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微生物组研究的现状与核心认知在《革命健康电台》的这期节目中，主持人克里斯・克雷泽与胃肠病学家、微生物组研究专家扎因・卡萨姆博士展开对话，探讨微生物组科学的最新发展，以及其对睡眠、昼夜节律、认知表现、抗压能力、免疫平衡和长寿的深远作用。卡萨姆博士以自身经历开启话题，他在胃肠病学培训期间，曾为一位因服用抗生素引发艰难梭菌感染的患者实施粪菌移植 —— 提取其侄子的健康粪便制成灌肠剂，最终让患者两天后便恢复正常生活，这一经历让他意识到微生物组的强大作用，也让他开始深入研究这一领域。卡萨姆博士指出，人类是超级生物体，人体中仅有约 50% 的成分是人类自身，其余均为微生物，体内的微生物数量接近 100 万亿，远超银河系的恒星数量。与相对稳定的基因组不同，微生物组具有高度动态性，90% 会受饮食、环境等外部日常因素影响，而现代生活方式严重破坏了人体与微生物的共生关系，引发了体内的 “气候变化”。他强调，微生物组绝非仅与消化相关，而是调节人体核心生理系统的关键杠杆：微生物能协助人体解锁并代谢维生素 B，甚至合成维生素 D 和 K；在肠脑轴中参与认知调节和神经递质生成；更是睡眠调节的核心 —— 人体 90% 的血清素（褪黑素的前体）由肠道微生物产生，忽视微生物组，就相当于放弃了一半的生理潜能。克里斯・克雷泽则补充，斯坦福大学的贾斯汀・松嫩堡曾提出，人类本质上或许是微生物繁衍的复杂载体，而如今的研究也证实，微生物组不仅存在于肠道，眼部、阴道、皮肤等部位均有专属的微生物群，其作用早已突破消化领域，渗透到人体各个系统。

微生物组在睡眠质量与整体适应力中的作用主持人克里斯・克雷泽将话题聚焦于微生物组与昼夜节律、认知、压力的关联，认为这是多数听众较为陌生的前沿领域。卡萨姆博士对此展开详细阐释，他表示肠道细菌拥有自身的 24 小时节律，超过一半的肠道微生物会随饮食和睡眠时间发生波动，这些微生物如同微小的计时员，与光照共同调节人体的昼夜节律，它们产生的丁酸盐（短链脂肪酸）、色氨酸等超级代谢物，会向大脑和其他器官传递信号，维持体内生物钟的稳定。饮食类型和进食时间对微生物节律至关重要，高纤维的植物性饮食能支撑健康的微生物节律，而高糖高脂的西式饮食则会造成破坏，肠道细菌对进食时间的敏感度甚至高于其他因素。相关研究也证实了微生物组与睡眠的关联：佛罗里达的一项研究发现，微生物组多样性越高，人体的睡眠效率越好，睡眠时间更长、夜间醒来次数更少；2026 年《自然・通讯》发表的荷兰研究以 7000 名参与者为对象，同样证实低微生物组多样性与较差的睡眠质量、更严重的时差反应相关。此外，动物模型研究和横断面研究显示，微生物产生的代谢物能激活食欲素等关键睡眠分子，而美国国立卫生研究院的研究则发现，睡眠剥夺或患有阻塞性睡眠呼吸暂停的人群，体内有益微生物的数量更少。克里斯・克雷泽结合自身经历分享，他在前往葡萄牙亚速尔群岛旅行时，为缓解时差问题，除了策略性使用褪黑素、佩戴蓝光脉冲眼镜，还调整了进食时间以适配当地时区，最终有效缩短了时差适应期，这一体验也印证了进食时间与肠道微生物对睡眠的影响。卡萨姆博士则补充，《微生物学前沿》的研究表明，保持 8-10 小时的固定进食窗口，能让肠道细菌与人体自然节律重新对齐，进而改善睡眠。

褪黑素的剂量选择关键在对话中，克里斯・克雷泽提及的褪黑素使用，成为新的讨论切入点。卡萨姆博士表示，作为临床医生，他认可褪黑素的作用，但目前人们很难掌握合适的生物同源剂量，市面上的褪黑素产品常出现 10 毫克及以上的高剂量，而澳大利亚的一项荟萃分析整合了 79 项研究、4000 名受试者的数据，证实高剂量褪黑素会引发明显的嗜睡、头痛和头晕症状，正如药理学中的核心原则 —— 任何物质的效用或毒性，均由剂量决定。克里斯・克雷泽对此表示认同，他指出褪黑素更适合用于调整时区、改变昼夜节律等短期场景，而非长期日常使用，尤其是高剂量的褪黑素，而 300-400 微克的生理剂量或许更为合理。他还特别提醒，褪黑素作为激素，对于仍在发育的儿童，高剂量（3-5 毫克）使用的长期影响尚不明确，需格外谨慎。卡萨姆博士补充，研究发现睡眠质量评分（RSQ-W）低于 50 的人群，体内褪黑素基线水平较低，对于这类人群，适量补充生物同源剂量的褪黑素会有帮助，但坚决反对长期超剂量使用。

微生物组与眼睛、鼻窦、皮肤等部位的意外关联主持人将话题延伸至微生物组与人体其他部位的关联，尤其提及了令人感兴趣的眼部微生物组，以及其与退行性眼病、炎症问题的关系。卡萨姆博士结合与身为眼科医生的兄弟合作的研究展开说明，他们以炎症性肠病患者为研究对象，发现部分克罗恩病和结肠炎患者会伴随眼部炎症，而其肠道微生物组能解释这一现象：产生短链脂肪酸的保护性微生物，在健康人群体内含量最高，炎症性肠病患者体内较低，而合并眼部炎症的炎症性肠病患者体内含量最低；反之，具核梭杆菌等促炎微生物，在合并眼部炎症的患者体内含量最高，仅患炎症性肠病的患者次之，健康人群体内则几乎不存在。这一研究印证了希波克拉底 “所有疾病皆始于肠道” 的观点，也揭示了肠眼轴的直接关联，同时眼部自身的微生物群也对眼部健康有重要作用。克里斯・克雷泽则补充，加州大学旧金山分校的苏珊・林奇的研究发现，慢性鼻窦炎的诱因并非真菌、细菌等致病菌的存在，而是鼻腔微生物组的多样性缺失 —— 生态系统的平衡关键在于有益生物能否抑制致病菌，而这与微生物组多样性密切相关。卡萨姆博士还分享了其他部位微生物组的研究发现：耳鼻喉科的案例显示，将健康耳朵的微生物移植到反复发生中耳炎、外耳道炎的儿童的患病耳朵中，能有效缓解感染；哈佛医学院的科琳・凯利博士在为一位斑秃患者治疗艰难梭菌感染时，实施粪菌移植后不仅感染痊愈，患者在六个月后还重新长出了头发，这一案例被发表在学术期刊上；荷兰的研究也发现，粪菌移植能让乳糜泻患者扁平的小肠绒毛在 6-12 个月内恢复正常。卡萨姆博士强调，肠道因微生物数量最多而成为主导的微生物组区域，但人体各部位的微生物群均相互关联，这一领域将迎来更多研究成果。

现代生活对微生物组的破坏与基础养护原则克里斯・克雷泽结合自身 15 年的临床经验表示，他为几乎所有患者检测肠道微生物组后发现，拥有健康、稳定的微生物组的人寥寥无几，如今除了哈扎人等非洲孤立族群，人们甚至难以定义 “正常的微生物组”。他指出，现代生活中存在诸多破坏微生物组的因素，除了必要时使用的抗生素，不良饮食、睡眠紊乱、压力、环境中的化学物质，以及抗生素之外的部分药物，均会对微生物组造成负面影响，若不主动采取干预措施，很难恢复接近自然的微生物组状态。卡萨姆博士对此表示认同，作为秉持 “80/20 原则” 的实践者，他认为养护微生物组的核心是高纤维饮食 —— 数个世纪以来，人类饮食中的纤维含量大幅下降，而纤维是微生物的 “燃料”，能促进其产生有益代谢物。他同时认为，补剂仅能作为日常养护的 “保险”，需建立在优化微生物组的日常方案之上，无法替代基础的饮食和生活方式调整。

益生菌选择的 4D 框架在探讨微生物组养护的具体方式时，克里斯・克雷泽提及，如今的微生物组补剂领域已从最初单一的益生菌，发展出益生元、后生元、多酚类物质，甚至卡萨姆博士提出的 “合生制剂”，他希望了解高性价比的养护方式。卡萨姆博士首先提出了益生菌选择的 “4D 框架”：第一是多样性（Diversity），如同森林需要多种树木，益生菌也需要丰富的有益菌株，但市面上多数益生菌的菌株种类匮乏，且缺乏相关的生物学研究支撑；第二是递送方式（Delivery），胃酸的强腐蚀性会让多数益生菌在抵达结肠前失活，而结肠是微生物的主要栖息地，因此需要靶向递送技术，确保益生菌能抵达作用部位；第三是有益辅助成分（Do-gooders），即益生菌中应包含益生元，形成 “一站式” 补剂，因为益生元是微生物生长所需的营养；第四是研究数据（Data），“益生菌” 这一概念如同 “药物”，阿司匹林和西地那非的作用截然不同，不同益生菌的适用场景也各有侧重，需依据具体的研究数据选择，他还提及团队刚发表了关于胃肠道共生体的大型随机对照试验数据，这也是其团队研发补剂的重要依据。

新兴的合生制剂类别在主持人的追问下，卡萨姆博士详细介绍了合生制剂（cobiotics）这一新兴补剂类别。他表示，近十年前的微生物组科学仍聚焦于肠道，而如今的研究已证实其作用覆盖人体各个部位，这一认知促使团队重新设计日常补剂 —— 传统补剂并未兼顾人体与微生物的整体生态，而合生制剂正是为同时支持人体和微生物组而研发，聚焦于营养吸收、能量代谢、睡眠等人体基础生理功能。目前团队推出了三款配方：DM-02 日常复合维生素、AM-02 能量与专注力补剂、PM-02 睡眠与修复补剂，这是团队首次突破益生菌领域，打造以微生物组为核心的日常健康补剂。卡萨姆博士强调，合生制剂并非益生菌，不含活菌，其核心是双层胶囊结构：外胶囊为人体宿主提供营养成分，以 PM-02 为例，其外胶囊含南非醉茄提取物，一项 150 人的随机对照试验显示，连续六周服用该提取物的人群，睡眠质量提升 72%，而安慰剂组仅提升 29%，这一成分直接作用于人体，与微生物无关；内胶囊则包含益生元类化合物，作为结肠微生物的可利用营养，能优化微生物活性，促进其产生有益代谢物。这一双层结构依托团队的专利 ViaCap 技术实现靶向递送，是补剂领域的全新尝试。

对于合生制剂的作用机制，卡萨姆博士进一步解释，以 PM-02 为例，外胶囊除了南非醉茄提取物，还添加了低剂量褪黑素 —— 采用速释 + 缓释的混合形式，微量补充贴合人体生理需求，模拟人体自身的褪黑素分泌；内胶囊中的吡咯并喹啉醌（PQQ，存在于奇异果、菠菜中的类维生素物质）能提升睡眠质量，其机制是促进微生物产生丁酸盐、色氨酸等代谢物，调节昼夜节律。克里斯・克雷泽对此表示认可，他认为如今的微生物组补剂领域，在配方、递送方式、靶向效果上都实现了精准化发展，从最初简单的 “吃益生菌养肠道”，发展到如今益生元、后生元、合生制剂各司其职，还能针对代谢、睡眠、压力等具体需求设计配方，这一发展趋势令人振奋。卡萨姆博士则补充，目前不少临床医生和研究人员对益生菌的认知仍较为模糊，将不同功效的益生菌混为一谈，如同将抗生素和阿司匹林归为同一类药物，而益生元、益生菌、后生元、合生制剂的作用各有不同，需要针对性使用，这一领域的精准化发展仍需要时间和教育普及。

微生物组导向医疗的未来克里斯・克雷泽询问了卡萨姆博士对微生物组研究未来 3-5 年发展的展望，卡萨姆博士表示，未来的研究将脱离单纯的 “生物黑客” 式干预，转向具有生物一致性的高剂量靶向干预，注重人体内部系统的协同作用。而微生物组导向的医疗模式，将成为日常健康管理的核心，这一模式会从整体视角看待微生物组，不仅关注肠道，还会延伸至人体其他部位，未来会出现针对阴道、皮肤、耳鼻喉等部位的专属补剂，部分产品通过肠道发挥作用，部分则直接作用于目标部位，需根据具体需求精准设计。在卡萨姆博士所在的 Seed 公司，团队将微生物组视为恢复人体平衡的重要工具，核心使命是将微生物组科学转化为创新产品，从系统生物学的角度，通过人体与微生物的互联性管理健康，最终实现健康的长寿，而非单纯的延长寿命，滋养人体这一 “超级生物体” 的微生物部分，与滋养人类自身同等重要。

合生制剂的实际体验与产品细节在对话的尾声，克里斯・克雷泽询问了卡萨姆博士对三款合生制剂的个人体验，卡萨姆博士表示，三款产品各有侧重，因自身睡眠质量不佳，PM-02 是其体验最明显的产品，而 DM-02 日常复合维生素则契合其 “80/20 原则” 的日常养护需求；其精力充沛、专注力强，因此 AM-02 虽效果良好，但并非刚需，而身边的同事则对 AM-02 高度认可。克里斯・克雷泽详细查看了 PM-02 的配方后表示，其含有的高醉茄内酯含量的专利南非醉茄提取物、吡咯并喹啉醌、紫檀芪、亚精胺（助力长寿和细胞再生），以及 500 微克的褪黑素，配方设计十分合理 —— 这类优质补剂与药物的区别在于，并非通过 “强刺激” 发挥作用，而是依托人体自身的生理机制，调节正常的皮质醇曲线。他特别提及，南非醉茄能将人体夜间的皮质醇水平降低 30%，而现代人群因人工光照、电子屏幕、工作节奏等因素，常出现夜间皮质醇居高不下的问题，这也是睡眠质量下降的重要原因。卡萨姆博士补充，睡眠包含入睡、维持睡眠、睡眠质量等多个维度，PM-02 的配方设计正是为了覆盖这些维度，通过多种成分协同作用，实现睡眠的整体优化。他还透露，目前推出的 DM-02、AM-02、PM-02 是核心的三款合生制剂，未来还会有更多产品推出。克里斯・克雷泽为听众提供了产品购买渠道（Seed 官网）和优惠码（CHRIS20，首单 8 折），并与卡萨姆博士约定，3-5 年后再次对话，验证此次对微生物组研究的展望。

1. 核心主张与主流科学的契合点本文中关于微生物组多样性与睡眠质量、昼夜节律的关联，与当前微生物组研究的主流共识高度契合 —— 现有研究已证实肠脑轴的双向调节作用，肠道微生物的代谢物能通过神经、免疫、内分泌途径影响中枢神经系统，而睡眠剥夺对肠道微生物组的破坏也被多项横断面研究证实，卡萨姆博士引用的佛罗里达研究、荷兰 7000 人队列研究，均为该领域的高质量证据，进一步夯实了这一关联。此外，关于高纤维饮食对微生物组的养护作用、抗生素对微生物组的破坏、粪菌移植对艰难梭菌感染的治疗效果，均是微生物组领域的公认结论，而 “人体是超级生物体” 的核心认知，也已成为现代微生物组研究的基础框架。同时，关于褪黑素 “低剂量有效、高剂量有副作用” 的观点，与内分泌学和睡眠医学的研究共识一致，目前主流研究均不推荐长期高剂量使用褪黑素，尤其对儿童的使用警示，也符合临床指南要求。
2. 证据链的潜在不足与逻辑漏洞尽管核心观点有扎实的研究支撑，但部分关联的证据仍存在局限性：其一，微生物组与眼部、耳部、皮肤等部位的关联研究，多为案例研究、小样本队列研究，如粪菌移植让斑秃患者长毛、耳微生物移植缓解中耳炎等，均为个案或小样本系列，缺乏大样本随机对照试验的验证，无法建立明确的因果关系，仅能作为探索性证据；其二，肠眼轴的研究虽发现了微生物组与眼部炎症的相关性，但未明确具体的作用机制，也未排除其他混杂因素（如患者的免疫状态、饮食、用药）的影响，相关性并非因果性；其三，合生制剂作为新兴补剂，其核心功效的证据仅来自研发团队的小样本试验（如南非醉茄提取物的 150 人试验），缺乏独立第三方的验证，也未进行长期安全性和有效性研究，产品的实际效果仍需更多外部证据支撑。

   此外，文中存在部分逻辑跳跃：卡萨姆博士将现代生活方式引发的微生物组失衡称为 “体内的气候变化”，这一比喻虽形象，但未明确 “失衡” 的具体评判标准 —— 如今除了孤立族群，尚无公认的 “健康微生物组” 参考标准，无法准确定义 “失衡”，也难以衡量干预效果；同时，4D 框架中强调益生菌的 “多样性”，但目前研究尚未明确 “最优的菌株多样性水平”，不同人群的肠道环境差异巨大，统一的 “多样性” 标准是否适用于所有人，仍缺乏证据。

3. 观点的适用边界与潜在风险其一，微生物组的干预具有高度的个体差异性，文中提出的高纤维饮食、补剂使用等养护原则，均为通用建议，而实际中，不同人群（如炎症性肠病患者、肠易激综合征患者、素食者、荤食者）的微生物组结构差异显著，通用方案未必适用于所有个体，过度强调通用原则可能忽视个性化需求。

   其二，合生制剂等新兴补剂的商业属性较强，文中对产品的介绍缺乏对潜在风险的提及：双层胶囊的靶向递送技术虽为专利，但尚未明确其在不同胃肠道环境（如胃酸分泌过多、胃溃疡、肠吸收不良）中的递送效果，部分人群可能出现吸收不佳的问题；而配方中的多种成分（如南非醉茄、PQQ、紫檀芪）联用，其相互作用尚未被充分研究，长期使用的安全性仍不明确。

   其三，对粪菌移植等干预手段的提及，可能引发公众的误解 —— 粪菌移植目前仅被批准用于治疗艰难梭菌感染，文中提及的用于治疗斑秃、乳糜泻等，均为超适应症使用，缺乏临床指南支持，若公众盲目追求这类 “前沿干预”，可能带来感染、免疫排斥等潜在风险。

   其四，文中强调微生物组对人体的主导作用，一定程度上弱化了人体自身的生理调节能力和基因的影响 —— 微生物组是人体的 “共生伙伴”，而非 “主导者”，其作用是与人体基因组、环境共同调节生理功能，过度夸大微生物组的作用，可能导致公众忽视饮食、运动、睡眠等基础生活方式的核心价值，陷入 “唯微生物组论” 的误区。

4. 微生物组导向医疗的未来展望局限性卡萨姆博士提出的 “微生物组导向医疗” 是未来的重要发展方向，但文中的展望未提及该领域的核心挑战：微生物组的检测技术尚未实现标准化，不同检测平台的结果差异较大，难以作为临床干预的精准依据；同时，微生物组的动态性使其难以被长期监测，干预后的效果评估也缺乏统一标准；此外，个性化微生物组干预的成本较高，难以实现普及。这些挑战均会影响微生物组导向医疗的落地，而文中未提及这些问题，使得展望略显理想化。

https://chriskresser.com/beyond-the-gut-the-microbiomes-role-in-sleep-energy-and-longevity-with-dr-zain-kassam/

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D:2026.03.21<markdown>

作者： 克里斯·克雷瑟，理学硕士

最后更新于 2026年3月10日

在本期《革命健康电台》节目中，克里斯与肠胃病学家兼微生物组研究员扎因·卡萨姆博士进行了一次深入的对话，探讨了微生物组这一快速发展的科学领域及其对睡眠、昼夜节律、认知能力、压力应对能力、免疫平衡和寿命的深远影响。从微生物组多样性和睡眠质量方面的突破性研究，到益生菌等新兴创新，卡萨姆博士解释了我们的微生物伙伴如何调节远超肠道的核心生物系统。他们探讨了肠道与大脑、眼睛、皮肤甚至耳朵之间的联系，以及在现代社会不断扰乱微生物健康的情况下，如何采取切实可行的策略来维护微生物健康。

本期节目我们将讨论：

• 微生物多样性在睡眠质量和整体恢复力中的作用
• 新兴研究表明，微生物群与眼部健康、鼻窦健康、皮肤疾病和自身免疫性疾病密切相关。
• 现代生活——饮食、压力、药物和环境暴露——如何破坏微生物平衡
• 益生菌评价的“4D框架”
• 为什么褪黑素剂量很重要（以及为什么并非越多越好）
• 新兴的益生菌类别——旨在同时支持宿主和微生物群的补充剂
• 微生物组导向医疗保健和个性化干预的未来

节目笔记：

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大家好，我是克里斯·克雷瑟。欢迎收听新一期的“革命健康电台”。本周我非常荣幸地邀请到扎因·卡萨姆博士作为我的嘉宾。他是一位屡获殊荣的医生科学家，一位肠胃病学家，十多年来一直致力于微生物组科学领域的研究，发表了200多篇同行评审的论文和摘要，并参与撰写了国际临床实践指南。他是微生物组及其与健康和福祉各个方面关系的专家。这是一个引人入胜的话题，在我作为临床医生、研究人员和教育工作者的20年里，它发生了巨大的变化。早期，我们认为微生物组主要与消化系统健康有关，只需要吃一些发酵食品，服用益生菌就万事大吉了。而现在我们知道，它的作用远不止于此。微生物组与睡眠、能量调节、认知能力、压力应对能力、视力、鼻窦和鼻腔健康等方方面面都息息相关。我的意思是，几乎所有事物都与微生物群有关，而且我们也学到了很多关于如何正确支持微生物群的知识，这远远不止服用益生菌那么简单。这就是我们今天讨论的主题。我非常喜欢这次谈话，相信你们也会喜欢。让我们开始吧。

克里斯·克雷瑟：  扎因，非常荣幸你能来参加节目，真的很期待与你进行对话。

Zain Kassam： 我也一样，Chris。谢谢你的邀请，期待与你进行讨论。

克里斯·克雷瑟：  我想现在几乎每个人都听说过微生物组，也明白它扮演着重要的角色，不仅在肠道健康方面，而且在人体的几乎所有系统中都发挥着作用，从内分泌系统到免疫系统，再到大脑和神经系统、能量调节、营养吸收等等。您几乎毕生致力于研究这个领域。所以我很想听您总结一下，您认为我们在微生物组研究方面，以及我们对微生物组在促进整体健康和延长寿命方面所起作用的理解，目前处于什么阶段，就像一份“国情咨文”一样。

扎因·卡萨姆：  当然，我认为这是一个非常需要持续发展的领域。不过，或许我可以先讲一个引人深思的故事，以此作为整个讨论的框架，我来告诉你我是如何接触到微生物组的。当时我是一名胃肠病学实习医生，那是冬天，凌晨两点，我喝着咖啡，在急诊室遇到了一位病人，我们姑且叫她玛丽吧。她是英国人，很爱她的孙辈，喜欢园艺，我在医院里看到她泪流满面。她之前服用过抗生素治疗膀胱感染，而且抗生素确实有效。这真是太好了。但几天后，她出现了可怕的副作用，一种叫做艰难梭菌感染的肠道感染。她腹泻不止，几乎每天都要去厕所。情况糟糕到她甚至想切除结肠。我们尝试了最强效的抗生素，尝试了各种方法，但都无济于事。于是，我们转向了一种最早在五世纪的中国被记载，但后来可能在很大程度上被遗忘的科学方法——粪便移植。我们直接从她侄子身上取了健康的粪便，经过筛选后给她用。一次非常狼狈的灌肠之后，她就痊愈了。两天后她就能在花园里干活了。那是我在医学领域见过的最接近奇迹的事情。也是在那次经历中，我接触到了微生物组。你可以想象，作为一名实习医生，它解答了我许多疑问。

我很快意识到，我们其实已经基本忘记了人类是超级有机体。正如你所说，现在这的确是个大问题，但十年前，很多人并不真正了解这一点；他们不知道我们只有大约50%是人类，另一半是微生物。近100万亿微生物生活在我们体内外。这比银河系中的恒星还要多。我在探索过程中意识到，与我们的基因组不同，我们的微生物组是动态的。它一直在变化。它受到外部因素的影响：我们的饮食、环境。我们90%的微生物组都受到外部因素的影响，对吧？这些因素实际上影响着我们的日常生活。但我们现代的生活方式也彻底破坏了这种平衡。人类与微生物之间的关系，导致了我们所说的“体内气候变化”。而我认为，这正是微生物组的力量所在。

但我认为您说得对，您也提到过，肠道菌群不仅仅与消化有关。它是一个动态的杠杆，使我们能够真正改变自身核心生物学的许多方面。正如您所说，在营养方面，微生物是积极的合作伙伴，帮助我们释放和代谢必需维生素，例如维生素B，甚至产生维生素D和K；在肠脑轴的能量代谢方面，微生物塑造着我们的认知和神经递质的产生；甚至在睡眠方面，微生物也扮演着核心角色。事实上，我们体内90%的血清素（褪黑激素的前体，而褪黑激素是关键的睡眠调节因子之一）都由肠道产生。因此，如果我们忽视肠道菌群，就相当于浪费了我们一半的生物潜能。我认为过去十年我们在这一领域取得了长足的进步，但我们对肠道菌群的潜力仍处于探索和发展的初期阶段。

克里斯·克雷瑟：  是啊，这太迷人了。我觉得我们很难理解，我们自身也像细菌或微生物一样，与人类有着千丝万缕的联系。我记得斯坦福大学的贾斯汀·桑嫩伯格说过，人类或多或少是微生物繁衍的精密机制。大概是这个意思。我只是转述，但大致就是这个意思。

Zain Kassam：  我们才是幕后操纵者，还是他们？

克里斯·克雷瑟：  没错，对吧？想想确实有点吓人，但这是事实。我的意思是，这和我们对体内、体表、皮肤、头发、头皮以及其他所有部位微生物群落的认知是一致的。我们现在知道，微生物群落不仅仅存在于肠道中，还有眼部微生物群落、阴道微生物群落、皮肤微生物群落等等。微生物群落无处不在。所以，我认为随着我们对这方面的理解不断加深，它已经远远超越了二三十年前的范畴。那时，人们主要关注的是肠道和消化系统，大多数人只会把微生物群落的问题与肠道和消化系统直接联系起来。但正如你所说，我们现在知道，它对许多其他系统也至关重要。

克里斯·克雷瑟：   那我们来聊聊肠道菌群如何影响昼夜节律、认知能力和压力等等。因为在这个节目里，我已经做了二十多期关于肠道和肠道菌群的节目，也做过不少关于其他方面关系的节目。但我认为，对于大多数听众来说，这些关系还是比较新的领域。

Zain Kassam：  是的，我觉得讨论一些不那么显而易见的事情也很棒。而且我认为这是充满机遇的领域。过去十年左右，当我第一次听说这些关系时，总是让我百思不得其解。难道所有事情都和微生物组有关吗？所以我们来谈谈科学，谈谈研究，也稍微谈谈生物学。或许可以先总结几个关键要点，特别是关于昼夜节律的，然后再解读一些最新的研究成果。事实证明，你的肠道细菌也有自己的节律。就像你的生物钟告诉你何时睡觉和醒来一样，这些数万亿的细菌也遵循着24小时的周期。超过一半的肠道菌群实际上会受到影响，并在一天中发生变化和波动，这主要取决于你的进食和睡眠时间。所以这些微生物实际上有助于设定你的生物钟，它们有助于设定你的昼夜节律。它们会产生一些非常重要的分子，比如丁酸（一种短链脂肪酸）或色氨酸（一种在你吃完丰盛的火鸡大餐后会让你感到沉重、需要睡觉的代谢物）。这些分子实际上来源于微生物，它们会向你的大脑和其他器官发出信号，帮助维持你的生物钟正常运转。你可以把它们想象成微小的计时器，与光照共同调节你的日常节律。

我认为有两点可能很重要：你吃什么以及何时吃，对这种关系至关重要。以植物性食物为主、高纤维的饮食有助于维持健康的肠道菌群节律。我们都知道，你也肯定很清楚，典型的西式高糖高脂饮食会扰乱这种节律。肠道菌群对进食时间的反应比其他任何因素都更敏感，因此它能让你对作息时间更加重视。这确实是一个很有意思的观点。我认为这方面的科学研究非常有趣，而且可能经常被人们忽略。这方面研究很热门。几年前，佛罗里达州发表的一篇论文表明，肠道菌群多样性越高，睡眠效率就越高。这些受试者的睡眠时间更长，夜间醒来的次数也更少。但真正令人兴奋的是，今年发表在最负盛名的期刊之一《自然通讯》上的一篇论文，是由荷兰研究人员进行的，他们招募了约7000名参与者，也证实了同样的现象。他们指出，肠道菌群多样性低的人睡眠质量最差，更容易受到时差等问题的影响。因此，在我看来，这项研究有力地证明了肠道菌群与睡眠质量之间的联系。但这还不是全部。我认为关键在于那些真正促进睡眠的代谢物，我们在动物模型研究和横断面研究中都观察到了这些代谢物，它们能够激活一些重要的睡眠分子，例如食欲素，这些分子可以直接进入大脑或下丘脑外侧区。我们还发现，睡眠障碍患者（例如睡眠不足或患有阻塞性睡眠呼吸暂停的人）体内有益微生物较少，这与我们美国国立卫生研究院（NIH）一项非常出色的研究结果相吻合。我认为这标志着生物学数据与横断面研究数据，以及即将开展的干预性研究数据，开始相互印证。

克里斯·克雷瑟：  是啊，这真的很有意思。尤其是昼夜节律的联系。去年夏天我们去了葡萄牙的亚速尔群岛旅行，我发现随着年龄增长，我比以前更容易受到时差的影响。所以我想尽一切办法来预防时差。我策略性地服用褪黑素。我还戴了一种眼镜，我忘了是哪家公司生产的，他们有一种眼镜可以发出脉冲蓝光。你可以在新时区应该醒来的时候戴上它，就像欺骗你的身体，让它以为天亮了，太阳升起来了，这样就能分泌皮质醇。但另一个重要的因素是进餐时间。把进餐时间调整到你在新时区的进餐时间，是预防时差和适应新时区的一种方法。所以我觉得像进餐时间和肠道菌群这样的东西竟然会影响入睡，真是太神奇了。你刚才提到的那项研究就强调了这一点，但还有很多其他例子。

Zain Kassam：没错，你说得完全对。 《微生物学前沿》  上有一篇很棒的论文，他们讨论了这个进食时间窗口。在固定的时间窗口内进食，比如每隔八到十个小时进食一次，确实有助于肠道菌群与你的自然节律重新协调，从而改善整体睡眠质量。所以你在亚速尔群岛的亲身经历完全正确。顺便说一句，那真是个美丽的地方。我爱亚速尔群岛。

克里斯·克雷瑟：  是啊，太棒了。

Zain Kassam： 太美了。那里的徒步路线令人难以置信，风景也独一无二。不过，我想问问你，这真的有效吗？有帮助吗？

克里斯·克雷瑟：  确实如此。

Zain Kassam：  你克服了时差反应？

克里斯·克雷瑟：  是的，我不会说我完全克服了它，但肯定比我上次几乎什么都没做的旅行要好得多。而且我认为这确实缩短了适应时间，也让旅行变得更容易了。

Zain Kassam：  你提到了褪黑素，我觉得这很有意思。作为一名临床医生，我个人比较喜欢褪黑素，但我认为任何事物都有利弊。我注意到褪黑素的一个问题是，很难找到我们所说的“生物同源剂量”。很多剂量都非常高，比如10毫克甚至更高。澳大利亚有一篇很棒的论文，他们做了一项荟萃分析，纳入了79项研究，涉及约4000人，结果表明高剂量褪黑素会导致相当明显的嗜睡、头痛和头晕。我认为褪黑素——我们可以进一步讨论——在合适的剂量下，是一种非常有效且强大的药物。但人们常常服用过量。

克里斯·克雷瑟：  我完全同意。

Zain Kassam：  剂量非常非常高，就会中毒。我认为这是我们必须警惕的地方。正如你所知，剂量很重要。药理学里有个术语，任何物质都可能既是有益的，也可能是有害的。

克里斯·克雷瑟：  取决于剂量。是的。包括水。

Zain Kassam：  是的，完全正确。

克里斯·克雷瑟：  是的，我同意。我甚至觉得在大多数情况下，我通常不建议长期服用褪黑素。它对刚才提到的那些情况有好处，比如你需要适应新的时区或者调整昼夜节律，但我不建议长期服用，原因有很多。尤其是像你说的，高剂量的话。也许微克级，比如300微克、400微克，更接近生理剂量，可能还有点意义。但我觉得它被滥用了。我们好像有点跑题了，但这值得讨论，尤其是对孩子来说，因为它是一种激素，对吧？孩子还在发育，我们不知道长期服用褪黑素，特别是高剂量（3毫克、5毫克）会对孩子产生什么影响。所以我一定要提醒大家注意这一点。

Zain Kassam：  我觉得你说得完全对。我想我们在这点上意见一致。我认为低剂量，或者生物同源剂量，是合理的。我这么说的原因是，一些研究针对睡眠质量差的人进行。有一种叫做RSQ-W的评分系统，得分低于50分的人，其褪黑激素基础水平较低。这是他们潜在的生物学问题之一。所以，如果可以的话，不要给他们服用10毫克，而是服用少量。我认为，少量生物同源褪黑激素，随着时间的推移，确实会有帮助。但我同意你的观点，不应该服用超高剂量褪黑激素，也不应该长期服用超高剂量褪黑激素。

克里斯·克雷瑟： 当然。那我们再来聊聊其他一些有趣的关联，一些你认为最新颖或最独特的关联。我的意思是，我邀请过很多临床医生和研究人员来节目中讨论我感兴趣的话题，比如眼部微生物群，我觉得这非常引人入胜。我们知道它与许多不同的退行性眼病和炎症问题有关。还有阴道微生物群，我知道Seed公司最近推出了一款相关产品。那么，你遇到过的最有趣的关联还有哪些呢？

Zain Kassam： 是的，当然。我们先从你提到的那两个方面开始，当然，我们也可以拓展讨论。但我认为眼部微生物组以及肠道与眼睛的联系都非常有趣。实际上，我哥哥是一位眼科医生，很久以前我和他一起做过一个项目，研究肠道和微生物组对患有炎症性肠病（如克罗恩病和溃疡性结肠炎）患者的影响。结果发现，一些克罗恩病和溃疡性结肠炎患者会出现眼部炎症，而另一些则不会。我们并不清楚哪些人会出现眼部炎症，哪些人不会。所以我们研究了一些患有炎症性肠病的人，观察他们的眼睛是否出现炎症，或者他们是否健康。结果发现，他们的肠道微生物组可以揭示真相。那些体内含有能产生短链脂肪酸的保护性微生物的人群，其数量在健康人群中最高，在炎症性肠病患者中较低，而在同时患有眼部炎症的炎症性肠病患者中最低。这其实挺有意思的。相反，那些体内含有促炎性微生物（例如梭杆菌）的人群情况则相反。它们在同时患有眼部和肠道炎症的人群中最高，在仅患有炎症和炎症性肠病的人群中较低，而在健康人群中几乎不存在。所以你说的完全正确，眼部区域确实非常有趣，而且正在逐渐被人们所认识，肠道和眼睛之间有着直接的联系。此外，你可能也提到了眼睛内部和表面的微生物，这也很值得关注。但希波克拉底说过，所有疾病都始于肠道。

克里斯·克雷瑟：  没错，那是2500年前的事了。

Zain Kassam：  确实如此。没错。

克里斯·克雷瑟：  他不知怎么的就知道些什么。他没有我们现在拥有的现代研究成果，但他已经理解了。

Zain Kassam：  没错。

克里斯·克雷瑟： 是啊，既然我们聊到了头部，鼻腔微生物群也相当有趣。加州大学旧金山分校的苏珊·林奇的研究表明，导致慢性鼻窦炎的并非真菌和细菌等致病菌的存在，而是微生物多样性的缺乏。考虑到你刚才提到的其他一些内容，这确实是一个非常有趣的发现。如果你理解鼻腔是一个生态系统，那么这个发现就很有道理了。所有生态系统都存在病原体。关键在于平衡，以及生态系统控制这些病原体的能力。而这似乎很大程度上与微生物的多样性以及能够抑制这些病原体的有益微生物的存在有关。

Zain Kassam： 你说得完全正确。我想你刚才提到了头颈部，这方面我一直有点在意。我的几位同事是耳鼻喉科医生，我跟他们聊起过，就是耳垢微生物群。有些孩子反复出现中耳炎或外耳炎，他们经常耳部感染。虽然目前只是个例，所以我们不能妄下结论，但有些报告确实很有意思：如果从另一只耳朵提取微生物，然后放到反复感染的那只耳朵里，感染就会消失。我觉得这太不可思议了。所以，这不仅与鼻窦炎有关，也与耳部微生物群有关，真的很有意思。还有一点是关于皮肤微生物群的，我看到过一些非常不可思议的案例。也许这跟肠道和皮肤有关，但斑秃这种疾病，患者全身没有头发，对吧？这是一种非常棘手的自身免疫性疾病。我在哈佛医学院的同事科琳·凯利（Colleen Kelly）当时正在接诊一些患有脱发的病人，但她主要关注的是艰难梭菌感染，也就是我之前提到的那种感染。她给一位患有艰难梭菌感染的病人做了粪便移植。移植后，感染消失了，效果非常好，正如你所预期的那样，非常神奇。但六个月后出现了一个有趣的现象。一位患有斑秃的病人原本没有头发。六个月后，他的头发竟然长出来了，这简直不可思议。我们把这个发现发表在了期刊上，这真的很有意思。所以，对于这位病人来说，这是一个非常棒的结果。

克里斯·克雷瑟： 绝对正确。

Zain Kassam：  但这正说明了万物皆有联系，对吧？同样，我在荷兰的一位同事也遇到过类似的情况，他的病人患有乳糜泻。当你用内窥镜检查乳糜泻患者时，你会发现他们的绒毛——那些像手指一样的小突起——是扁平的。当时，这位病人再次感染了艰难梭菌，医生给他补充了肠道菌群，也就是健康的菌群。6到12个月后，绒毛恢复了，这真是太不可思议了。所以，我认为，说到微生物群，肠道菌群无疑占据主导地位，因为那里的微生物最多，但其他所有部位的微生物群都是相互联系的，我认为这非常奇妙，也非常引人入胜，而且我认为我们将会看到越来越多的研究聚焦于此。

&gt; 在本期节目中，Zain Kassam 博士与 Chris Kresser 一起探讨了微生物群如何影响昼夜节律、大脑化学、免疫功能和全身健康，以及为什么仅仅补充益生菌不足以维持其健康。#ChrisKresser #微生物群

克里斯·克雷瑟：  我的意思是，过去15年里，我几乎给每个来找我的病人都做过肠道和微生物组的检测。但我很少看到检测结果显示他们的微生物组非常健康、强健，这真令人失望。感觉就像，除了像非洲哈扎人这样与世隔绝的人群之外，我们现在甚至都不知道正常的微生物组是什么样的。我很想听听你的看法。但我觉得现在微生物组面临着太多现代威胁。从显而易见的抗生素（当然，在某些情况下抗生素是必要的），到不良饮食、睡眠紊乱、压力，再到环境中的其他化学物质和化合物，无所不包。我们知道，除了抗生素之外，某些药物也会对微生物组产生不利影响。如果没有像有意识的意图那样的努力，再加上补充治疗，以及尽可能地逆转我刚才提到的那些风险因素，就很难让我们回到某种状态，虽然这可能仍然不是历史上的正常状态，但至少尽可能接近正常状态。

Zain Kassam：  我觉得你说得完全对。我奉行80/20法则。我努力充实地生活，但我也是个现实主义者。我认为一切都始于我们的饮食，尤其是高纤维饮食。我们知道，在过去的几个世纪里，我们饮食中的纤维含量急剧下降。这可以说是我的人生信条之一。我努力摄入足够的纤维，而我们也看到了这种急剧下降。因为纤维是微生物赖以生存的燃料。它们有助于产生那些特殊的分子。但是，补充剂毕竟只是补充剂。它需要添加到日常饮食中，以优化肠道菌群。但我把它看作是肠道菌群的一份保险，对吧？我们知道，如果我们尽情享受生活，总会有一些意想不到的事情发生，如果我们能有一份保险，那对我们的日常生活来说当然很有意义。

克里斯·克雷瑟：  是的，当然。那我们来聊聊这个。我的意思是，益生菌、益生元、后生元、多酚等等，这个领域发展迅猛。我刚开始执业的时候，基本上只有益生菌，而且当时也只有几种乳酸杆菌和双歧杆菌，仅此而已。除此之外就没什么了。而现在我们有了琳琅满目的选择，包括您提到的“共生菌”。我很想听听您是如何看待除了基础保健之外，人们可以采取哪些投资回报率最高的措施的。当然，基础保健也可以算在内，因为人们可以做的事情有很多。我自己信奉80/20法则，我认为思考如何才能最大程度地利用我们的努力是至关重要的。

Zain Kassam： 是的，我想我可以分享两点。首先，作为一名肠胃科医生，鉴于肠胃科医生关注的是微生物组，我会如何看待这个领域的补充剂，尤其是益生菌补充剂？我称之为“4D框架”。然后，我们再简单聊聊共生菌。我认为这是一个新兴且令人兴奋的领域，它正在超越肠道，我认为这也很有意思。所以我们分两部分来讨论。

好的，第一章。我认为在选择肠道益生菌时，最关键的四点是：多样性。你刚才也提到了这一点。多样性非常重要，对吧？我们知道，我们需要广谱益生菌。多种有益菌是好事。就像森林里需要各种不同的树木一样，益生菌也需要如此。但大多数益生菌菌株种类不多，背后的生物学机制也不够完善。第二点是递送。就像森林里需要阳光才能“长”到“树”一样，大多数益生菌在胃里就会死亡。胃的环境非常恶劣。如果“树”无法获得阳光，它们自然就无法生长。因此，我们重点关注的一点是靶向递送，确保益生菌能够到达结肠。那里才是微生物的栖息地。然后是第三个“D”，我喜欢称之为“好东西”，也就是益生元。你需要的是含有益生元的益生菌产品。这有点像“全能型”产品，因为益生元是微生物生长所必需的。也要关注这一点。最后一个“D”对我来说是数据。并非所有益生菌都是一样的。我想你我都明白这一点。“益生菌”这个词对我来说就像“药物”一样。阿司匹林和伟哥截然不同，对吧？所以这取决于你想解决什么问题。它们都有各自重要的定位，不同的益生菌发挥着不同的作用。因此，你必须寻找数据。我们非常自豪地宣布，我们刚刚发表了一项关于我们肠道共生菌的DSO（数据来源优化）的大型随机对照试验，如果您感兴趣，我们可以详细讨论。我认为对我们来说，这就是最后一个“D”。接下来是一些产品方面的内容。寻找多样性，寻找配送方式，寻找那些有益健康的成分或益生元，并寻找数据。我认为这些都是关键要素，我们也可以谈谈益生菌。

克里斯·克雷瑟： 好的，我们来聊聊益生菌。这可能是很多人不熟悉的一个术语。

Zain Kassam： 是的，我觉得你一语中的，你说的“人们的关注点确实都集中在肠道上”确实很贴切。将近十年前，微生物组科学的研究也确实只局限于此。但我们知道，科学的发展速度非常快，已经远远超越了消化领域，正如你所说，它几乎涉及身体的每一个部分。正是这种认识启发我们重新构想日常营养补充剂。我们知道，现有的产品并非真正针对人体内的整个生态系统而设计，既不适用于人体，也不适用于微生物。我们认为，这对于日常健康至关重要。

因此，我们推出了所谓的“益生菌”，这是一个全新的营养补充剂类别，旨在同时支持人体和肠道菌群的健康。两者相辅相成，共同维持营养吸收、能量和睡眠等基本功能。我们即将推出的三款产品分别是：DM-02（每日复合维生素）、AM-02（能量和专注力补充剂）以及PM-02（睡眠和修复补充剂），它们都针对由这些通路共同调节的功能。这标志着我们首次将产品线从益生菌扩展到以肠道菌群为中心的日常健康领域。我们对这个全新领域未来将为您和您的肠道菌群带来的益处感到非常兴奋。

克里斯·克雷瑟： 扎因，它们是怎么做到的？对于一个新手来说，它们对这些系统的影响与普通益生菌有何不同？

Zain Kassam：  是的，没错。这些不是益生菌，它们与益生菌不同。它们不含任何活性微生物，而是由两种成分组成。第一种成分在外层胶囊中，外层胶囊含有对宿主有益的成分。例如，在PM -02产品中，外层胶囊含有南非醉茄提取物，这种提取物经过了充分的评估。一项睡眠医学领域的优秀研究，一项150人的随机对照试验，让受试者分别服用南非醉茄提取物或安慰剂，持续六周。结果显示，服用南非醉茄提取物的患者睡眠质量比服用安慰剂的患者提高了72%，而安慰剂组的提高幅度仅为29%。因此，效果非常显著，而且这种效果是作用于宿主本身，而不是作用于肠道微生物。此外，例如，内层胶囊中含有一系列旨在优化肠道微生物群的成分。它们是益生元化合物，旨在成为结肠（我们所有微生物生活的地方）微生物可利用的营养物质，然后这些微生物会支持下游的微生物活动，就像我们之前讨论过的那些强大的分子一样。

所以你可以把它想象成宿主的外层胶囊，以及帮助宿主发挥功能的微生物的内层胶囊。所有这些都运用了我们专有的“胶囊中胶囊”技术——ViaCap技术，实现靶向递送。我们认为这是一种独特的方法，并引入了一种新型的生物制剂。

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克里斯·克雷瑟：  是啊，这太神奇了。那么，具体来说，这里究竟有哪些机制在起作用呢？或者说，这种神奇的效应是如何实现的呢？

Zain Kassam：  好的，当然，我们来聊聊其中的奥妙。我不能把所有细节都告诉你，但我可以透露一些关键信息。我们刚才谈到了外层胶囊。另外，我们之前也简单提过，除了南非醉茄之外，这款产品还含有极低剂量的褪黑素，对吧？我们之前也提到过，它的剂量非常非常小，而且起效速度适中，既有快速起效的，也有持续起效的。所以，这款产品融合了这两种成分，并且会在一段时间内发挥作用。我们认为，睡眠质量差的人，尤其是那些睡眠质量不佳的人，体内的褪黑素含量往往较低，因此我们认为，少量温和地补充褪黑素非常重要。这种补充方式类似于生物同源物，可以模拟人体自身的褪黑素分泌过程。同样，南非醉茄也是我们从植物学角度了解到的另一种对睡眠有益的成分。

但让我来简单介绍一下内层胶囊以及其中的神奇之处。比如PQQ，这是一种存在于猕猴桃和菠菜中的类似维生素的化合物，研究表明这种化合物能够改善睡眠质量。它是如何做到的呢？我认为这与我们之前讨论过的某些机制有关。微生物会释放一些特殊的化合物，例如丁酸盐和色氨酸。这些化合物旨在增加影响昼夜节律的“超级分子”，我认为这对于维持肠道菌群的健康至关重要，同时也有助于支持微生物产生这些强大的分子。我们知道这些分子不仅对肠道有益，还能调节和适应昼夜节律。

克里斯·克雷瑟：  确实不错。作为一名临床医生，也是一位在这个领域工作多年的从业者，我很高兴看到这个领域发展至今，在配方、给药方式、给药顺序，甚至针对特定疗效方面都变得更加有针对性、更有针对性、更加精准。以前，人们的讨论基本上就是“你想改善肠道健康，那就服用益生菌”。而现在，我们有了“益生菌、益生元、后生元、多酚”。​​我们还会考虑一些特定的微生物和菌种，比如它们可能对代谢有益。此外，我们还会考虑其他成分，比如你提到的内胶囊和外胶囊，它们可能对睡眠、压力、能量或营养吸收有益。看到我们目前取得的成就以及未来的发展方向，真是令人兴奋。

Zain Kassam： 我总是很喜欢站在创新前沿的感觉。因为就像我说的，当我跟那些一辈子都在治疗肠胃疾病的临床医生，比如肠胃科医生，聊起益生菌的时候，他们都会有点懵，对吧？他们会说：“嗯，我会开一些不错的益生菌。” 我会问：“那具体是哪种呢？” 他们会说：“哦，不，我就是开益生菌而已。” 我会说：“这就像我跟你说‘我要给你开抗生素’一样。” 但一个是抗生素，一个是阿司匹林。它们完全是两回事，对吧？甚至我们自己的研究人员也在做益生菌的荟萃分析，我认为这很有帮助，但必须非常严谨地进行，因为这就像把抗生素和阿司匹林放在同一个研究里一样。它们完全不同。因此，我们有责任帮助公众了解益生元（或者说不同的益生元）的作用各不相同。益生菌的作用也各不相同。后生元的作用各不相同。共生菌的作用也各不相同。要做到这一点需要时间，我们深知这一点，并且需要时间去弄清楚这些不同类型的益生元和益生菌之间的区别。就像你去药店，会看到成百上千种药品一样，益生菌领域也是如此。所以我们必须知道我们使用这些益生菌的目的是什么。

克里斯·克雷瑟：  是的，当然。我们来聊聊你对未来有哪些期待吧，因为这个领域变化太快了。最近涌现出了很多有趣的新进展。但展望未来，如果你三到五年后再次做客我的节目，你觉得我们会聊些什么呢？

Zain Kassam： 我认为我们可能会讨论很多微生物相关的话题，但我觉得我们正在逐渐摆脱单纯的生物黑客模式，转而关注那些具有生物学一致性的、独立的、高剂量的干预措施。这些措施旨在使各种因素和谐运作。我认为这种和谐对内部系统至关重要。我认为未来日常健康的发展方向是以微生物组为导向的护理模式，我们需要从整体上考虑微生物组。我们不仅关注肠道微生物组，还关注肠道以外的微生物来源。我认为未来会出现针对阴道健康、皮肤健康、耳鼻喉健康的各种产品，对吧？我认为我们需要非常精准地把握这一点。有些产品会通过肠道发挥作用，而有些则不会。我们必须清楚地知道我们究竟想要管理和支持什么。我认为这就是我们未来的发展方向。在Seed，我们认为微生物组是恢复世界平衡的强大工具。我们也知道，世界常常会破坏这种平衡，因此我们的使命是将这门科学转化为创新，让人们能够从相互关联的视角——系统生物学的角度——来管理自身健康。这不仅仅关乎延长寿命（虽然我认为延长寿命非常重要），更关乎长期的健康生活。我们对此感到非常兴奋，因为我们真正拥有的是超级有机体，不仅包括人体的组成部分，也包括我们体内的微生物部分。

克里斯·克雷瑟：  问个私人问题，你最喜欢哪种益生菌？我猜你都试过吧。只是好奇问问。

Zain Kassam： 当然，我都试过了。我都挺喜欢的，所以就先说说这个吧。我觉得它们各有不同的作用。我的睡眠质量不是特别好。我以前睡眠特别好，现在偶尔也能睡得不错。我觉得这跟我服用的药物有关，毕竟每天要睡42个小时。但我真的很喜欢PM-02。我觉得它给我的感觉最提神。我还很喜欢每日复合维生素，80/20的配方，对吧？所以我觉得这是关键。

我精力充沛，总是忙个不停，注意力也特别集中，所以AM-02对我来说很棒，但它真的能满足我的需求吗？每个人都有自己的一套营养方案。对我来说，睡眠和每日服用复合维生素最合适。但我认识一些同事，他们对AM-02简直是赞不绝口，他们说：“这是我唯一会用的，这是我的首选补充剂。”至于PM-02，他们其实并不需要，因为他们的睡眠很好。所以我觉得这取决于你的需求。如果你想优化营养，我认为DM-02是一款很棒的日常保健复合维生素，它与普通的非处方复合维生素不同，它有助于支持肠道菌群。当然，如果你想提升专注力，那么这款能量产品也相当不错。

克里斯·克雷瑟：  是的，里面确实有一些很棒的成分。我现在正在看。Shoden 南非醉茄是一种很棒的品牌南非醉茄，分析物含量很高，还有你提到的 PQQ，以及有助于延年益寿和细胞再生的紫檀芪和亚精胺。还有 500 微克的褪黑素，真是个很棒的配方。我能理解它如何起到抑制作用，让人感觉放松。这就是优质保健品和药物的区别。它不像用大锤砸你的头，而是与体内已有的内源性机制协同作用，促进正常的皮质醇曲线。我看到你们网站上有一张很棒的图表。我知道，特别是南非醉茄，已被证实能将夜间皮质醇水平降低高达30%，我认为这对我们大多数人来说都是个大问题。由于长期暴露在人造光和电子屏幕前，加上我们繁忙的工作安排，很容易导致皮质醇水平在整个晚上持续升高，而不是像我们预期的那样自然下降。

Zain Kassam：  你说得完全对。我的意思是，睡眠质量对长期健康至关重要。我们知道，三分之一的人睡眠不足，而睡眠质量正是导致健康问题的主要原因之一。我认为你说得完全正确，皮质醇、睡眠紊乱以及我们的生活方式都是罪魁祸首。然后我们就会服用助眠剂，或者更准确地说，是安眠药来弥补睡眠不足，但我认为必须谨慎使用这些药物。我们采取的是一种温和的方法，尝试利用一些能够作用于核心生物学的成分。我们知道睡眠包含许多不同的要素，比如入睡、保持睡眠、睡眠质量等等，对吧？这些都是不同的要素。我们引以为豪的这款配方，其精妙之处在于，我们力求在各个方面都发挥作用。这就是为什么它包含多种成分的原因，对吧？我们认为这对于帮助人们获得最佳睡眠体验和最佳恢复体验至关重要。

克里斯·克雷瑟：  太好了。所有正在收听的朋友们，你们可以去Seed.com查看这些内容。

DM-02是多效合一的，AM-02是能量和专注力增强的，PM-02是睡眠和修复的。还有一种，对吧？我漏掉了一种吗？还是说就这三种？

Zain Kassam：  是三个。

克里斯·克雷瑟：  是的，这就像是三大巨头了。

Zain Kassam：  目前来说，就是三大巨头。

克里斯·克雷瑟：  是的，当然，目前是这样。是的，看着你们的发展轨迹和这些年来你们提供的所有优秀产品，真是令人兴奋。你们也知道，我一直是你们的忠实粉丝，所以这真的很棒。另外，想省点钱的朋友，可以使用优惠码CHRIS20享受首单八折优惠。

卡萨姆博士，非常荣幸您能做客我们的节目。我非常享受这次谈话，期待三到五年后您能再次做客，看看您的预测是否准确。

Zain Kassam：  好啊，Chris。我也很期待。我现在就把它记在日历上。感谢你一直以来对Seed的支持，我们非常感激。而且我认为你对很多人的教育意义非凡。

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D:2026.03.21

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