。有各种各样的杂质。也不好吃。

Tim Ferriss：我承认，我很讨厌椰子的味道。

Art De Vany：现代肉类已经含有如此多的脂肪，为什么你还需要额外的脂肪来源？即使是橄榄油，我也省心。

Tim Ferriss：你做饭还是吃鸡蛋？

Vany Art：当然。

蒂姆·费里斯：你知道。你如何准备你的鸡蛋？

Art De Vany：油炸、煮、炒。

Tim Ferriss：如果你炒它们，你用什么来炒或炒？您是否使用少量橄榄油？你用黄油吗？

Art De Vany：少量橄榄油，温度适中。我实际上最近没有看到我妻子煮鸡蛋。我不知道她是怎么做到的。如果你有一个这样的陶瓷平底锅，东西会滑落，那么无油对我来说就很好了。她也从不烧鸡蛋。他们总是做得很好。当我吃四个煮鸡蛋时，我曾经扔掉一个蛋黄。

Tim Ferriss：如果你吃鸡蛋，你还会这样做吗？

Art De Vany：我觉得蛋黄的味道有点奇怪，我不喜欢太多的蛋黄。但我厌倦了鸡蛋。很快就很累了。

蒂姆·费里斯：明白了。是的，我发现了——我喜欢鸡蛋，但几年前我才发现——而且很简单——如何制作合适的水煮蛋。

所以你有一个美味可口的蛋黄，而不是煮熟的黄色高尔夫球，它是如此白垩和令人不快。

Art De Vany：是的。

蒂姆·费里斯：让我们稍微谈谈，你提到了锻炼后碳水化合物和氨基酸的消耗，或者任何可能的东西。我很想谈谈 mTOR。这是一个很大的话题。许多人正试图尽量减少 mTOR 的激活，以期延长寿命和健康寿命。总的来说，我很想听听您对此的看法。人们正在尽其所能最大限度地减少 mTOR 的激活。他们正试图去除 L-亮氨酸。他们试图让他们的 IGF-1 尽可能低。对 mTOR 的一般思考，然后是对雷帕霉素或二甲双胍的使用。

Art De Vany：看，过度增殖或过度增殖被认为是现代世界的罪恶之一。但这在过去是必要的适应。如果你没有在有食物的情况下迅速繁殖，你就不可能活下来，因为你以后就没有机会了。它必须非常有效地做到这一点。在进化时代，随后会有一个蛋白质质量控​​制过程，因为你有相当长的一段时间没有食物。过度驾驶 mTOR 从来都不是问题。他们在现代世界谈论从不关闭 mTOR 的人。

基本上，您在两餐之间没有这些间隔，并且您正在过度驱动 mTOR，因此您正在造成 [听不清] 蛋白质的损失。蛋白质稳态正在崩溃。海线虫开始做的第一件事就是蛋白质稳态崩溃。

Tim Ferriss：海线虫——这是我们最喜欢的蠕虫。

Art De Vany：是的。

Tim Ferriss：用于实验室研究。

Art De Vany：你不希望你的蛋白质稳态崩溃。如果你在两餐之间有这些间隔，它就不会崩溃。如果您不打开 mTOR，您的免疫系统将无法正常发挥作用，因为您会增殖您的胸腺细胞和 T 细胞，即您的整个免疫系统。雷帕霉素是一种免疫抑制剂。因为你要关闭 mTOR。所有的毒素都会关闭 mTOR。因为你不能在毒素存在的情况下转录，否则你会增殖。这种毒素会侵入你正在制造的所有下一个组织。

mTOR 的扩散——顺便说一句，mTOR 并不是全部。您通过机械应力刺激 mTOR。当您在细胞内消耗受损蛋白质时，mTOR 会发出信号。

为什么会这样？因为这些氨基酸现在可用。你必须拥有它，因为如果你不这样做，就无法激活与生俱来的压力反应。当您处于压力之下时，基因转录会发生变化。首先，因为你不想在压力大的情况下制造蛋白质。其次，您必须对其他基因进行编码以引发压力反应，而 mTOR 正在这样做，因为它获取来自蛋白质稳态过程的氨基酸。

如果他们想长期拒绝 mTOR，他们就会浪费掉。您需要 IGF-1 来解决您正在挣扎和压力的神经元。您在本地制造 IGF-1。他们混淆了血清中的系统 IGF，在当地的血液中。

在某种意义上，有本地信号和全球信号。在循环中，你得到你的全局信号，但在肌肉或大脑中，当你锻炼你的肌肉时，你实际上会产生局部 IGF-1，它不一定会进入血液。我的血清 IGF-1 非常低，但我有很多肌肉，因为我是在当地生产的。我有一位奥运医生看着我说：“你不可能有那样的肌肉，而且 IGF-1 这么低。” 我说，“好吧，我在本地制作。” 他已经习惯了看到职业摔跤手之类的人在使用胰岛素和其他类似的东西，对吧？

Tim Ferriss：嗯，这有点像旧金山的所有时髦人士，他们说，“放眼全球，本地购买”。因此，您在全球范围内思考并在本地制作您的 IGF。

Art De Vany：我在本地制作。但你知道吗？肌肉收缩会开启 akt，所以你不会通过胰岛素途径，但你正在拯救它的后半部分。Akt 是一种生存蛋白。他们只考虑胰岛素通路，但你还有其他因素。日本的 Asamura 和 Akasaki 等人做了一些出色的工作，他们表明如果你可以在肌肉中过度表达 Akt，那也是蛋白激酶 B，或者其他什么。它会治愈你的肝脏。锻炼你的肌肉，治愈你的肝脏。你是怎样做的？你在快缩肌纤维中表达 Akt。

Tim Ferriss：在这些研究中，这些研究人员是否使用了高强度举重方案？

Art De Vany：不，只是在小鼠的基因中改造了快肌纤维中的 Akt 过度表达。非常有效。你不能读那项研究，也不能读——这个小组的一系列研究——Asamura。你不能不说我想要所有我能拥有的快肌纤维。他们不仅在处理葡萄糖，而且还减轻了肝脏和大脑处理葡萄糖的负担。所以这些胰岛素样肽在大脑中过于频繁地发出信号，你拒绝了它，因为你正在减轻其他细胞的葡萄糖处理负担。因此，您正在减少这些细胞中的胰岛素信号传导。事实证明，当你收缩肌肉时，你会产生这种 4BEPE 或类似的东西，这会中断转录。

你想做的就是你想要拥有的东西——你不想在不适合的时候在你的大脑中转录新的蛋白质。你想提高神经元的质量。如果你锻炼，你会减少其他细胞的转录，因为这种特殊的蛋白质会与 mTOR 结合并阻止它启动转录。mTOR 所做的事情。无论如何，mTOR 被高估了。真正重要的是核糖体。

蒂姆·费里斯：请多说。告诉我们更多关于核糖体的信息。从基础开始。我可以把这归咎于我的观众，并说，对于那些不知道的人，但我实际上想教育自己。

Art De Vany：嗯，当你要制造一种新的蛋白质时，信使 RNA 就会出现。这是一个字符串。核糖体是这种穿过细绳的小珠状结构。

它富含氨基酸。它读取信使 RNA 上的信号并转录这些长长的蛋白质串。然后他们走开，然后他们被折叠，你有什么。它实际上就像一个通用图灵机，记得吗？艾伦·图灵。因此，如果您只有一个读/写磁头和一个磁带，您就可以制造任何计算机。这就是核糖体。它是沿着磁带运行并制造蛋白质的读/写头。我在 UCI 的邻居是世界领先的核糖体专家。

天哪，太复杂了，每次跟他说话都让我头疼。我终于想出了这个主意，嗯，它是一台通用图灵机。阅读带是信使 RNA。写字带是由核糖体制成的蛋白质。

核糖体不仅非常复杂，而且在转录内容方面也非常适应。FOXO会改变转录因子，因此改变信使RNA。核糖体将穿过那里。在这两者之间，它们就像任何通用计算机一样，它们可以做的事情与生俱来。所以你改变了转录因子，你让 DNA 稍微起皱，暴露其他区域进行转录，核糖体就是处理综合应激反应的编码因子。蛋白质转录变化。你不是在制造新的蛋白质，而是在制造这些压力反应因子。这是生存过程中不可或缺的一部分。

蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：这是对阻力训练的回应？

Art De Vany：是的，确实如此。您将制作 FOXO。你改变了你 DNA 的转录。你制造新的信使 RNA 和核糖体，如果它感觉到细胞中的压力，它就会开始转录这些保护因子。它不会制造所有新的蛋白质，而是会转换——安德鲁·迪林有一篇关于这方面的精彩论文，你应该阅读。他的小组采取了——

Tim Ferriss：他的团队在哪里？

Art De Vany: Berkeley.

Tim Ferriss：哦，那是伯克利。伙计，我的后院。

Art De Vany：他就在湾区。他可能在加州大学旧金山分校。他在那里有一个定量生物学小组。

Tim Ferriss：所以在这样做的过程中，将转录转换为您刚刚描述的生存或压力反应。

Art De Vany：压力反应因素，对。

Tim Ferriss：我们正在支持更新计划。

Art De Vany：是的。

Tim Ferriss：它的失败与我们所说的老化有关。

Art De Vany：没错，没错。在此期间，您的免疫力也会提高。这些天在衰老中做任何事情的每个人都是[听不清]。这是一种压力反应。这就是让你保持年轻的原因。这可以维持细胞，保护它们，而兴奋剂是——它们想一直保持开启状态，但这会让你筋疲力尽。你不能为每一种可能的伤害做好准备。请记住，世界上可能会发生数万亿种不同类型的伤害。您无法对每种威胁都有精确调整的伤害响应。它们必须被概括。它们通过某些转录因子和核糖体制造蛋白质的方式进行概括。

这些普遍的压力反应贯穿整个免疫系统，它们贯穿干细胞系统，它们贯穿蛋白质合成，贯穿核糖体。所有这些通路相互交叉，每一个都编码某种应激反应，即对毒素雷帕霉素对细菌作出反应的细胞保护通路。你不希望发生的事情是当细菌在那里时，你不想转录蛋白质，否则细菌会进入其中，你将为细菌制造蛋白质。

您必须能够在正确的时间关闭转录。您不能完全关闭转录或 mTOR，因为那样您就无法制造所需的防御因素。这就是这些微小 RNA 似乎发挥作用的地方。

Tim Ferriss：你对间歇性使用雷帕霉素之类的东西感兴趣还是不感兴趣？这只是想和魔鬼做交易吗？是否有太多未知数或类似的事情对您来说很有趣？

Art De Vany：对我来说，这是与魔鬼的交易。40年来我什至没有感冒过。我不会弄乱我的免疫系统。

Tim Ferriss：除了我们讨论过的饮食方式和进餐间隔以及阻力训练之外，您认为还有哪些其他因素或行为、干预措施有助于数十年不生病？

Art De Vany：远离人群。

Tim Ferriss：远离人群。

Art De Vany：但我做不到。我在大学教书的时候，有一个班有400人，其中一半人刚从中国回来，咳嗽、打喷嚏等等。我有点像万能的代课老师，因为其他人都生病了，他们知道阿特不会生病。

他们会叫我去教他们的课。在某种程度上它很诡异。

Tim Ferriss：只是明智地选择了你的父母，还是有更多或其他因素？

Art De Vany：还有其他一些因素，比如让自己暴露在寒冷的环境中，给肌肉带来压力，获得充足的睡眠。很重要。您必须在睡眠期间拥有这些 FOXO、mTOR 窗口。你必须住在一个窗口或另一个。有一个生长/修复窗口，胰岛素窗口，还有 FOXO 窗口。Insulintor 与 FOXO。我就是这样看待我的生活的。我要从一个窗口走，他想他另一个。

Tim Ferriss：你会拼写 FOXO 吗？

艺术德凡尼： FOXO。[听不清] 框。蛋白质。它有四个人类版本。[听不清] 对认知功能如此重要。当你挨饿时，FOXO 让你想搬家。

Tim Ferriss：那么 FOXO 窗口对你来说将是良好睡眠的一部分，这就是为什么你不会在睡觉后四五个小时内吃东西的原因？

Art De Vany：你将在睡眠的第一个窗口中重建组织。睡眠的第二个窗口，你进入了饥饿的 FOXO 模式，你也在改变你的突触。[听不清] 称为荷马的新基因。它会进入你的大脑，但当你的兴奋信号被抑制时。谷氨酸神经元不多。荷马进来了，它会缩小你的突触。

Tim Ferriss：这个名字非常恰当。那真好笑。

Art De Vany：这很有趣。它按比例缩小。换句话说，你会说 10%。每个突触将缩小 10%。最大的突触是最活跃的。这就是创伤后压力存在的地方。如果你可以缩小它们，它们必须是稳定的，但如果你不断排练相同的突触，它的强度就会增长。根据杰拉尔德·埃德尔曼的说法，那些在脑海中回荡思想或反复思考的人会感到沮丧，因为这些回路就是神经达尔文主义。你的牢房里到处都在进行一场达尔文式的竞争。

Tim Ferriss：对于那些反复思考和坚持不懈的倾听者——这是另一个好词——不断地感到沮丧，你会给他们什么建议？

Art De Vany：饥饿和锻炼。

蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：挨饿和锻炼。你知道吗？你好像还有很多话要说。请继续。

Art De Vany：好吧，挨饿和锻炼，但是做一些完全不同的事情，这样你的一组神经回路就会与你大脑中正在反刍、建立和加强的神经回路竞争。它的饥饿部分是吃掉这些功能失调的突触。我的说法是，对于每一个受损的分子，都有一个受损的思想。抑郁的大脑或有创伤后压力的大脑，那些是大脑内受损的神经元，你只需要摆脱导致这些神经元功能障碍的功能失调分子。

Tim Ferriss：当然，这似乎是不言而喻的，但它是双向的，对吧？

对于每一个受损的想法，都有一个受损的分子。所以与其想办法解决这个问题——

Art De Vany：治愈大脑。首先治愈大脑。你用神经营养因子治愈它。在外面。新思想，新行为模式。

Tim Ferriss：这个问题听起来很傻，但是你会如何培养这些新想法呢？如果你的亲人变得抑郁并表现出这些症状，你会给他们开什么药？

Art De Vany：当我的第一任妻子因许多其他事情而衰落时，我会尽可能多地带她走路。我会给她讲坏笑话。改变她的环境。人们必须做的典型事情。在外面是非常有效的。有些刺激你甚至无法联系到，但你能感知到它们。你的无意识大脑是首先治愈你的东西。

无意识的大脑在接触大自然和快乐的人、孩子和狗时会更健康。

Tim Ferriss：我们的朋友 Naval，我认为我的这个归因是正确的，但他说解决冲突或尽量减少冲突的第一条规则是不要花很多时间在经常发生冲突的人身边。我认为这是一个很好的规则。

Art De Vany：我们的政治已经暴露了我们。关掉新闻。不要看新闻。

Tim Ferriss：你刚才提到过冷暴露。这是我发现在情绪提升等方面非常有效的东西。你如何让自己暴露在寒冷中？

Art De Vany：我一大早就遛狗，几乎没有穿夹克或任何东西。出去和他们相处融洽，冷酷无情。冷水淋浴。

Tim Ferriss:澄清一下——你现在住在哪里？

Art De Vany：犹他州南部，所以没有那么冷。

Tim Ferriss：不再在 UCLA [听不清]。

Art De Vany：不，不是。即使你住在类似沙漠的气候中，早上也很凉爽，早上很凉爽。我让游泳池保持凉爽。我不怎么加热游泳池。我洗凉水澡。我不想让自己震惊。

Tim Ferriss：我知道这似乎是一个不合逻辑的推理，这是我的大部分大脑，我们谈论的是你教 Nassim 的东西，因为它与运动有关。你从他那里学到了什么特别的东西吗？这可能是您在课堂上使用他的书或其他任何东西来说明的内容。

Art De Vany：当然。首先，他是一位了不起的作家。他以我永远无法讲述的方式讲述故事。

蒂姆·费里斯：胖托尼。

Art De Vany：是的。胖托尼，对吧？他创造了奇妙的角色，体现了他想嘲笑或指出的那种精明的思想。

他喜欢街头智慧，就像我一样。我们都喜欢大众智慧。他去了[听不清]研究所。他是一位训练有素的数学家。比我好得多。我想我们都需要某种意义上的黑天鹅狩猎装置。我试图创建一个金融设备。我对一个愚蠢到无法将其带到任何地方的合作伙伴有一个骗局，但我已经找到了使用峰度来资助药品的方法。

Tim Ferriss：你能定义峰态吗？并拼写。

Art De Vany：这是对奇数分布形状的度量。它的峰值很高并且向右偏斜或其他什么。看起来很不正常。

Tim Ferriss：它不像钟形曲线。

Art De Vany：不。但它是美丽的东西，因为它是生活的地方。这就是生命所在的地方——它们是分形分布。

就像帕累托分布一样，然后它们至少下降了。

Tim Ferriss：所以你是为了药物开发而开发的，你说？

Art De Vany：是的，因为我在哈佛的最后一次演讲将电影比作药品。事实证明，存在相同类型的统计分布。细长的。这听起来像是你应该漱口的东西。这其实是一件很美的事情。它偏向右侧，尾巴很长，很重。重尾巴是因为——因为从某种意义上说，每条尾巴都很长，但它们变得很细。它有很大的可能性在那里。这就是幂律分布或帕累托分布等的真相。

所以事实证明，药品就是这样，因为一些药品的销售额高达数十亿美元，比如每年 120 亿美元。大多数药品的销量最多约为一百万或十亿。在收入方面主导行业的是大异常值。使用该偏斜，您可以决定使用上尾支付下尾的类似沼泽的工具。如果你正确地划分它，你有一个非常有利的赌博。

Tim Ferriss：那么塔勒布的黑天鹅狩猎装置会是衍生品训练吗？或者它会是除此之外的东西吗？

Art De Vany：实际上，你应该谈论这个，因为你是找到所有黑天鹅的人。

Tim Ferriss：对于初创公司，是的。那当然——好吧，我们可能会暂时取消这里的预订。

我的想法是因为我没有你、纳西姆或其他任何人的数学或建模背景。这不是一个有趣的故事，这是一个悲剧的故事。但十年级时，我哥哥和我有两个不同的数学老师。我有一位非常刻薄的数学老师，她的肩膀上确实有一个筹码，并斥责学生。

Art De Vany：听起来像纳西姆。

Tim Ferriss：嗯，他有不同的反应。我认为纳西姆比我好斗。他给他的老师看。我决定根据缺乏数学要求来选择我的大学。我哥哥有一位很棒的老师。他现在是博士学位。在统计中。

Art De Vany：那不是吗？

蒂姆·费里斯：是的。

Art De Vany：那里有一个极端事件。这是一个小事件，但它确实改变了路线。

蒂姆·费里斯：是的。它彻底改变了我的人生轨迹，因此，就我而言，我记得我曾与一位对冲基金经理交谈过，那里有很多糟糕的对冲基金经理。

我不认为他们再用这个名字了。但是游戏中有一些非常聪明的人。我和一个人谈过。我不会完全正确地做到这一点，但他说，“你可以拥有许多不同的优势，你需要至少拥有一个。” 他说你可以拥有信息优势。您可以拥有分析优势。你可以拥有行为优势，这意味着如果你是这样的人——有很多人试图模仿巴菲特，但他们对市场的情感反应与巴菲特或芒格不同，等等。其中有很多。

我意识到，鉴于我的优势和劣势，我可以利用信息优势，将自己置于硅谷开关箱的中心。这成了我寻找黑天鹅的方式。

Art De Vany：太棒了。如果您可以处理从那里传来的信息负载。

蒂姆·费里斯：嗯，你知道它有什么奇怪的地方，在某种意义上，或者对我描述过的很多人来说是违反直觉的——纳西姆实际上告诉了我很多关于这个的想法。我再一次，不会公正地描述他的描述。但是以杠铃的方式思考，我的绝大多数投资都是现金或类似现金的等价物。然后我有这个较小的部分是投机的，但回报非常不对称。如果我能正确地思考基本的投资组合管理。我自己意识到，当涉及到公开交易的任何东西时，我在情绪上处于劣势。

我对强迫症的反应很差，尽管我知道这不符合我的最佳利益，看着人们吓坏了，天要塌了，然后我变成了小鸡，在最糟糕的时候卖掉了。

创业对我来说有什么了不起的，我不向任何没有显着优势的人推荐这个，就像我做的那样，我会做所有的功课，做出决定，投资，然后我就卖不出去。它是非流动性的。结果证明这是一件非常好的事情。我被关在里面。

Art De Vany：那怎么样。是的。

Tim Ferriss：所以我必须在前端完成所有作业。然后就没有纸条让我看。真的没有图表让我看。它的效果非常好。

Art De Vany：卡斯特罗革命爆发时，我有一位长期从事糖业的教授。最后他说我受不了了。我必须澄清我的立场。他无法完成任何工作。

蒂姆·费里斯：是的，没有。我真的不擅长任何我可以看到上下移动的事情，所以我需要在我自己的生活中以很多方式解决这个问题。例如，我们正在谈论糖的位置。我记得问过我的一个朋友，他是一个非常好的投资者，关于是否清算某些头寸。

他说，“好吧，我认为你应该——”我问他某些美元范围，他是如何计算的。他说，“我只卖到晚上睡觉的水平。”

Art De Vany：就是这样，是的。

Tim Ferriss：所以卖到晚上睡觉的水平。你提到睡个好觉。您会做或不做哪些事情来帮助确保自己拥有良好的睡眠？

Art De Vany：嗯，这可能是我唯一服用的补充剂。我确实服用了一些褪黑激素。

蒂姆·费里斯：褪黑激素？

Art De Vany：嗯，嗯。

蒂姆·费里斯：你每天都接受吗？

Art De Vany：有时。我在旅途中什么都没带。我不经常做任何事情。但褪黑激素不仅仅是一种助眠剂。它正在建立植物。它是一种抗压力蛋白。它确实具有强大的抗氧化特性，但您也需要氧化剂。氧化分子也是信号分子。

您需要在信号传导与长期信号传导氧化分子之间取得适当的平衡。但还有其他一些直接的——我认为它会刺激大脑中的自噬或其中一些更基本的过程——也许它会激发荷马。

Tim Ferriss：走出他的洞穴。您如何看待剂量？这是一毫克还是三毫克？你有什么主意吗？

Art De Vany：五。

蒂姆·费里斯：五个？

Art De Vany：有时十个。

蒂姆·费里斯：哇，好的。如果我飞往香港来纠正我的睡眠周期，这是我会使用的剂量。

Art De Vany：当然你会的，是的。你会。它会起作用的。但我不是为了睡觉。我这样做是为了它做的其他事情。

蒂姆·费里斯：明白了。你有没有担心——这一直是——所以有些事情你不是很感兴趣，比如雷帕霉素。

这是想到的问题。我没有直接问过他，但我们认识的 Dom，Dominic D'Agostino，也经常使用褪黑激素。您是否担心任何类型的负反馈循环或耐受性发展或长期使用褪黑激素的副作用？

Art De Vany：很多人都这样做，也许我曾经这样做过，当时我对它的了解还不够，但实际上你不会关闭松果体制造褪黑激素，因为你并没有真正刺激首先要做到这一点。您正在考虑褪黑激素的稳态平衡。我不是。我认为它是一种带来保护性途径的激增。我以完全不同的方式思考它。我什至不带它睡觉。我把它带到——

蒂姆·费里斯：对于所有其他人——

Art De Vany：是的，为了保留我的大脑——

Tim Ferriss：召唤荷马。

Art De Vany：嗯嗯，是的。召唤荷马，对。

实际上，我想到的一切，我认为都是那些保护途径、免疫、恢复途径。当你从这些分子途径的角度思考时，我认为我以前拥有的全部知识有点出乎意料。

Tim Ferriss：我想稍微探索一下。我敢肯定，这将揭示我相当深的无知。但如果我们正在考虑——我对褪黑激素知之甚少，但我过去服用过。我正在努力构筑这个。如果我想到 HPTA、下丘脑垂体睾酮轴，以及当你注射或以其他形式服用时，如果你补充睾酮或促黄体激素（我猜是 HCG）可能会被破坏的方式。即使睾酮或生长激素的释放量激增，也不是持续的，就像褪黑激素一样。

为什么经常食用褪黑激素不会导致某种类型的功能障碍？我只是不知道这是否是我不知道的大量其他元素中的一件事。

Art De Vany：我也没有任何答案。首先，你假设有一个反馈——

Tim Ferriss：不，我是，我不是。我什至不摆姿势。我只是问问。

Art De Vany：我不一定会从一开始就假设这种反馈途径，因为我认为那里不是一种稳态平衡。我不认为身体试图维持脉搏或褪黑激素的平衡。实际上，您也可以在白天完成。这不是睡眠荷尔蒙。它是一种防御激素。它在植物中。植物不必休息或睡觉。他们并没有那么频繁地四处走动。这是一种古老的激素。

它在几乎所有物种中都是进化保守的。我曾经对它了解很多。我有一段时间没有考虑过了。你发现我缺乏知识。

Tim Ferriss：嗯，也许这是一个谈论人类知识极限的好地方。例如，在阅读《黑天鹅》时，纳西姆大量谈论了认识论上的傲慢。我想只是给人们一个例子，只是为了把它降低到一个更容易理解的水平。我的一个非常好的朋友——嗯，很多医生都这么说。任何一位好医生通常都会说，我们所知道的 50% 是错误的，我们只是不知道哪 50% 是错误的。

Art De Vany：非常真实，对。

Tim Ferriss：你如何看待人类知识？我们能知道的和我们不能知道的？

这个非常广泛的问题，但这是 Naval 建议在这次谈话中反复讨论的主题之一。例如，这导致我从服用大量补充剂转为服用更少补充剂，因为有很多历史案例研究表明胡萝卜对我们有好处。我们认为它们可以改善视力。我们将其归因于β-胡萝卜素。然后我们开始服用大剂量的β-胡萝卜素。哎呀。现在我们已经创造了所有这些意想不到的副作用。

Art De Vany：是的，我认为即使您查看 M4 通路之类的静态图，天哪，它也太复杂了。然后你会意识到它们也必须按照正确的顺序排列，这些分子。他们必须以正确的速度移动并拥有正确的剂量等等。你永远无法弄清楚这一点。你要做的就是你必须成为一个实验主义者。也许像你我一样在你自己身上。

也许在你的孩子或你的狗身上。

蒂姆·费里斯：关于莫莉。

Art De Vany：我实际上不得不在我的孩子身上做实验。我不喜欢，但我不得不这样做，因为医生要杀了他。我不想涉及太多，但你必须愿意测试假设。为什么不承认大自然比我们知道的多得多呢？试着过一种简单、干净、体面的生活，吃好吃的，不时挨饿。模仿那些模式。我们每个人的内心都有一个纠错机制。如果你犯了错误，例如，你制造了一些坏细胞、一些坏蛋白质或你的一些干细胞坏了，大自然会在那里清理它，因为另一个干细胞会杀死它。它会吃掉它，或者把它推出壁龛，就像雏鸟被推出巢穴一样。

你的身体内部一直在竞争。你用竞争来淘汰弱者和弱者，让强者生存。你的想法也在竞争。一切都是品种、修剪、竞争、修剪事物的问题。就像我说的，上帝说我有这些不同的物种，我会送下去。让我们看看哪一个是最好的，哪一个能熬过冰河时代。你就是这样做的。你的身体不断地修剪你的想法、动机和回报。睡眠是你清理这一切的方式。

Tim Ferriss：我想换个档次。我只会问一些我的听众所知道的快速问题。

你的答案不需要很快。这已成为我们聊天的结尾。你送给别人最多的书或推荐给别人最多的书是什么？我有什么特别的吗？

Art De Vany：我把所有图书馆的书都捐给了当地的大学图书馆。他们全是书——不是哲学。我已经把我的哲学书扔掉了。

蒂姆·费里斯：为什么？

Art De Vany：它们大部分都是毫无意义的、空洞的问题。它们不是可检验的假设。就我的天赋而言，我对自己的想法比对我的书更慷慨——我在网页上开发的大部分知识以及我关于进化适应性的第一篇文章和我发布的知识那里是关于古生活方式的，我认为这是我送给许多持有观点并进一步发展它的人的真正礼物。

我不是始作俑者，但 Loren Cordain 和我都在同时考虑这些事情。我一直告诉他，“不要慢跑，洛伦。”

蒂姆·费里斯：不要慢跑。

Art De Vany：是的。我想他可能还在。我敢肯定他还是很健康的。这是首要的礼物。我给研究生送了很多论文题目。在我工作的大学里，我管理的研究生比系里的任何人都多。学生们都被我吸引了，但我的想法有点复杂，所以不一定是通常意义上的好论文。

Tim Ferriss：好消息——你有我作为顾问。坏消息 -

Art De Vany：这是一个很难的话题。

Tim Ferriss：有没有什么特别的书对你影响很大？或者，如果您想到了什么书，您已经重读过哪些书？

Art De Vany：我实际上阅读了期刊文献。我不再看太多书了。

Tim Ferriss：明白了——科学文献。

Art De Vany：嗯，嗯。

Tim Ferriss：你去哪里寻找文学作品，你如何决定读什么？

Art De Vany：我选择一个主题，从数学的角度，从生物学的角度来看，我非常广泛地看待这个主题——这是我现在所有的阅读内容。我必须有——我的书目在这个老化的文献中接近 8,000 个条目。其中一些是多么愚蠢的文学。我的意思是，那里有一些很棒的文章，然后有很多绒毛、重做和评论。有时文章的摘要不会像作者列表那么长。这真是一个奇怪的领域。

Tim Ferriss：这是一个派对评论。

Art De Vany：是的。他们已经想出了如何获得引用。经济学家从来没有。我们不共同创作那么多。最多可能只有一两个合著者。

Tim Ferriss：嗯，我的意思是，人类会对激励做出反应，对吧？你必须 [听不清] [01:36:24]。

Art De Vany: [Inaudible].

Tim Ferriss：那主要是 pub med 吗？你喜欢使用什么来源？您自己订阅特定期刊吗？

Art De Vany：嗯，我仍然是名誉教授，所以我可以访问整个 [听不清]。

[相声]

Art De Vany： Pub med——我不喜欢阅读有关饮食的内容。这是一部无穷无尽的文学作品，而且非常糟糕。

Tim Ferriss：在衰老领域，长寿是什么——虽然我觉得这个词有点被玷污了。

Art De Vany：是的，是的。

Tim Ferriss：但是延长寿命。那个也是。我什至不知道该怎么称呼它。

但是，在您看来，目前的野鹅追逐是什么？或者是潜在的死胡同或在你脑海中被夸大的事情？

Art De Vany：我确实认为这些操纵 mTOR 的尝试毫无意义。如果您长期关闭 mTOR，您将缩水至零。你不会制造新的蛋白质。是窗户。你必须有这些开关。我读过的最有成果的论文都谈到了一条穿过另一条路径的路径，它们有开关，你可以打开和关闭它们。你在这个窗口变老；你没有在那个窗口变老是一种看待它的方式。

Tim Ferriss：是的，这是一种有用的方式来看待它。你只想拥有不老化的。

Art De Vany：是的，你想捍卫或更新，但当今生活中的大多数人都在不断更新，所以他们错误折叠蛋白质，破坏细胞并在组织中形成脂肪不属于等等。

我认为所有这些阻止 mTOR 的尝试真的有点奇怪。您不想过度增殖，但实际上您希望能够在必要时进行增殖，因为当您想要更新细胞或重建组织时，您必须能够做到这一点。健美运动以及规律性和慢性性的整个概念是完全错误的。你必须有开关，窗户，你来回走动。你交替。交替状态是思考事物的方式。

问题是，有些人看过，例如，Cynthia Kenyon 关于蠕虫的工作，等等，FOXO 途径。有许多残留通路是叉头盒基因，它们是发育过程的一部分，现在驻留在细胞中，可以响应、保护和修复细胞。

例如，如果你锻炼，你会触发大脑中的 FOXP 和 FOXM 蛋白。

Tim Ferriss：你说的锻炼，是指短跑还是阻力训练？

Art De Vany：是的，如果你愿意，你可以慢跑。如果你想杀死你的一些干细胞。你必须有多样性。你必须做所有这些事情。我认为开关和窗户的想法将会出现，系统信号是老化研究中最热门的新事物，这很有意义，那就是远距离信号。我认为干细胞通路将变得至关重要且非常重要，而且 mTOR 有点错位了。世界上有这么多病人，在当今世界保持平均水平是很糟糕的。这真的很糟糕。

我从来没有在我的血液检查或其他任何东西中进行过平均外观的测试。平均值为 –

Tim Ferriss：现在平均水平很危险。你提到过——戴恩只是让我想起了你顺便说的一件事，我想把它拆开。这可能不是一个长故事，但你说“在这几十年的重量训练中，我从未受伤，除了我记得的一个例子。” 一个例子是什么？发生了什么？

Art De Vany：哦，伙计。健身房里有个奇怪的家伙。

Tim Ferriss：有很多这样的。

Art De Vany：是的，我正要这么说。他是一名消防员，他在健身房锻炼，他曾经做过这些颈后推举。

蒂姆·费里斯：哦，对了。用杠铃。

Art De Vany：是的，有杠铃。他正在使用一些重量 [听不清] [01:40:54] 这没什么。我没有热身或任何东西。我跳上去。我说，嗯，这很容易，我做到了，我拉伤了脖子上的一块肌肉。疼了三个月。

Tim Ferriss：你做了哪些事情来帮助减少受伤的可能性？无论是在你进行消极工作之前的某种类型的热身还是其他方式？

Art De Vany：嗯，首先，我不热身。

Tim Ferriss：你不热身吗？

Art De Vany：不。就像 Mike Mentzer 过去所做的那样。进去开始锻炼吧。现在，当我——

Tim Ferriss：所以你直接进入你的第一个工作集，不管那是什么？

Art De Vany：是的，嗯。但它通常有点温和。我可以从我所谓的著名分层集开始。重量轻，15次。更重的重量，8次重复。更重的重量，4次。您将直接进入光纤层次结构。慢速、中速、快速抽动。现在你很温暖。如果你做一些相当激烈的事情，你会更快地热身，然后你会在其余的锻炼中变得温暖。

我在早上很冷的时候锻炼。我以前是，但现在我没有工作了，我退休了，我在 11:00 锻炼。每次我去那里，我都会看到同一个人。他是一名前健美运动员。你可以告诉。他看起来不错。他还在——他在那里待了好几个小时，我进进出出。不知道谁好看 我想我会的。我比较瘦，他是个更健美的人。他们看起来不太好。当它们不弯曲时，它们看起来并不好。面对现实吧。

Tim Ferriss：你的意思是你不喜欢孕中期的腹部外观？

Art De Vany：没有。

蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：对于观众中的所有健美运动员，不是你们所有人，但说实话。如果我们看看一些没有弯曲的竞争对手，哦，男孩。是男孩还是女孩？

Art De Vany：没错。这是完全正确的。我来这里是为了冒险，为了一点强度，而不是受伤。如果你的肌肉很长，而且你可以做全方位的运动，你就不会受伤。

Tim Ferriss：你通常，至少在消极方面，跟随一个缓慢的节奏，对吧？您可能会快速提高它，但您会完全控制它降低它。

Art De Vany：完全处于控制之中，但完全可以控制。

蒂姆·费里斯：对。

Art De Vany：我想收紧春天。那里有泉水。因此，即使我正在做积极的锻炼，我也会降低并做一点点——不是弹跳，因为完全停止的弹跳是破坏性的，而是小伸展弹跳。

蒂姆·费里斯：对。如果你要回去教书，你要教大一本科生——实际上，它可能是大一新生或高级研讨班。所以说 15 到 40 名学生，类似的。你每周只有一次，持续三个小时，一个学期。你会教他们什么？

Art De Vany：不确定性的经济学。

这是我在 UCI 开发的最后一门课程。他们喜欢这堂课。极端事件的经济学确实如此。效用理论所教授的方式并不是不确定性，所有这些都很好——效用最大化，期望这个和期望那个。这都是胡说八道。这将是极端事件的经济学。

Tim Ferriss：如果有人想——因为你可能不会很快教这门课——如果有人想自己探索，他们将如何自学？您会推荐任何起点吗？

Art De Vany：我的课堂笔记在某处。

Tim Ferriss：我们绝对应该以某种方式众筹获得这些 [听不清]。

Art De Vany：我会从我的电影书开始。

Tim Ferriss：那本书的标题是什么？

Art De Vany： 好莱坞经济学。它相当彻底地涵盖了极端事件。事实上，很多学生都看到了这一点。

我也有其他读物。或者你可以看看气候科学，看看极端气候——气候变化有极端。会发生什么，你可以看看风暴和洪水的经济学，洪泛区分析。我会看自然。

Tim Ferriss：如果你从 Nassim 的一本书开始，你会选择Fooled by Randomness还是其他的？

Art De Vany：我认为学生可以从Fooled by Randomness中学到更多。黑天鹅也很厉害。Skin in the Game也可能是一本很棒的书，因为你必须在游戏中拥有皮肤。每个人都知道这一点，但他们总是忽略它。如果你想做一个中国基金，你必须和他们有关系。30%。

Tim Ferriss：他们非常需要激励措施。

Art De Vany：你知道，他们不会把你的指关节砍掉。

Tim Ferriss：还有更多的风险。

极端事件的经济学。如果你可以在广告牌上放任何东西——你有一个巨大的广告牌，你可以放一条短消息，一个词，几个词，一句话，随便什么，以传达给数百万人，那条信息会是什么？或者你会放在广告牌上的任何东西。它可以是任何东西。

Art De Vany：嗯，我曾经结束我的经济学原理，教导套利自由的重要性。套利使您不会变得愚蠢，因为您将其价格与其他等价物或相近的替代品等进行比较。如果你从数学上谈论定价，你就会失去套利原则的锚定。所以我总是教套利。

蒂姆·费里斯：套利。你能通过一个例子来解释一下吗？我很想听听。

Art De Vany：嗯，低买高卖。

但是你必须交易不同的替代品。例如，自然厌恶真空，经济学厌恶套利机会。套利机会被消除。

蒂姆·费里斯：好的，明白了。但这只是有效的——好吧，不是有效的市场理论。

Art De Vany：这是一种看待有效市场的方式。明天价格的最佳预测指标是今天的价格。因为那没有套利机会。如果你知道明天价格会上涨，今天还会上涨吗？那样的想法。您会考虑机会，但您会考虑存在的套利限制。这就是为什么一般均衡理论也是套利的原因。这不是太成功。它没有受到赞赏。这也是莫林维尔教授一般均衡理论的方式。套利的存在。

Tim Ferriss：所以你会说 - 了解套利吗？那会是信息吗？

Art De Vany：哦，广告牌？

蒂姆·费里斯：是的。

Art De Vany：不。这将是“自由很重要”。

Tim Ferriss：自由很重要。

Art De Vany：自由很重要。

蒂姆·费里斯（Tim Ferriss）：这主要是指市场还是——

Art De Vany：契约自由、套利自由、进入自由、退出自由。人们不必被迫做事。他们可以退出。他们可以参与。

Tim Ferriss：自由很重要。

Art De Vany：是的。

蒂姆·费里斯：我喜欢这样。

Art De Vany：还有你的锻炼。

Tim Ferriss：举起重物。

Art De Vany：是的，举起重物；自由很重要。

蒂姆·费里斯：嗯，阿特，我们可以聊几个小时、几个小时。我们打算在这之后的某个时候去吃点东西。有什么 - 我会在此之后问你 - 人们可以在哪里了解更多关于你的信息，你希望他们检查什么，当然这些都会在节目说明中出现。

我的听众有什么临别之词或建议或要求吗？他们应该测试的东西，他们应该考虑的东西，什么？

Art De Vany：当我的书关于衰老的时候，准备好。这是一个充满了很多江湖骗子的领域。有一些很好的科学。没有成功的衰老这样的事情，因为衰老是一种伤害。因此，如果您受到损害，您将无法成功。

Tim Ferriss：你有一个固定的时间表或人们应该注意的标题吗？或者我们应该说自己做好准备，它来了，我们会在它出来时通知你？

Art De Vany：是的，只要看看我的 Facebook 页面。这就是我的生活——我已经放弃了我的博客。这不值得花时间和精力。我确实帮助了很多人，但我现在已经过去了。我认为这是一项真正的科学探索，因为就像我说的那样，我很有经验。

当你快到 80 岁时，你开始思考——当你接近中年时，你开始思考这些事情。

Tim Ferriss：等等，所以你正在计划你的下一个 80 岁？

Art De Vany：可能性，技术即将到来。它现在就在每个人的内心。这是蛋白质质量控​​制，自我质量控制。不要丢失细胞。维护它们。偶尔饿死他们；这对他们有好处。我正在应用这项技术，我认为到目前为止我在这方面做得很好。我确实计划再活 40 年、60 年。

Tim Ferriss：我认为你做得很好。你的手臂从你的长袖衬衫中伸出来。我认为事情进展顺利。艺术，非常感谢你的时间。对此，我真的非常感激。这很有趣。

https://tim.blog/2018/06/01/the-tim-ferriss-show-transcripts-art-de-vany/

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D:2026.02.10<markdown>

阿特・德・瓦尼是加州大学欧文分校经济学荣誉退休教授，原始运动的核心人物之一，同时拥有职业棒球运动员经历与加州大学洛杉矶分校经济学博士学位。他的思想跨界经济学与进化健身，核心源于对 “极端事件” 的研究， 早年通过构建数学模型分析电影市场，发现其收益分布呈 “野生分布”（无固定均值与方差），类似洪水等极端自然现象，进而将这种 “非渐进式成功” 的逻辑延伸至人体进化与健康领域。他认为人类通过托巴火山爆发后的 “人口瓶颈” 存活，天生具备应对不确定性的硬实力，而现代稳态生活方式违背进化本质，是衰老与疾病的根源。

1. 衰老本质：衰老并非基因编程，而是 “更新程序失效” 的结果 —— 细胞蛋白质稳态（proteostasis）崩溃、干细胞修复能力下降、错误折叠蛋白堆积，核心是防御与再生通路（如 FOXO、自噬、蛋白酶体系统）未能有效启动。
2. 饮食原则：每日仅进食 2 次（如早餐 + 晚餐），延长餐间乏食时间，减少胰岛素信号，促进自噬与蛋白质清理；反对过量摄入脂肪（尤其椰子油、大量肉类脂肪），避免脂肪肝与异位脂肪堆积；饮食注重多样性、风味与天然性，默认餐食包括烟熏火鸡腿配甜瓜、菠菜大蒜、烤牛肉 / 炖牛肉，烹饪用油以少量橄榄油为主，适量食用鸡蛋（避免过量蛋黄），排斥加工油脂与工业食品。
3. 运动哲学：推崇 “离心主导训练”，认为其能使肌肉干细胞与卫星细胞数量翻倍，且实现 “不对称分化”（1 个回巢、1 个修复组织），避免干细胞耗竭；训练时长短（10-15 分钟 / 天），以器械辅助动作为主（如双手推起、单手缓慢下放的肩推、腿屈伸），覆盖全身肌群，强调动作全程控制（快速上推、缓慢下放至完全拉伸）；反对稳态有氧（如跑步机长时间运动），支持冲刺、下坡跑等爆发性运动，认为人类线粒体密度为所有哺乳动物最低，无需追求 “线粒体密度”，而应提升其效率；重视姿势训练，每日以 “靠墙站立” 收尾，保持脊柱挺直，避免头部下垂。
4. 关键通路与干预：批判 “长期抑制 mTOR” 的极端做法，认为 mTOR 是免疫功能与蛋白质合成的核心，需通过 “开关式激活”（进食与乏食交替、训练与休息交替）平衡增殖与修复；支持局部 IGF-1 生成（通过肌肉收缩），反对过度追求低血清 IGF-1；认为褪黑素是 “防御激素” 而非单纯助眠剂，每日服用 5-10 毫克以激活保护通路，而非调节睡眠；排斥雷帕霉素、二甲双胍等药物干预，主张通过自然方式启动细胞防御机制。

1. 极端事件与帕累托分布：无论是电影市场、职业生涯还是个人成长，成功均由 “极端事件” 驱动（如 40% 的损失来自 10 年中最严重的暴雨，演员 40% 的职业生涯收入来自单部作品），而非渐进积累，对应健康领域，短期高强度训练、周期性乏食等 “极端刺激” 比稳态习惯更有效。
2. 不确定性与适应能力：人类进化源于应对气候波动、食物短缺等不确定性，现代 “算法化生活”（如固定三餐、稳态运动）如同海鞘 “找到栖息地后吃掉大脑”，会导致肌肉退化与大脑功能衰退；主张 “欢迎方差”，通过饮食、运动的周期性变化维持身体适应能力。
3. 对原始饮食运动的批判：认为部分爱好者陷入 “极端脂肪摄入” 误区，过量脂肪会导致脂肪肝与干细胞分化异常（干细胞误分化为脂肪细胞）；反对 “教条式饮食限制”，强调饮食应基于风味、质地与天然性，而非盲目遵循 “原始饮食清单”。

1. 日常作息：清晨 6-7 点起床，8 点左右吃早餐，11 点进行 10-15 分钟训练，晚餐不晚于 18 点，睡前保持 4-5 小时禁食；保证充足睡眠，睡眠前半段为组织重建期，后半段进入 FOXO 主导的修复期，期间会通过 “Homer 基因” 收缩过度活跃的突触，缓解创伤后应激与 反复思虑。
2. 抗衰附加策略：通过清晨冷水暴露（散步、冷水澡）、保持社交距离减少感染风险；避免新闻与负面环境，多接触自然、儿童与宠物，通过无意识刺激修复大脑；拒绝盲目补充补剂，仅将高剂量褪黑素作为防御通路激活剂。
3. 伤痛预防 ：训练前不刻意热身，通过 “层级重量训练”（轻重量 15 次→中等重量 8 次→大重量 4 次）快速激活快慢肌纤维；动作强调完全拉伸与全程控制，避免借力与弹跳，近 60 年训练仅因模仿他人进行颈后推举（未热身）导致过一次颈部肌肉拉伤。

1. 跨界影响：曾通过博客与研讨会影响纳瓦尔・拉维坎特、纳西姆・塔勒布等人，成功说服塔勒布放弃稳态运动，转向离心训练与力量训练；将经济学 “套利” 思维应用于健康 ， 通过对比不同饮食、运动的 “机会成本”，选择最符合进化本质的方案。
2. 未来方向：筹备关于衰老的书籍，批判行业内的 “江湖骗子”，聚焦蛋白质质量控制与干细胞修复的科学机制；，主张 “衰老即损伤，不存在‘成功衰老’，仅能通过修复机制延缓损伤”。
3. 核心信念：认为自由（契约自由、选择自由、进出自由）是健康与市场效率的共同核心，若需在传递一句话，会选择 “自由至上”（Freedom counts）。

* 介绍。[07:12]

• 如何进入经济学的？[08:17]
• 不能把生活简化为一种算法——进化适应性的禅宗。[11:10]
• 比尔·盖茨走进一家酒吧……[14:25]
• 如果掌管工作室，会如何预测一部电影的成功机会？[14:48]
• 健身和饮食是如何进入的？[20:02]
• 原始人在哪里适合这个方程？[20:51]
• 海鞘的教训。[23:22]
• 关于肌因子、蛋白质稳态、神经营养因子和肌肉退化。[23:58]
• 老化不是程序化的——是更新程序失败的结果。[25:56]
• 提托诺斯的传说。[28:55]
• 线粒体密度风靡一时。[29:46]
• 海鲜拯救了人类吗？[31:24]
• 脑扩张作为一种生存反应。[32:59]
• 为什么一天吃两餐。[34:02]
• 如何主动鼓励低线粒体密度。[36:26]
• 是否让 纳西姆·塔勒布硬拉？[37:13]
• “非稳态运动很难量化。” [40:46]
• 锻炼方案是什么样的？[41:26]
• 60 多年来，高效的锻炼几乎完全没有受伤。[48:59]
• 为什么 更喜欢较短的休息时间而不是较长的休息时间？[50:04]
• 早餐吃什么？什么时候去睡觉？[50:38]
• 进餐间隔和间歇无食以对抗肌肉退化。[52:07]
• 晚餐吃什么？[53:39]
• 多余的脂肪如何阻止干细胞发挥作用。[54:41]
• 原始饮食最常犯的错误是什么？[56:10]
• 对椰子油有什么看法？[57:40]
• 如何吃鸡蛋的？[58:38]
• 对减少 mTOR 激活和使用雷帕霉素和二甲双胍的想法。[1:00:07]
• 锻炼肌肉，治愈肝脏。[1:04:51]
• 核糖体如何像一个通用的图灵机？[1:07:13]
• 几十年来没有生病，应该归功于治疗方案的哪一部分？[1:13:06]
• 缓解抑郁症的建议。[1:16:33]
• 关于受冷的好处和做法。[1:19:22]
• 纳西姆·塔勒布教过什么？[1:20:10]
• 优势是什么：信息性、分析性或行为性？[1:24:42]
• 经常服用褪黑素——但不是为了睡眠。[1:27:37]
• 为什么经常食用褪黑素不会导致某种类型的功能障碍？[1:31:09]
• 关于人类知识：可以知道的与不知道的。[1:32:58]
• 赠书或推荐最多的书。[1:36:55]
• 认为追求长寿的死胡同。[1:40:48]
• 如何将运动中受伤的可能性降至最低？[1:44:50]
• 如果重返教学岗位，会带领什么样的班级？[1:47:20]
• 广告牌会说什么？[1:49:51]
• 告别的念头。[1:52:37]

一位极具传奇色彩的人物——阿特·德·瓦尼（Art De Vany）不仅是一位经济学荣誉教授，更是因其独特的、基于进化论原理的生活方式而在健康与健身领域享有盛名，常被尊称为“旧石器时代生活方式的祖父”。蒂姆在开场时便分享了自己多年前首次在网络上读到阿特文章时的那种震撼感。那些关于间歇性训练、拥抱随机性以及将人类身体视为一个复杂适应性系统的观点，在当时看来极具颠覆性，却又与他自身的直觉和观察不谋而合。这次对话的目的，便是为了深入探索阿特是如何从一个看似与生物学毫不相干的经济学领域，一步步构建起一整套关于健康、饮食和运动的完整哲学体系。

阿特首先澄清了他的理论根基并非源于传统的生物学或营养学训练，而是深深植根于他对经济学的深刻理解，特别是复杂性科学和混沌理论。他将自由市场经济视为一个典型的、完美的复杂适应性系统。在这个系统中，不存在一个全知全能的计划者来发号施令，所有的秩序、创新和效率都是从无数个体追求自身利益的互动中自发涌现的。他引用了奥地利经济学派（如哈耶克）的思想，强调了市场过程的动态性、信息的分散性以及结果的不可预测性，并敏锐地将其与生物进化的宏大进程进行了类比。

新古典经济学的谬误与生物学的僵化

阿特随即对主流的新古典经济学发起了严厉的批评，认为其基于“均衡”、“最优化”和“理性人假设”的静态数学模型，完全脱离了真实世界的复杂动态。他指出，真实世界充满了深刻的不确定性、不对称的信息和持续不断的变化，因此，任何试图通过复杂的数学方程式来精确预测和控制经济的行为，本质上都是徒劳且傲慢的。

他指出这种对“控制”和“计划”的执念，同样深刻地存在于现代医学和营养学领域。医生和营养师们试图通过精确计算热量的摄入与消耗、制定一成不变的饮食和运动计划来“管理”和“优化”我们的身体。然而，阿特认为这种做法恰恰违背了我们的身体作为一个经过数百万年进化磨砺的复杂适应性系统的内在天性。

进化：终极的“看不见的手”

阿特将生物进化描述为一种终极的“贝叶斯过程”或一种强大的“进化算法”。生物体通过与环境的随机互动来不断“学习”和“更新”其生存策略，那些能够更好地应对不确定性和环境压力的基因编码与行为模式，在代代相传中被自然选择所保留和加强。他坚信，我们现代人的基因组，就是经过数百万年狩猎-采集生活的严酷筛选后，被自然“编码”下来的一套最优生存软件。因此，我们不应该试图用现代的、线性的、简化的工程学逻辑去“战胜”、“修正”或“改进”这个无比精妙的系统。相反，我们应该学会去倾听它、理解它，为它提供与我们祖先在漫长进化史中所处的环境相似的信号和刺激。

基于上述深刻的理论基础，阿特构建了他那套闻名遐迩的运动哲学。其核心思想并非追求某种特定的运动技巧或体能指标，而是尽可能地模仿旧石器时代狩猎-采集者的生活模式。

反对稳态有氧运动（“慢性有氧”）

阿特是稳态有氧运动（例如，长时间、中等速度的慢跑）最激烈、最著名的反对者之一。他斩钉截铁地认为，这种重复性的、中等强度的、持续性的活动在我们的进化史上从未存在过，因此对我们的身体是一种“非自然”的信号。我们的祖先要么是在进行极低强度的日常活动（如长时间的行走、采集植物、社交），要么是在进行极高强度的、短暂的爆发性活动（如全力追捕猎物、与猛兽搏斗、或拼命逃离捕食者）。

长时间的稳态有氧运动会向身体发送错误的、矛盾的信号，导致一系列负面的生理适应，包括肌肉组织的分解（特别是对于力量和爆发力至关重要的快缩肌纤维）、应激激素皮质醇水平的长期升高、合成激素睾酮水平的下降，以及显著增加的氧化应激。他毫不留情地将许多马拉松跑者形容为“看起来像是刚从死亡集中营里出来一样”，以此来生动地强调这种运动模式对身体的消耗性和潜在的危害性。

力量与爆发力：生存的核心

与“慢性有氧”相对，阿特极力推崇的是高强度、短时间、间歇性的训练模式。他坚信，力量、速度和爆发力是人类作为一种生物得以生存和繁衍的关键身体素质。一个强壮、有力的身体不仅能更好地应对物理世界中的各种挑战，还能向我们的基因组发送一个强烈的“我能行”、“我很健康”的信号，从而促进合成代谢，引导身体去构建和维持更多的肌肉组织和骨密度。他的训练方案完全是非线性和随机的，他从不制定任何固定的、可预测的训练计划。他可能会在一周内进行两到三次高强度的训练，每一次的持续时间都非常短（可能只有15到20分钟），而训练的内容则完全取决于他当天的感觉和冲动。他可能会走进健身房，做几组大重量的硬拉或卧推；也可能跑到户外，进行几次竭尽全力的短跑冲刺。他反复强调，训练的关键在于强度和爆发力，而非持续的时长或训练的频率。

玩耍的重要性

除了严肃的高强度训练，阿特还特别强调了“玩耍”在健康生活中不可或缺的重要性。我们的祖先花费了大量的时间在非结构化的、充满乐趣和变化的身体活动中。他自己会积极参与多种多样的运动，如网球、冲浪、滑雪等。这些活动不仅能够为身体提供多变的、不可预测的挑战，从而锻炼更广泛的运动能力，更重要的是，这些能带来巨大的精神上的愉悦和满足。将运动视为一种必须完成的“苦差事”或“任务”，是现代人一个严重的错误观念。运动应该是生活中充满乐趣、令人期待的一部分，就像孩子们的游戏一样。

阿特的饮食哲学同样遵循着简洁而深刻的进化论原则，其核心在于模仿人类祖先的饮食内容和进食模式。

“吃草的动物”与“吃吃草的动物的动物”

他的核心饮食原则用他一句极其简单的话概括：“吃在草地上吃草的动物，以及生长在土地里的植物”。这意味着他的日常饮食主要由高质量的肉类（他特别偏爱草饲牛肉）、鱼类、各种蔬菜和少量水果组成。他严格、毫不妥协地避免所有谷物（如小麦、大米、玉米）、豆类（如大豆、扁豆）以及所有形式的现代加工食品。

他坚信，农业革命带入人类食谱的谷物和豆类，为了在自然界中自我保护，进化出了大量的抗营养物质（如凝集素、植酸盐和蛋白酶抑制剂）。这些物质对于植物自身是“化学武器”，而人类的消化系统在相对短暂的农业历史中，并未能完全适应去有效处理这些潜在的“毒素”。

间歇性乏食：模仿狩猎的节奏

阿特的饮食模式并非现代社会所推崇的定时三餐。他身体力行地践行着一种自然的、非刻意的间歇乏食。他通常每天只吃一到两餐，并且从不计算热量或宏量营养素。他唯一的进食准则就是倾听身体的信号，等到自己真正感到饥饿时才开始进食。

他认为这种模式完美地模拟了狩猎-采集者“时而丰盛，时而匮乏”的自然饮食节奏。在乏食期间，身体会启动一系列极其有益的生理过程，包括生长激素的大量释放（有助于肌肉生长和修复）、细胞的自我清洁和修复（即自噬），以及高效的脂肪燃烧模式。

大餐的重要性

与乏食的匮乏期相对应的，是“大餐”的丰盛期。当我们的祖先成功捕获一头猛犸象或找到一片果林时，他们会尽情地享用，而不是小心翼翼地计算着热量和份量。阿特也完全遵循这一原则。在他的进食窗口期，他会吃到身体发出完全满足的信号为止，从不刻意限制食量。他坚信，这种“乏食-大餐”的动态循环，才是向身体传递正确的代谢信号、维持代谢灵活性的关键所在。

对补剂的怀疑

阿特对市面上绝大多数的补剂持强烈的怀疑态度。如果一个人的饮食是完全基于高质量的、营养丰富的全食物，那么几乎不需要任何额外的补剂。他特别批评了对抗氧化补剂的滥用。

他解释说，运动过程中产生的氧化应激，并非一种需要被“消灭”的有害物质，而是身体为了适应和变得更强壮所必需的一个关键信号。人为地通过大剂量补剂去抑制这个适应性信号，是违背自然规律的错误做法。

在对话中，蒂姆反复对阿特在70多岁的年纪依然保持着令人难以置信的健硕体格和旺盛活力表示惊叹。为了让听众更直观地了解其生活方式的效果，阿特分享了他的个人生理数据：身高6英尺（约183厘米），体重185磅（约84公斤），体脂率常年稳定地维持在8%到10%的极低水平。他的血液检测结果同样惊人：空腹血糖极低，通常在60-70 mg/dL之间徘徊，餐后几乎没有血糖波动；他的甘油三酯水平非常低，而HDL（高密度脂蛋白，“好胆固醇”）则非常高。

他生动地描述了自己的日常生活：早晨醒来，通常只喝一杯咖啡，然后可能会进行一些创造性的脑力劳动（如写作）。他通常会等到下午甚至晚上才吃第一餐，也是当天唯一的一餐或两餐之一。他每周会进行几次高强度的、短暂的力量训练或冲刺训练，其余的时间则进行一些轻松的活动，如散步，或进行他所热爱的“玩耍”项目。他特别强调，他从不强迫自己做任何事情，无论是工作、运动还是饮食，一切都严格遵循身体的自然感觉和内在的节奏。

最后，阿特谈到了他对衰老的看法。他坚信，衰老并非一个不可避免的、线性的退化过程，而是一个可以被显著延缓，甚至在某种程度上被“逆转”的生理过程。通过严格地遵循我们基因中编码的进化蓝图，即拥抱随机性的高强度运动、践行间歇性的全食物饮食，以及保持一种充满乐趣和玩耍精神的生活方式，我们可以最大限度地保持身体的活力、功能和认知能力，直到生命的最后一刻。他将自己的生活方式提升到了一种“艺术形式”的高度，这是一种将严谨的科学原理与深刻的个人直觉相结合的、不断演变和完善的生命实践。

蒂姆与阿特・德・瓦尼展开对话，这位身形健硕的加州大学欧文分校经济学荣誉退休教授，同时也是原始饮食运动的核心人物，将经济学中的极端事件分析与人体进化健身理念无缝融合。阿特的思想起源于本科时期的比较经济系统课程，乔治・墨菲教授对中央计划与自发秩序的深刻解读，让他着迷于 “去中心化机制与自发秩序” 的研究，而这一核心逻辑后来贯穿了他对电影市场、气候现象乃至人体代谢的所有探索。

他以洪水为例阐释极端事件的本质：十年中最严重的暴雨造成的破坏占比高达 40%，这类事件的分布无固定均值与方差，属于 “野生分布”，正如纳西姆・塔勒布所说的 “黑天鹅” 事件。这一发现同样适用于电影行业，他通过数学模型证实，电影票房分布极端狂野，甚至不存在可参考的均值，少数爆款影片贡献了行业绝大部分收入，与 “比尔・盖茨走进酒吧后所有人平均身家暴涨” 的逻辑类似，传统统计方法无法预测其走向。而这种 “极端事件主导成功” 的规律，也成为他后续进化健身理念的核心：人体进化源于应对气候波动、食物短缺等不确定性，现代稳态生活方式恰恰违背了这一本质。

阿特与塔勒布的联结也源于此，他在课堂上使用《随机漫步的傻瓜》作为教材，二人因对 “野生分布” 的共同关注成为好友。当时塔勒布正坚持稳态训练，阿特直言这种方式违背极端事件驱动的进化逻辑，成功说服他转向离心训练，这也成为二人思想碰撞的重要起点。

阿特阐释了其抗衰核心观点：“衰老并非基因编程，而是细胞更新程序失效的结果”。他强调，目前尚未发现真正的 “衰老基因”，已知与衰老相关的基因（如 FOXO、去乙酰化酶、自噬相关基因）均为防御与再生通路，核心功能是维持蛋白质稳态、修复细胞损伤、激活干细胞增殖。

他用希腊神话中提托诺斯的故事类比衰老：宙斯应允提托诺斯永生却未赋予其永葆青春，导致他在永恒中逐渐衰败，这恰是衰老的本质 ：细胞功能衰退、完整性丧失、干细胞再生能力下降，本质是持续的损伤累积。而海鞘的生存策略更具警示意义：这种海洋生物找到栖息地后会吃掉自己的大脑，因为不再需要导航世界，这与现代人类 “定居沙发、肌肉萎缩、大脑退化” 的状态如出一辙。阿特指出，肌肉收缩释放的肌动蛋白能远程信号调节大脑细胞质量，维持神经元稳态，一旦肌肉活动减少，大脑也会随之衰退。

干细胞的维护是抗衰关键他提出，干细胞需处于低氧微环境，线粒体密度必须极低，过度追求线粒体密度反而会损伤干细胞，人类作为线粒体密度最低的哺乳动物，进化选择了 “高效而非高密度” 的能量供应模式。而自噬作为免疫与干细胞维护的核心机制，既是免疫系统的组成部分，也是干细胞在低氧环境中存活的关键，当干细胞需要增殖修复损伤组织时，会先经历自噬爆发，再切换至氧化磷酸化通路。

阿特的饮食原则完全遵循进化逻辑：每日仅进食 2 次（通常是早餐与晚餐），刻意延长餐间乏食时间，目的是降低胰岛素信号，启动细胞防御与修复通路。人体进化中必须在食物充足时过量进食以储存营养，在短缺时启动修复，这种 “脉冲式营养摄入” 是维持蛋白质稳态的关键。细胞内约十亿种蛋白质的降解是持续过程，而新蛋白质的合成则依赖营养信号的间歇刺激，若持续进食导致 mTOR 通路持续激活，会引发蛋白质错误折叠、细胞架构拉伸，最终加速衰老。

他的日常饮食简单且天然：早餐常是烟熏火鸡腿配少量甜瓜，晚餐则是妻子烹饪的菠菜大蒜、意大利风味炖牛肉或牛排，会剔除多余脂肪。他对原始饮食运动中的极端脂肪摄入趋势提出批判，认为过量脂肪会导致脂肪肝与异位脂肪堆积， 脂肪作为最后被氧化的能量来源，过量摄入会沉积在肝脏、骨髓、肌肉甚至大脑，导致干细胞异常分化（原本应修复肌肉的干细胞可能分化为脂肪细胞）。对于椰子油等热门脂肪补剂，他直言其 “进化上不合逻辑”， 旧石器时期人类不可能大量摄入，且存在潜在杂质问题，现代肉类本身含有的脂肪已足够，无需额外补充。

进食时间的把控同样关键：他通常清晨 6-7 点起床，8 点左右吃早餐，11 点训练后，直到 17-18 点才吃晚餐，睡前保持 4-5 小时乏食。他强调，自噬在运动后 4-6 小时达到峰值，此时进食会中断这一修复过程，而睡眠中的 “FOXO 窗口” 需要低胰岛素环境支撑， 睡眠前半段是组织重建期，后半段进入 FOXO 主导的修复期，期间 Homer 基因会收缩过度活跃的突触，缓解创伤后应激与反复思虑，这也是他 40 年未患感冒的重要原因之一。

阿特的训练体系完全颠覆传统稳态健身理念，核心是 “离心主导训练” 与 “短时间高强度刺激”。他解释，离心训练（如下坡跑、缓慢下放重量）能使肌肉干细胞与卫星细胞数量翻倍，且实现 “不对称分化”， 一个干细胞回巢维持储备，一个参与组织修复，避免干细胞耗竭，这是稳态训练无法实现的优势。

他的日常训练仅需 10-15 分钟，每日坚持（每周仅休息 1 天），以器械辅助动作为主：如双手推起、单手缓慢下放的肩推（针对快肌纤维占比高的三角肌）、腿屈伸，覆盖全身肌群，强调动作全程控制 ，快速上推、缓慢下放至完全拉伸，利用肌肉中的肌联蛋白（泰坦蛋白）感知应力，刺激 mTOR 与蛋白质合成。他特别重视姿势训练，每次训练结尾都会靠墙站立，保持脚跟、臀部、肩膀、头部贴墙，仅后腰留少量空隙，目光平视，避免头部下垂导致脊柱塌陷，认为这不仅能建立良好体态，更能塑造积极的心理状态。

他强烈反对长时间稳态有氧（如跑步机慢跑），主张冲刺、下坡跑等爆发性运动。人类线粒体密度为所有哺乳动物最低，无需刻意追求 “线粒体密度”，爆发性运动能提升线粒体效率，同时避免过量自由基产生。对于训练前热身，他的做法与众不同：不进行传统热身，而是通过 “层级重量训练”（轻重量 15 次→中等重量 8 次→大重量 4 次）快速激活快慢肌纤维，实现高效热身。近 60 年训练中，他仅因一次未热身就模仿他人进行颈后推举，导致颈部肌肉拉伤，这也让他更坚信 “动作控制与渐进式激活” 的重要性。

针对费里斯提出的 mTOR 调控争议，阿特给出鲜明观点：过度抑制 mTOR 是错误的，这一通路是免疫功能与蛋白质合成的核心 ，，T 细胞、胸腺细胞的增殖依赖 mTOR 激活，若长期关闭，会导致免疫力崩溃与肌肉萎缩。进化中，人类必须在食物充足时快速增殖蛋白质以应对未来短缺，问题不在于 mTOR 激活，而在于现代生活中 “mTOR 持续激活”（持续进食、缺乏乏食间隔）。

他区分了 “全身 IGF-1” 与 “局部 IGF-1”：血清 IGF-1 过高可能带来风险，但肌肉收缩产生的局部 IGF-1 能修复组织且不进入血液循环，他自身血清 IGF-1 水平极低却肌肉量充足，正是源于局部 IGF-1 的作用。

对于雷帕霉素、二甲双胍等热门抗衰药物，他明确反对，认为雷帕霉素作为免疫抑制剂，会破坏 mTOR 介导的防御通路，而人体自身的蛋白质质量控制机制（自噬、蛋白酶体系统）已足够强大，无需药物干预。

褪黑素是他唯一认可的补剂，但使用逻辑完全颠覆传统认知：他每日服用 5-10 毫克，并非为了助眠，而是看中其 “防御激素” 属性， 这种在植物中也存在的古老分子，具有强大的抗氧化与细胞保护功能，能激活自噬与蛋白质稳态通路，甚至可能促进 Homer 基因表达。他不担心长期使用的负反馈，认为褪黑素并非通过调节睡眠节律发挥作用，而是作为 “保护通路启动剂”，与人体自身分泌不存在稳态冲突。

作为原始饮食运动的先驱，阿特直言该运动存在的核心误区：过量摄入脂肪。许多原食者陷入 “脂肪越多越健康” 的教条，却忽视了人体进化中脂肪仅为 “应急能量储备”，过量摄入必然导致脂肪肝与异位脂肪堆积，进而干扰干细胞正常分化。

他强调，饮食选择应基于 “多样性、风味、质地与天然性”，而非盲目遵循 “原始饮食清单”，现代食物中，天然肉类、蔬菜、适量水果已能满足需求，无需刻意追求小众或昂贵的 “原始饮食专属食材”。

在生活方式上，他分享了保持 40 年不生病的秘诀：除了饮食与训练，还包括避免人群密集环境（尤其在大学教书期间，即便面对 400 名咳嗽喷嚏的学生，也因自身强大免疫力未受影响）、保证充足睡眠、暴露于自然环境。

他建议，面对压力与反复思虑，最有效的方式是 “乏食与运动”，乏食能清除大脑中功能异常的突触与蛋白质，运动则能激活 FOXO 等防御通路，同时改变环境、接触自然与积极人群，通过无意识刺激修复大脑。

他的受冷策略同样简洁：清晨带狗散步时衣着单薄，坚持冷水澡，泳池不加热，不追求极端刺激，仅通过温和受冷暴露激活身体防御机制。睡眠方面，他强调 “FOXO 窗口” 与 “胰岛素窗口” 的交替 ， 睡眠前半段为生长修复期，后半段为乏食状态下的防御修复期，保持睡前乏食是激活这一过程的关键。

阿特将经济学中的 “套利” 思维延伸至健康领域：正如市场通过套利消除不合理价差，人体也需通过 “选择替代方案” 维持平衡 —— 对比不同饮食、运动的 “机会成本”，选择最符合进化本质的方案。他以药物研发为例，制药行业与电影行业类似，少数爆款药物贡献绝大部分收入，利用这种极端分布特征，可设计金融工具实现风险对冲，这与费里斯在创业投资中 “重仓现金 + 少量不对称投机” 的杠铃策略不谋而合。

费里斯分享了自己的投资感悟：因不擅长应对公开市场的波动，转而聚焦硅谷初创企业投资，利用其流动性限制避免冲动决策，这恰是阿特 “极端事件驱动成功” 逻辑的实践 ，少数成功项目能带来超额回报。

阿特对此深表认同，强调无论是投资、职业还是健康，“保持对极端事件的敏锐，同时维持防御能力” 是核心，正如人体需要间歇乏食与高强度训练的交替，投资也需要现金储备与投机机会的平衡。

当被问及若开设本科会教授什么，阿特毫不犹豫地选择 “极端事件经济学”，课程核心并非传统效用最大化理论，而是通过电影市场、气候灾害、洪水分析，让学生理解极端事件的本质与应对逻辑。他建议自我学习者从《好莱坞经济学》入手，同时关注气候科学中的极端事件研究，核心是学会用 “野生分布” 视角看待世界。

最后，阿特分享了自己的核心信念：若能在广告牌上留下一句话，他会选择 “自由至上”（Freedom counts）。这一信念既适用于经济学 ， 契约自由、套利自由、进出自由能维持市场效率，也适用于健康领域，身体需要应对不确定性的自由，而非被稳态习惯束缚。他强调，人类大脑的进化本质是应对环境挑战，失去这种挑战，大脑与身体都会走向衰退。

他透露正在筹备关于衰老的书籍，批判行业内的 “江湖骗子”，聚焦蛋白质质量控制与干细胞修复的科学机制。 对于未来，他信心十足：“衰老即损伤，不存在‘成功衰老’，仅能通过修复机制延缓损伤”，而这种修复机制就蕴藏在人体自身的进化密码中，通过饮食、运动、睡眠的精准调控即可激活。他计划再活 40-60 年，用自身实践验证这一抗衰革命。

• 极端事件驱动进化与健康：阿特 “稳态违背进化本质，极端刺激激活防御通路” 的核心观点，与主流进化生物学共识一致，人体免疫系统与修复机制需通过适度应激（如间歇乏食、高强度训练）激活，长期稳态会导致功能退化。现代研究证实，自噬、FOXO 通路等核心修复机制，确实需要能量限制或机械应激才能启动，这与他的 “脉冲式刺激” 理念高度契合。
• 离心训练的科学性：强调离心训练对干细胞的激活作用，符合现有研究结论 ，离心收缩能更高效刺激肌肉卫星细胞增殖，且损伤更小，适合长期训练。主流运动科学也认可，短时间高强度训练的代谢效益优于长时间稳态有氧，这与他 “10-15 分钟每日训练” 的实践一致。
• 脂肪过量的危害：批判原始饮食运动中的极端脂肪摄入，与营养学共识相符 ，过量脂肪（尤其是饱和脂肪与反式脂肪）会导致脂肪肝、异位脂肪堆积，干扰干细胞功能，这也是现代肥胖与代谢疾病的核心诱因之一。

• 极端化表述的片面性：完全否定稳态有氧、热身、椰子油等，存在片面性。主流研究认为，适度稳态有氧（如快走）对心血管健康有益，尤其适合运动基础薄弱者；训练前热身能降低损伤风险，仅对训练经验丰富者适用 “渐进式激活”；未精炼椰子油中的中链脂肪酸在特定场景（如快速供能）具有一定优势，不能一概而论为 “进化上不合逻辑”。
• 补剂观点的证据不足：每日 5-10 毫克高剂量褪黑素的安全性缺乏长期大样本验证，主流指南推荐的助眠剂量仅为 0.5-3 毫克，高剂量可能干扰内分泌；他认为褪黑素 “无负反馈” 的主张，与部分研究显示的 “长期使用可能抑制内源性分泌” 存在矛盾，且未提供直接证据支持其 “激活防御通路” 的核心作用。
• 个体经验的普适性问题：以自身 “40 年未生病”“近 60 年训练仅一次受伤” 为例推导普适规律，存在幸存者偏差。其个人基因、生活环境、训练经验均具有特殊性，如 “训练前不热身”“高剂量褪黑素” 等做法，对普通人群（尤其运动新手、老年人）可能存在健康风险，不能直接复制。

• 训练方案的适用人群：离心主导的高强度训练更适合运动基础较好、关节功能正常的人群，老年人、关节损伤者盲目尝试可能导致软骨磨损、肌肉拉伤；“每日训练” 模式对恢复能力要求较高，过度训练风险不容忽视，普通人群需根据自身恢复情况调整频率。
• 饮食策略的适用场景：每日两餐 + 长时间乏食的模式，不适用于孕妇、哺乳期女性、糖尿病患者、体重过轻者等，可能导致能量不足、血糖波动过大；对脂肪的严格限制，可能导致脂溶性维生素吸收不足，需通过食物多样性或补剂补充。
• 药物批判的绝对化风险：完全否定雷帕霉素、二甲双胍的抗衰潜力，忽视了相关研究的积极进展 ， 雷帕霉素在动物实验中已证实能延长寿命，二甲双胍对代谢综合征患者具有明确益处，关键在于 “间歇性使用” 与 “剂量控制”，而非全盘否定。

阿特的跨界智慧为抗衰与健身领域提供了颠覆性视角：将经济学中的极端事件逻辑应用于人体进化，强调 “不确定性” 对激活修复通路的核心作用，批判现代稳态生活方式的弊端，这些都具有重要启发意义。他的实践（短时间高强度训练、间歇乏食、天然饮食）简单可操作，且经自身近 80 年实践验证，对希望摆脱传统健身与抗衰误区的人群具有重要参考价值。

但需警惕其观点中的极端化倾向与个体经验的局限性，避免盲目复制所有做法。理性的实践方式应是：借鉴其核心逻辑（脉冲式刺激、蛋白质稳态、避免极端脂肪），结合自身健康状况、运动基础、生活场景进行调整 ，如运动新手可从低强度离心训练开始，逐步增加强度；乏食时长可根据自身耐受度从 12 小时逐步延长；补剂使用需遵循主流指南，避免高剂量盲目尝试。

归根结底，阿特的核心贡献在于打破了 “健身 = 长时间稳态运动”“抗衰 = 依赖补剂” 的固有认知，回归人体进化本质寻找健康答案，而这种 “回归本源、尊重规律” 的思维方式，或许才是其抗衰与健身成功的终极密钥。

1. 关于“慢性有氧”的绝对否定

• 分析：阿特·德·瓦尼对稳态有氧运动的激烈批评，在当时（21世纪初）具有重要的纠偏作用，因为挑战了当时“有氧运动至上”的主流观念，强有力地强调了高强度训练和力量的重要性。他指出的过度有氧运动可能导致的皮质醇升高、肌肉分解等问题，在运动生理学中是真实存在的，尤其是在能量摄入不足或训练过度的情况下。
• 潜在问题：然而，将所有形式的稳态有氧运动都视为有害的，是一种过度概括。现代运动科学研究表明，特定强度的稳态有氧训练，即二区训练，对于提升线粒体的功能和数量、改善心血管健康以及增强脂肪氧化能力具有独特的、不可替代的益处。这种训练与高强度间歇训练（HIIT）对糖酵解系统的刺激是互补的，而非对立的。阿特的观点未能区分不同强度有氧运动的生理效应差异，其“非黑即白”的立场可能会导致人们完全忽视了低强度有氧训练在构建耐力基础和代谢灵活性方面的巨大价值。

2. 对谷物和豆类的“一刀切”排斥

• 分析：阿特认为谷物和豆类含有抗营养物质，人类的消化系统并未完全适应它们，因此应将其完全从饮食中排除。这与许多早期的旧石器时代饮食倡导者的观点一致。确实，未经适当处理的谷物和豆类（特别是生的或未充分浸泡的）含有凝集素、植酸盐等物质，可能在一定程度上影响矿物质的吸收或对某些敏感个体引起肠道不适。
• 潜在问题：这种观点严重忽略了数千年来人类发展出的烹饪和食物处理技术对这些化合物的巨大影响。浸泡、发芽、发酵和彻底的烹饪可以显著降低甚至完全消除大多数抗营养物质的活性。此外，许多被科学界公认的“蓝区”（长寿地区）的传统饮食模式，如地中海饮食等，都包含大量的豆类和全谷物，这与“谷物和豆类必然有害”的绝对论断直接矛盾。完全排斥这些重要的食物类别，可能会导致膳食纤维、某些B族维生素以及植物性蛋白质摄入不足，对肠道微生物组的健康也可能产生负面影响。

3. 对热量计算的完全否定

• 分析：阿特主张完全依赖身体的内在信号（饥饿感和饱腹感）来调节进食，完全无需计算热量。对于一个代谢健康、与身体信号协调良好、且生活在天然食物环境中的人来说，这是一种理想且可持续的状态。
• 潜在问题：然而，对于绝大多数生活在现代“致肥”食物环境中、食欲调节系统已经因超加工食品而失调的普通人来说，这种建议可能不切实际甚至有害。高度可口的加工食品被精心设计出来以“劫持”大脑的饱腹感信号，导致无意识的过量摄入。在这种情况下，初期通过有意识地追踪热量和宏量营养素来重新建立对食物份量和能量密度的认知，对于很多人来说是打破恶性循环的必要第一步。完全否定热量平衡的物理学基础，可能会让一些人陷入“只要我吃的是‘对’的食物，吃多少都没关系”的误区，从而导致减重失败或体重反弹。

4. 对补剂的普遍怀疑

• 分析：阿特对补剂的普遍怀疑态度，反映了一种宝贵的“食物优先”的健康哲学，这是非常合理和重要的。试图通过补剂来弥补不良饮食带来的损害，是本末倒置的做法。
• 潜在问题：然而，在某些特定的情况下，补剂是必要甚至关键的。例如，由于现代农业导致的土壤贫瘠，许多食物中的某些矿物质含量可能远低于过去；对于居住在高纬度地区、日照不足的人来说，通过日晒获取足够的维生素D几乎是不可能的；纯素食者必须补充维生素B12以避免神经系统损伤。将所有补剂都视为不必要的，忽略了现代生活方式和环境变化所带来的特定营养缺口。

总结： 阿特·德·瓦尼的理论体系是一个深刻、自洽且极具启发性的框架。他将复杂性科学和进化论原理创造性地应用于个人健康领域，为我们提供了一个对抗现代工业化生活方式诸多弊病的强大思想武器。他对随机性、高强度、间歇性的强调，以及对遵循自然节律的倡导，至今仍然具有极其重要的指导意义。然而，他的观点中也存在一些明显的极端化和绝对化的倾向。在实践中，我们或许不必像他那样完全否定所有稳态有氧运动或所有谷物和豆类，而是在深刻理解其核心原则的基础上，结合现代科学的更细致发现（如2区训练的重要性、食物处理技术对减少抗营养物质的作用），构建一个更全面、更具个体化和平衡性的现代健康策略。

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D:2026.02.10<markdown>

罗伯·沃尔夫 2026年1月24日

如果你长期关注祖先健康领域，你或许会知道一位极具影响力却又常常被遗忘的贡献者——亚瑟·S·德·瓦尼教授。维基百科上关于他的页面总体来说还不错，概括了德瓦尼教授职业生涯和人生中的一些重要事件，尽管内容过于简略和枯燥。

自从几天前得知他去世的消息后，我一直在思考该如何写这篇文章。虽然我有很多话想说，却不知从何说起，也不知道究竟想表达什么。至少，我认为让大家了解阿特的作品有多么重要，以及他直接或间接地影响了多少人，是至关重要的。

我和阿特的故事始于1998年左右，当时我刚刚度过了人生中几次重大健康危机中的一次。我成功地将溃疡性结肠炎控制在了缓解期（这很大程度上要归功于一本阿特金斯饮食法的书！），发现自己患有乳糜泻，还得知我的母亲（用她风湿病医生的话来说）“对谷物、豆类和乳制品过敏”。在一个难得阳光明媚的西雅图，我独自一人在户外思考着这一切，在一次奇特的自由联想中，我的思绪将所有这些事实和经历串联了起来。在思考乳糜泻、对谷物、豆类和乳制品的过敏反应时，我的思绪飘向了进化论，飘向了我们作为狩猎采集者的历史，“旧石器时代饮食【又译：原始饮食】”这个词突然涌入我的脑海。我走进屋子，打开电脑，等着里面的沙鼠和仓鼠启动电脑，连接到拨号上网，然后在名为“谷歌”的时髦新搜索引擎中输入了“旧石器时代饮食”一词。

如果谷歌服务器上保存着 1998 年末从西雅图罗斯福区发出的这条查询记录，那将是一件非常有趣的事情。

至于查询结果，并没有太多。只有几个论坛，洛伦·科尔丹教授发表的一篇小文章，还有当时加州大学尔湾分校一位经济学教授在其学术网页上发表的一篇名为“进化适应性”的25页左右的宣言。这篇“进化适应性”宣言彻底改变了我的人生。我没能通过互联网档案网找到加州大学尔湾分校的原始网页，但可以在这里找到该宣言的更新版本（2000年） 。我还想推荐阿特创作的这篇内容极其丰富的文章《我们为什么会变胖》。我先提醒你，这篇文章相当专业，涉及大量数学，但绝对值得一读。

在继续之前，我建议您下载、打印、保存并阅读该文，阅读时请记住，更新版本发布于2000年。我相信最初的加州大学尔湾分校版本发表于1995年。我之所以提到这一点，是因为阿特在25-30年前发表了所有这些内容，而在此之前，他已经对这些想法进行了十多年的思考和发展（在2005年我与阿特的一次访谈中，他提到自己大约在1985年左右开始思考并践行“进化适应性”原则……）。如果您不熟悉那篇文章，请务必仔细阅读，然后再回到本文。

维基百科那篇枯燥乏味的条目忽略了一点：阿特年轻时曾是半职业棒球运动员，一直坚持锻炼，保持活跃的生活方式。但他的生活，包括举重、饮食，都相当符合美国标准。直到他的妻子贝蒂患上1型糖尿病，阿特才被迫以不同的视角看待健康。很快，阿特就对当时的糖尿病治疗标准感到不满，那种标准是“想吃什么就吃什么，只要注射胰岛素就行”。

奇怪的是，情况似乎并没有太大改变。人们会反对这种观点，但看看各种糖尿病协会的建议，以及各类糖尿病患者糟糕的治疗结果……是的，我们完全可以做得比目前的标准治疗更好。

阿特开始如饥似渴地研读内分泌学著作，以全新的视角和卓越的智慧审视1型糖尿病的治疗难题。我记不清最初是如何通过对疾病管理的探索最终将阿特引向他的“进化适应性”理论框架的，但事实的确如此。阿特对内分泌学、肌肉生理学和非线性系统的理解之深，我至今未见有人能企及。在与他讨论时，他会随口引用一段文字，多年后我才发现一篇研究论文将这段文字描述为“革命性的发现”。我知道，我听起来像个只会吹捧的书呆子，但阿特的远见卓识真的遥遥领先于世人，很难用语言来形容，否则很容易显得自己像个十足的马屁精。

正如我前面所说，我找到了这份著作，它彻底改变了我的世界。我刚刚经历了一场健康危机，这场危机几乎让我面临肠切除手术和服用免疫抑制剂的困境。我曾认真考虑过读医学院，但整个过程让我觉得这条路毫无吸引力。我对未来的职业方向完全没有头绪。我做过一些生物技术和化学相关的工作，同时尽可能地从偶尔在论坛上与阿特的交流中汲取知识。这种情况持续了好几年。阿特偶尔会出现在采访中，发表一些新的想法，但并不多。例如，2000年，阿特曾与著名的长寿研究专家Roy Walford 沃尔福德 一起出现在“ Closer To Truth ”节目中。如果你对沃尔福德的研究不太了解，他被誉为世界顶尖的长寿研究专家之一，并领导了“生物圈2号”项目。该项目旨在创建一个长期运行的自给自足的生物圈（这是一个引人入胜的故事，值得深入研究）。沃尔福德的长寿方法包括运动，但其核心在于严格的热量限制饮食。热量限制、充足营养（CRAN）在20世纪90年代和21世纪初是一个热门话题。沃尔福德认为这种方法过于静态。他选择高营养通量（大量进食，但要确保食物营养丰富，本质上是“原始饮食”），并结合高强度运动和一些短期乏食，更确切地说，就是偶尔不吃早餐，但这些细节在“进化适应性”文中都有详细说明。如果大家对这个话题感兴趣，欢迎留言，我可以做一个播客来详细阐述我的想法。也就是说，阿特对这一切的看法对我的演讲《长寿：我们是否用力过猛？》产生了很大的影响。

所以，我每隔几天就会搜索阿特“Art Devany”或“Evolutionary Fitness”（“进化适应性”）。大多数时候都没什么新发现，但偶尔也会有新的内容出现，比如“Closer to Truth”这个节目。大约在2001年，我又发现了一个重要的线索或事件，那就是我发现了一个名为“CrossFit”的网站，似乎与健身有关，接到了阿特的作品。那些训练看起来有点古怪。他们似乎几乎每天都会发布新的训练课程，通常还会附带一个与健身或营养相关的链接。有次的链接指向的是“进化适应性”，我记得当时的署名大概是“Art DeVany的EF是一种优雅的健康方法，与CrossFit的理念完全一致……”这还是CrossFit的早期阶段，而这件事还有一个有趣的特点：当时格雷格·格拉斯曼Greg Glassman竟然会对CrossFit圈外的人发表赞扬之词！我认为阿特对Greg的健康和健身理念产生了很大的影响。他们描述事物的方式（尤其是在早期）惊人地相似。话虽如此，Greg本身才华横溢，精通经济学、进化论和热力学，因此这或许既是趋同进化的结果，也是彼此欣赏的体现。

就对我个人以及整个世界的影响而言，这是一件意义重大的事件。如果您是新来的朋友，可能不知道我后来联合创办了世界上第一家和第四家 CrossFit 加盟健身房。我曾直接为 CrossFit 工作多年，“原始饮食”（Paleo Diet）理念的兴起（稍后我会详细介绍）与 CrossFit 的发展密不可分。

所以，我找到 CF 的直接原因是我在寻找更多与阿特相关的资料。

如果你比较了解我，你可能知道我更倾向于自嘲而不是自吹自擂，但我对 CrossFit 的发展产生了重大影响，并将祖先健康理念几乎像一行代码一样融入到这个更大的操作系统中。格雷格·格拉斯曼曾说过类似这样的话：“如果罗伯没有在那个时候出现，我不确定 CrossFit 能否发展到今天这样的规模……”我知道这话说得有点绝对，但如果你回顾一下我当时在 CrossFit 运动中的位置和时机，我认为这是一句真心话。格雷格确实才华横溢，但他状态好的时候也相当敏感。我和他之间有一种典型的相互依赖关系，我总是尽可能地收拾残局，我认为很多早期 CrossFit 的关键人物之所以能出现，很大程度上要归功于我的存在。多年来，我每天都会花几个小时在 CrossFit 论坛上发表评论，偶尔也会在 WOD（当日训练）的评论区留言。总而言之，我在 CF 的工作产生了相当显著的影响，我的思想也受到了阿特的工作的巨大影响。

这个故事中“原始饮食”的部分或许更加引人注目。看看谷歌趋势对2000年代初到2015年左右几个关键术语的分析：


洛伦·科尔丹的《原始饮食法》一书于2002年出版，和其他大多数书籍一样，经历了一段短暂的成名期，然后便销声匿迹。然而，它却做到了几乎所有书籍都无法做到的事：销量开始飙升，并在接下来的十多年里保持着惊人的增长势头。原始饮食的兴起和衰落与CrossFit的兴衰几乎同步。我并非自夸，但这一切的发生都归功于我与成千上万的人面对面交流，以及与数百万网友探讨原始饮食的理念。如果当初阿特没有做他所做的一切，我也不会去做，世界将会截然不同。关于这一点，我可以继续说下去，但我只想提及原始饮食产生显著影响的两个领域：

认识到肠道健康对所有健康都至关重要

在某个硬盘里，我保存着一张大约2003年PubMed的截图，当时我在搜索“肠道通透性”。那时相关资料很少，仅有的几篇也大多将其斥为伪科学。而如今，我们不仅知道肠道通透性是真实存在的，而且整个肠道健康体系可能与自身免疫性疾病以及帕金森病和阿尔茨海默病等神经退行性疾病息息相关。受CrossFit运动的影响，人们对原始人饮食法的兴趣日益浓厚，也让肠道健康的重要性引起了广泛关注。

与“原始饮食法相关的运动

尽管原始饮食运动发展迅猛，但还有许多其他运动和人物也产生了巨大影响，而这些都源于原始饮食运动。梅丽莎·厄本（Whole 9/Whole 30）和黛安·桑菲利波（Balanced Bites）都是通过参加我的营养研讨会起步的。最终，我帮助她们与Victory Belt出版社签订了第一份图书出版合同，她们的著作在范围和影响力上都远远超过了原始饮食的核心理念。特里·沃尔斯博士曾因多发性硬化症而卧床不起，但后来恢复了行动能力，积极参与各项活动。她最终撰写了如今著名的“沃尔斯方案”，并发表了一些最早的研究，证明营养丰富的原始饮食可以显著改善自身免疫性疾病。这份极具影响力的人物名单很长：原始妈妈、原始峰会……尽管其中许多人已经改变了品牌，或者在某些情况下，逐渐淡出人们的视线，但他们的影响是巨大的，而且这种影响至今仍在持续。尽管饮食和生活方式能够显著改善自身免疫性疾病等病症的观点远非主流，但要找到这方面的专家也并非难事。我刚开始关注健康的时候，这方面的资料几乎一片空白。

另外，马克·西森在X网站上发表了一篇关于阿特去世的文章。我之前忘了马克曾为阿特写过两篇非常受欢迎的博文，正是那段经历促使他进入健康领域，并发展出他关于“原始基本”法的思考等等。

亲身经历了这一切，阿特对这一切的影响简直令人瞠目结舌。阿特Art→罗伯Robb→CrossFit+Paleo+Primal→今天

无论我是否参与，CrossFit或许都会发展起来，但其面貌、感受和影响都会截然不同。可以说，如果我不参与CrossFit，那么整个原始饮食运动，以及与之相关的各种事物，比如肠道健康、Whole30等等，要么根本不存在，要么会以截然不同的方式呈现。除非我们能像漫威电影宇宙那样构建平行宇宙，否则我们永远无法真正了解这一切最终会如何发展，但我认为可以肯定的是，情况肯定与今天大相径庭。

我可能已经说过太多次了，阿特的作品对我的生活产生了深远的影响，而且我认为我已经充分论证了阿特通过 CrossFit、原始饮食以及其他领域所产生的显著影响。我第一次接触阿特是在 1998 年，在接下来的 25 年里，我有幸与他经常交流。我也曾有机会与 阿特相处，第一次是在 2011 年，当时我们一起做客ABC 的《夜线》节目，讨论更广泛的原始饮食运动：《重新思考肉类和蔬菜》。

那真是太有趣了，不过电视节目毕竟是电视节目，他们必须把那种俗气的元素发挥到极致。我们拍了两天，收工后，我和阿特一起走回酒店。当时在曼哈顿市中心，刚下过一场不小的雪，路面结冰了。我和阿特走到回酒店前的最后一个十字路口，绿灯倒计时飞快。我问：“我们能过吗？！”阿特立刻说：“走吧！！”他像箭一样冲了出去，我们俩都穿着难看的平底滑溜溜的皮鞋。我们差点儿就过了马路，一路上还滑了好几次。过了马路后，阿特看着我说：“真好玩！”确实好玩，我记得后来跟约翰·韦尔伯恩聊起这件事，我说：“感觉就像在看超人的爷爷！”写到这里，我才想起来，阿特在演出前几天做了个眼部手术，因为气压变化无法坐飞机。于是，75岁高龄的阿特跳上车，两天之内从犹他州一路开到曼哈顿。尽管我努力效仿他的教诲，但我认为阿特比我想象中要坚强得多。

我上次见到阿特大概是八年前在PaleoFX原始峰会大会上。我们一起参加了好几个小组讨论，还一起吃了午饭。更巧的是，我在飞机上正好坐在他后面，和他一起转机几个小时，我们一起吃饭聊天。对我来说……嗯……要说这算什么，那得是和Axl Rose一起玩才行（虽然我确实在感恩节那天和Axl在脱衣舞俱乐部待了好几个小时，不过那是另一个故事了……）。Nicki当时和我在一起，所以她也见到了阿特，和他聊了一会儿。能和这样一个对我人生影响如此深远的人待在一起，感觉真的太棒了。我把这些都跟阿特说了……我的生活、原始饮食、CrossFit，感觉好像挺有意思的。或者，他只是因为被困在机场，身边有个狂热粉丝，所以才这么热情地回应。


在接下来的几年里，我和阿特有过几次邮件往来。他曾在一些著名场所发表过几次演讲，例如：

-人类与机器认知研究所

-蒂姆·费里斯秀

-经济谈话

1月13日，阿特的儿子Brandon联系我，告诉我阿特于当天早上6点去世。这件事有几个值得关注的地方：阿特以一种非凡的方式将健康和寿命结合起来。他的身体状况相对缓慢地恶化，然后突然急转直下。另外值得注意的是：阿特反复强调，我们的运动和身体才是大脑的驱动力，而不是反过来。正是这种分散的系统在发挥作用，而不是自上而下的命令和控制。阿特在生命的最后阶段显然患有严重的脊柱狭窄，这种运动的缺乏加速了他的病情恶化。

这完全正如他预料的那样。

我和约翰·韦尔伯恩讨论了阿特在力量运动员广播节目中的遗产和影响。节目最后，约翰提到了类似这样的话：“也许我们去世后，会有一些人来做播客，缅怀我们，谈谈我们的影响……”

那太好了。

我生命中的大部分时间里，都不知道自己想做什么。我想帮助别人，但却找不到方法。是阿特给了我答案。我永远无法偿还这份恩情，但阿特，请你明白，我们都非常感激你，也非常想念你。


这是阿特在其原创文章《进化适应性》中标志性图片，距今已有约 62 年历史。

更新：

我请阿特的儿子Brandon帮我纠正任何错误。我将保留原文，以下是Brandon指出的问题：

“稍作修改或补充：我母亲名叫邦妮。他大约在1979年开始研究，因为我在1978年11月被确诊为1型糖尿病，之后经历了胰岛素治疗的剧烈波动。1983年或1984年我母亲也被确诊后，他更加深入地研究这种疾病。

感谢大家的慰问。犹他大学的遗体捐赠项目已经接收了他的遗体，这样他就可以继续从事他一直热爱的教学工作了。”

https://robbwolf.substack.com/p/in-memoriam-art-de-vany

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D:2026.02.07

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