土豆与人类健康
62 条评论:
谢谢你的帖子,斯蒂芬! 我非常喜欢你的工作,因为你总是用你能找到的最古老的传统饮食记录来处理食物,并用科学研究来支持你的话。
我不知道您是否听说过史蒂夫·加涅 (Steve Gagne) 的“食物能量学”一书。我昨天刚收到我的副本,一直无法将目光从这本书上移开。这是一本非凡的书,还从传统的、有时是古老的关于食物、它们的特征和我们早已忘记的品质的知识中探讨了食物。它精通优美,带有令人愉快的幽默感和爱。我强烈推荐它……
无论如何,回到土豆。 我同意土豆可以作为健康饮食的一部分,但我不同意人们应该经常吃它……在我看来,茄子一般应该限量食用……
我想指出欧洲食用马铃薯的历史,“Food Energetic”和我之前在“世界经济中的食品和农业秩序”中的读物与爱尔兰人开始吃马铃薯并不是一种自然的饮食选择的说法相吻合,并且虽然它们在17世纪被介绍给欧洲人民,但直到19世纪它们才真正成为“传统”。
稍后我会用更好的报价给你写一封电子邮件。这很迷人。够啰嗦了,我感谢你的精彩帖子,干杯。
是的,我对此类食物的编码是 FDV(Fat Delivery Vehicle)。另一个是 EDV(送蛋车)。除了没有一勺蔗糖/果糖之外,有点像 Mary Poppins 的东西。
有人对 TJ 的新木薯片作为偶尔的 FVD 有什么想法吗?
标记为 GF。没有在我面前的包装,但我想我记得成分表明它们是用棕榈油烹制的,尽管它们也有少量的蔗糖和一些可以使它们调味的东西(对不起,记错了) , s 味道微甜。比普通的薯片更有味道,但不像 Dorito 型薯片那样味道过重。如果我没记错的话,也有相对较短的成分列表(与 Dorito 类型不同)。
享受关于土豆的系列帖子和读者评论。我仍然将我的消费限制在少数几口,因为我的血糖仪不满足于此。叹。当我准备炸薯条时,它只是有机的(来自我们的 CSA 盒子)。马铃薯是一种经过大量处理的作物。
阿南德·斯利瓦斯塔瓦2010 年 10 月 4 日上午 10:23
土豆另一个有趣的地方是它超级饱。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7498104
水煮土豆的饱腹感指数最高。我相信脂肪的饱腹感指数会略低,但仍然是减肥的好工具。文化素食者也可以获得健康影响。- *
嗨,大卫 L,
是的,这是真的。这可能是由于对较小体型的遗传选择,或者古代与现代 HG 的饮食差异。
土豆皮营养丰富,但含有毒素。
嗨,portland_allan,
烹饪对糖生物碱几乎没有影响。
嗨,汉斯,
基本上,我原则上不建议只吃土豆,就像我不建议只吃任何其他食物一样。最好保持饮食多样化,以尽量减少特定毒素的摄入,并使微量营养素摄入多样化。
嗨 EL 66K,
我不知道。 - *
嗨,库尔特,
很高兴你注意到了!我确实自己设计了标志。谢谢推荐书。
嗨,丽莎,
我不知道是否有任何文化真的有最佳饮食,如果这种事情真的存在的话,但我认为 Kitavan 饮食可能优于 Quechua/Aymara 饮食。Kitavans获得更多的动物性食物和更多的脂肪。太平洋西北部的狩猎采集者的饮食也非常好:大量的鱼、贝类、陆地哺乳动物、块茎和各种采集的植物性食物。
如果我要设计一种“最佳饮食”,它将主要基于淀粉块茎(多种)、放牧肉类(包括器官)、野生海鲜和蔬菜。它还可能含有少量发酵的非麸质谷物、豆类、水果、鸡蛋和奶制品。但实际上,这将取决于个人。
第一次在这里发海报,但我已经潜伏在你的网站上一段时间了。继续伟大的工作。
基于非常有限的数据,我想分享一个关于马铃薯安全性的强烈肯定的预防说明。我对基于 Kitavan 研究的关于红薯(或一般碳水化合物)的全面安全声明持同样的保留意见。Nunos 人和 Kitavan 人都为我们追求“完美”健康提供了有用的信息,但我不确定应该把多少重点放在从吃这种有限同质饮食的同质人群中收集的信息上。很可能土豆(以及来自基蒂万的人们食用的品种——完全不同的物种)对我们的身体有炎症(非最佳/有害,随你选择),但这些同质饮食中的其他因素是保护性的这些有害影响。例如,Kitavans 一贯摄取鱼和椰子——两者都可以提供抗炎保护,对抗碳水化合物的炎症作用。我相信这是合理的——绝对值得牢记。
话虽如此,我无法从 1964 年的研究中立即看出什么会为 Nunos 的人们提供这种保护。他们的饮食似乎具有高度炎症性,几乎没有抗炎成分。这并不意味着不存在,但 1964 年的研究几乎没有提供任何证据表明存在大量抗炎成分。而且很难估计 1964 年研究的稳健性,因为它没有被复制,而且后来的几项研究与它存在部分冲突——尤其是在每日热量摄入方面(Pawson 等人 2010,Pawson 等人 2001,de Meer 等人) 1993 年,伦纳德等人 1989 年,莱瑟曼等人 1995 年,伦纳德 1997 年)。从所有这些研究来看,努诺斯的孩子们似乎从来都不是那么健康,这种特殊的饮食可能是这些人身材矮小的原因。这些信息很难解释,因为有很多变量和共同创始人,多年来由于政治力量强加给这些人的剧烈文化变化、社会经济阶层的发展、饮食的变化等。我注意到的一个趋势是多年来,越富裕的人——他们获得了更多的西餐——并不一定变得更“不健康”或患上文明病(尽管再过几年,这些可能会变得更加明显)。同样有趣的是,富裕阶层的孩子比不富裕的孩子身材高大。在其中一项研究中提到,富人消耗的脂肪量是较不富裕的人的四倍,但目前尚不清楚脂肪摄入量是来自动物产品(通常在国外销售)还是植物油。所以,就我个人而言,我还没有准备好给马铃薯(或碳水化合物)一个“最佳”健康的清洁清单。但我发现它非常有用和有用。顺便说一句,我确实在我的饭菜中加入了一小部分土豆,所以我不反对土豆。
抱歉,帖子太长了。我认为分享我对同质采样的偏见可能对您和您的读者有用。或不。
第一次在这里发海报,但我已经潜伏在你的网站上一段时间了。继续伟大的工作。
基于非常有限的数据,我想分享一个关于马铃薯安全性的强烈肯定的预防说明。我对基于 Kitavan 研究的关于红薯(或一般碳水化合物)的全面安全声明持同样的保留意见。Nunos 人和 Kitavan 人都为我们追求“完美”健康提供了有用的信息,但我不确定应该把多少重点放在从吃这种有限同质饮食的同质人群中收集的信息上。很可能土豆(以及来自基蒂万的人们食用的品种——完全不同的物种)对我们的身体有炎症(非最佳/有害,随你选择),但这些同质饮食中的其他因素是保护性的这些有害影响。例如,Kitavans 一贯摄取鱼和椰子——两者都可以提供抗炎保护,对抗碳水化合物的炎症作用。我相信这是合理的——绝对值得牢记。
未完待续…
部分双…
话虽如此,我无法从 1964 年的研究中立即看出什么会为 Nunos 的人们提供这种保护。他们的饮食似乎具有高度炎症性,几乎没有抗炎成分。这并不意味着不存在,但 1964 年的研究几乎没有提供任何证据表明存在大量抗炎成分。而且很难估计 1964 年研究的稳健性,因为它没有被复制,而且后来的几项研究与它存在部分冲突——尤其是在每日热量摄入方面(Pawson 等人 2010,Pawson 等人 2001,de Meer 等人) 1993 年,伦纳德等人 1989 年,莱瑟曼等人 1995 年,伦纳德 1997 年)。从所有这些研究来看,努诺斯的孩子们似乎从来都不是那么健康,这种特殊的饮食可能是这些人身材矮小的原因。这些信息很难解释,因为有很多变量和共同创始人,多年来由于政治力量强加给这些人的剧烈文化变化、社会经济阶层的发展、饮食的变化等。我注意到的一个趋势是多年来,越富裕的人——他们获得了更多的西餐——并不一定变得更“不健康”或患上文明病(尽管再过几年,这些可能会变得更加明显)。同样有趣的是,富裕阶层的孩子比不富裕的孩子身材高大。在其中一项研究中提到,富人消耗的脂肪量是较不富裕的人的四倍,但目前尚不清楚脂肪摄入量是来自动物产品(通常在国外销售)还是植物油。所以,就我个人而言,我还没有准备好给马铃薯(或碳水化合物)一个“最佳”健康的清洁清单。但我发现它非常有用和有用。顺便说一句,我确实在我的饭菜中加入了一小部分土豆,所以我不反对土豆。
抱歉,帖子太长了。我认为分享我对同质采样的偏见可能对您和您的读者有用。或不。
你好。大约一年前,您在一个网络版块上帮助了我,探讨了对低碳水化合物饮食者使用弗里德瓦尔德公式的危险。
值得一提的是,我在 40 多岁的 2-3 年间开始表现出代谢综合征的症状,当时我每天吃大约半个土豆;在此之前,我的碳水化合物摄入量主要是小麦。我也是那些从茄属植物中获得关节炎的人之一——对我来说可能更多的是番茄问题而不是马铃薯问题——基于消除饮食。您可以将其添加到您的轶事数据存储中。
然而,我的主要观点是,传统饮食中土豆的安全性并不等同于富裕的西方人的安全性。我希望如果你查看中国的数据,例如,你会发现大量大米甚至大量小麦的饮食也有同样的积极结果;肯定很少有人发胖。那些负担不起超过他们需要消耗的卡路里的人,无论吃什么都不会发胖。
真的很喜欢这个系列,再次感谢你!我有点觉得 Cordain 又过于“惊慌失措”了……偶尔吃土豆感到安全是件好事。
现在,我想除了我自己以外的很多读者都在思考我在思考的问题。你似乎有点偏爱碳水化合物(NTTAWWT)。它可能只是你在古博客领域的利基(你拥有独特声音的方式),或者它背后可能还有其他东西,一些更深奥的知识?问题是:
- 是否有理由相信通过将碳水化合物(来自安全来源)从 50-80 克/天增加到 150 克甚至更高,低碳水化合物者的健康会得到改善?
- 另外,你是否不同意人们——尤其是我们北欧血统的人——没有*最佳*进化来应对高血糖负荷的古观念?
人种学数据似乎表明,根据某些参数,南半球的许多人并没有明显受到高 GL 饮食的影响。这是有价值的信息:我们可以使用它来更具体地针对真正的罪犯(糖醋、小麦、植物油……)。但是,对于那些在富裕环境中试图获得最佳健康状况的我们来说,这些信息究竟有多大价值?
我很确定这些也让其他读者感到困惑,所以我什至希望得到一个快速的回应。非常感谢,继续努力!- *
斯蒂芬·盖内特2010 年 10 月 7 日上午 11:05
嗨,贝尔蒙多,
我认为大多数人在基因上都适应了大量的碳水化合物。在世界各地,只要不吃工业食品,高碳水化合物文化就是健康的。高脂肪培养物也很健康,但这样的例子并不多。
我认为大多数人都有一个进化的过去,几十万年来都没有特别低碳水化合物。我们的非洲狩猎采集祖先可能吃了大量含淀粉的根茎类蔬菜(数量不确定,但肯定会因季节和其他因素而异)。Muskiet 和 Cordain 刚刚发表了一篇论文,估计我们的非洲 HG 祖先以碳水化合物的形式摄入了大约 40% 的能量。
然后是农业。农业人口的后代显然对农业食物来源具有遗传适应能力,但问题是我们的适应程度如何?没有人知道答案,但它既不是“完全没有”也不是“完全”。
如果我理解正确的话,欧洲 HG 并没有真正采用农业。他们在基因上被农业和牧民人口取代。因此,显示欧洲食肉人类的考古遗址可能并不代表我们的祖先。
我不知道多少碳水化合物是最佳的,但这可能取决于个人。我认为非常高的碳水化合物(70% +)对大多数人来说可能不是最佳的,非常低的碳水化合物(10% 或更少)可能对大多数人来说也不是最佳的。似乎富裕国家的人确实从碳水化合物限制中受益,我对此没有异议。但我怀疑碳水化合物本身导致了问题,因为在高碳水化合物的传统文化中你看不到这些类型的代谢问题。
我认为仍有许多问题,但总的来说,我认为淀粉本身在文明疾病中的作用不大。
恭喜 Stephan,尽管我阅读了很多博客,但您是第一个说服我注册一些废话用户名以留下身份的人。您没有匿名评论这一事实激怒了许多人,并且可能会使您失去对许多帖子的宝贵洞察力。 然而,我有一个严重到足以打破我他妈的你的立场,反对谷歌越来越多地试图监控人们的在线活动。
几个月来,我一直在遵循低碳水化合物原始饮食并取得了巨大的成功。我的谈判技巧不是很好(你可以毫无疑问)告诉我,我在说服我的家人减少 CW 废话方面收效甚微。
然而,我唯一的妹妹是素食主义者。她的主要食物是土豆和面包。反正我也看不出来让她吃肉。她看起来很健康,虽然我怀疑她的情绪波动是对所有碳水化合物的反应,我担心她可能是糖尿病前期。
你关于土豆的帖子让我有点放心,但我真正的问题是,围绕土豆构建饮食的最健康方式是什么?她需要什么补品?她最需要哪些食物来弥补马铃薯无法提供的必需脂肪酸和蛋白质的不足? 即使是像用人造黄油代替黄油这样的小事也会有所帮助。 任何意见,将不胜感激?
Gary Taubes 指出,所有这些“健康”的高碳水化合物饮食都存在于自给自足的文化中,在那里没有真正的机会或动机暴饮暴食。
3000KCal 的饮食几乎是 4 公斤煮土豆。在这样的饮食中,不存在在不知不觉中暴饮暴食的真正风险。事实上,你可能不得不真正强迫自己吃足够的食物来保持体重。
http://nutritiondata.self.com/facts/vegetables-and-vegetable-products/2556/2
Letter Abstract
Nature Genetics 39, 1256 - 1260 (2007) 在线发表:2007 年 9 月 9 日 | doi:10.1038/ng2123
饮食和人类淀粉酶基因拷贝数变异的进化
http://www.nature.com/ng/journal/v39/n10/abs/ng2123.html
据我们所知,这个拷贝数可变基因正选择的例子是人类基因组中最早发现的例子之一。较高的 AMY1 拷贝数和蛋白质水平可能会改善淀粉类食物的消化,并可能缓冲肠道疾病对健康的影响。”
这表明对膳食淀粉的耐受性是高度可变的并且基于遗传。
基蒂瓦人和安第斯人可能是罕见的例外,它们可以忍受非常高的淀粉饮食。这很可能是由于数千年来对基于块茎的饮食的非常强大的选择。
从我读过的所有内容来看,因纽特人和澳大利亚原住民等主要食肉社会对淀粉类食物的耐受性极差。
D:2021.11.24>
39 条评论:
嗨,斯蒂芬,
请允许我为这里的读者注意,他们可能没有阅读过您以前的帖子和我在那里的评论,对糖苷类的任何影响 - 或任何食物的任何影响 - 的简单解释是:
现代饮食果糖含量高于我们的“自然限度”(即,当果糖与葡萄糖的比值超过 45/55,和/或每次坐下的果糖超过 25 克时)。
过量果糖的可观察结果是肠道细菌发生不利变化。反过来,肠道细菌的不利变化与从脂肪增加到心血管疾病的每一种代谢紊乱相关。
假设:肠道细菌可以适应并保护我们免受除过量果糖之外的任何事物的侵害。在肠道细菌有机会适应之前,果糖已被小肠吸收!
显然,这里有一些我们不(并且可能永远不会)理解的全身内分泌机制在起作用。如果我们不了解其机制,为什么我们会怀疑这个假设是正确的?两个原因:
1. 因为我们确实观察到(显然)所有功能性肠道疾病的“自然极限”。
2. 因为人们可以通过各种可以说是有毒的饮食(包括马铃薯)很好地生存,直到果糖的消耗量超过“自然极限”。
最后,在任何文献中似乎都没有任何基础可以驳斥这个假设,甚至反对它。
果糖是一种有毒食物,我们的肠道细菌无法直接适应,因此可以保护我们免受其侵害,因为它们永远不会看到它的到来!- family
乔,
如果你增加碳水化合物的摄入量,你也会开始保留更多的水分,这可以解释至少几磅的“体重增加”。所以你所经历的可能并不是真正的“脂肪增加”。
由于水分保留减少,因此通过减少碳水化合物摄入量减掉最初的几磅体重是相反的。 - family
肠道细菌真的很有趣,我一直在关注它们。我认为一个人的结肠细菌数量状况与人们从各种植物性食物中吸收的气体量有很大关系,尽管酶的产生也是消化过程早期的一个重要因素。
我一直在吃 LC(低淀粉,很少或没有谷物,非常低糖)6 年多(最初是为了减肥和管理,然后是 BG 管理)。我对土豆的主要问题是它的葡萄糖升高作用,所以在我吃它们的极少数情况下,我限制它们只吃几口。
多年来,我已经习惯了很少或根本没有肠气,除非我吃了几口含有小麦的东西。我丈夫的肠道气体也显着减少(除非他在外出就餐时吃面包 - 回到家后度过了一段非常美妙的音乐时光 - 妻子会注意到这些事情)。
在过去一年左右的时间里,我一直在尝试食用富含可溶性纤维的植物性食物,例如菊粉和果胶,以便更好地照顾肠道细菌(尤其是结肠中的细菌)的“我内心花园”。
胀气是消耗比我习惯的更多这些可溶性纤维来源的直接且难以忽视的副作用。一些植物,如洋葱和韭菜,几乎不产生肠胀气。另一方面,菊芋在产气光谱的另一端,效果最显着(它们含有大量菊粉)。所以我放弃了最严重的违规者并慢慢增加其他人,让结肠细菌种群有机会进行调整。如果我保持可溶性纤维的摄入量相当“规律”(哈哈),我几乎又回到了几乎没有肠道气体的状态,所以我假设我的肠道细菌已经调整了。
不过,我没有再尝试过菊芋,因为我根本没有看到它们出售 - 它们很好吃,但是哇,哦,太强大了。不过,它们将是一个很好的测试,看看我的肠道细菌现在是否可以处理那么多菊粉。
因此,也许那些因土豆而感到胀气的人可能只需要退后一步,然后再慢慢地重新引入它们,看看是否有帮助。 - *
嗨梅丽莎,
谢谢。不久前,我决定在情感上致力于写一本书。但从那以后,我就被埋没在大量的工作中。我也不想半途而废。我认为最终会有一个,但可能不会有一段时间。
嗨 EL 66K、Dogwood 和 Chris Keller,
这些皮确实含有不成比例的蛋白质、纤维和微量营养素。但它们也含有毒素。传统文化倾向于剥土豆皮,我也是。
Art Ayers 认为,现代商业马铃薯的配糖生物碱含量如此之低,这无关紧要。他可能是对的,我不知道新品种与旧品种相比如何。土豆对饮食的贡献越多,它就越重要。如果您每周只吃几个土豆,这可能无关紧要。
嗨 Chris Kresser,
感谢您的观点。我将在下一篇文章中承认,有些人对土豆反应不佳。 再次伟大的工作,斯蒂芬。
我只是想说你可能对一篇教授的文章感兴趣。哈里特·弗里德曼 (Harriet Friedmann) 曾为《世界经济中的粮食和土地秩序》一书撰稿。她的文章名为“食品政治:新的危险,新的可能性”。她是一位主要对农业感兴趣的社会学教授。本文部分讲述了马铃薯的历史和其他一些成为西方主食的食物;这些食物与我们经济中的社会结构之间有什么关系。 这是看待食物的另一种视角。在她看来,这种食物是在经济和政治权力的推动下成为主食的,而不是通过人们选择食物的自然过程。
我一直在想,即使这种食物对我们的伤害也没有那么大,以前不常吃的,那为什么我们现在要吃呢?我吃土豆,但很少吃。
感谢您的帖子,阅读您的作品总是很愉快。
JA Deep 我觉得你关于果糖的讨论很有趣。在阅读了您对 Whole Health Source 的评论后,我去阅读了我能找到的关于果糖吸收不良的所有信息。经过一个月的测试,我可以确认我被误诊为便秘的肠综合征。相反,我有果糖吸收不良。
我想因为我有果糖吸收不良,所以我会变得更健康,但我认为关于这个话题还有很多研究要做。问题之一是,即使在果糖吸收不良的世界中,人们也会受到不同的影响。例如:有些人在食用果聚糖(小麦、洋葱)时会遇到更多问题,而其他人在饮食中果糖过多时会遇到更多问题。有些人吃太多土豆或太多食糖可能会有问题。因此,告诉人们切掉太多果糖是不完整的,或者担心果聚糖是不完整的。我们都不一样。
我已经尝试并尝试让我的身体消化发酵豆和糙米,但是在尝试了 6 年可用于便秘的各种家庭疗法之后,我开始接受我没有消化系统来处理很多不同的食物的种类。
低碳水化合物非常适合减肥,但对我的血糖不利(高于正常水平)并且对我的消化很不利。我吃的是卷心菜、洋葱、韭菜、辣椒、羽衣甘蓝和长叶莴苣等我无法消化的东西。
我很生气,因为我完全有规律地吃肉和土豆,或者更糟的是,吃甜馅饼(假葡萄糖糖)。
我担心越来越多的人会遭受果糖吸收不良的困扰。对一些人来说,这可能是遗传的,对另一些人来说,可能是环境原因。我相信假糖、低脂肪、大剂量的洋葱粉和过多的新鲜水果,正在使果糖吸收不良变得更加普遍。我记得我认识的大多数患有糖尿病的人都是 1 型儿童。现在,越来越多的 65 岁以上的人患有 2 型糖尿病。
但是,感谢 JA Deep 指出有些人可以通过消除大量“健康食品”来治愈他们的消化问题。
克里斯·马斯特约翰2010 年 9 月 30 日晚上 9:21
伟大的职位,斯蒂芬。
EL 66K,也许您正在对小麦消化产生的阿片类药物产生反应。在大多数现代牛奶中发现的小麦面筋和 A2 酪蛋白消化成三肽,激活阿片受体,并可能具有精神作用。大概是那些消化这些三肽的酶 DPP-IV 水平较低的人(不过,我对它们在消化道中的存在知之甚少);消化液中糖类(如 N-乙酰氨基葡萄糖和甘露糖)的分泌量减少,它们会结合有害的小麦蛋白,和/或这些蛋白质的保护性 IgA 抗体的分泌量减少,更容易受到攻击。
有证据表明,含有组胺或促进组胺释放的化学物质的食物会导致惊恐发作。组胺会促进外周组织的炎症,但会促进大脑的警觉性,并且在大脑水平高时会引起惊恐发作。所以也可能涉及过敏。
克里斯
克里斯·马斯特约翰2010 年 10 月 1 日上午 8:02
嘿EL66K,
嗯,如果是乳制品,最有效的解决办法就是找A2牛奶。我说 A2 酪蛋白是 A1 酪蛋白时会产生阿片类药物,我错了。问题是没有人定期为此测试他们的奶牛,所以这可能是不现实的。有一家“A2 Corporation”可以进行此类测试,但我认为他们的总部位于澳大利亚,我不知道他们的服务使用情况如何。
您可以尝试的另一件事是补充 DPP-IV 酶,它应该可以消化三肽。
可能存在某些加工形式,例如消化阿片类药物的发酵,但我没有阅读任何相关文献,我怀疑任何特定方法是否 100% 有效。最终,如果您想尝试找到解决方法而不是避免,您可能会被迫反复试验。
希望有帮助, 克里斯
罗伯特·安德鲁·布朗2010 年 10 月 8 日下午 4:04
嗨 JA Deep,
我很感兴趣地看了你的果糖参考。
你知道 25 克这个数字是从哪里来的吗?
是每小时吗。
我发现这个 http://jn.nutrition.org/cgi/reprint/114/8/1413.pdf 在我看来,它暗示如果人类消化可以与猪有关,我们就有可能吸收更多。
任何想法都会非常受欢迎。
罗伯特·安德鲁·布朗2010 年 10 月 8 日下午 4:12
^ 哎呀刚刚找到你对上面论文的引用,
http://www.healthsystem.virginia.edu/internet/digestive-health/nutrition/barrettarticle.pdf
但非常感谢你对我发布的链接的想法非常
感谢强调这一重要问题。










