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引言：深入营养、慢食文化与人类历史

斯蒂芬·卡瓦纳的背景与专业 主持人欢迎来自爱尔兰的好友斯蒂芬·卡瓦纳 (Stephen Kavanaugh)。斯蒂芬是一位海洋生物学家，拥有约35年的专业经验，专注于贝类和牡蛎的研究。他在职业生涯早期曾在世界多地工作，包括在美国阿拉斯加、俄勒冈和华盛顿州的哥伦比亚河从事鲑鱼研究。

从食品加工到纯净补剂的转型 回到爱尔兰后，斯蒂芬创办了一家牡蛎加工公司。他看到了爱尔兰周边海域有大量优质野生牡蛎，但人们不知如何处理的商机。他们开始尝试熏制牡蛎、制作牡蛎酱，并在都柏林的有机农贸市场经营生蚝吧。

然而，随着市场环境的变化，特别是疫情封锁导致餐厅和市场关闭，他们的食品业务变得举步维艰。这促使他们转型为一家膳食补剂制造商。他们的核心产品是牡蛎提取物，原料来自爱尔兰西北海岸的野生牡蛎。斯蒂芬强调，他们的产品是手工制作的匠人产品，秉持着创业之初的自然、生态和透明的价值观。他们不使用任何化学品或填充剂，胶囊由团队手工填充，对每一批次产品进行严格的测试和数据公示，致力于成为市场上最纯净、最透明的补剂之一。

牡蛎的古老传说与现代科学

牡蛎作为催情剂的历史渊源 主持人将话题引向了一个古老而有趣的话题：牡蛎作为催情剂。他坦言自己曾认为这只是“江湖郎中”的说法，但后来发现其中确有科学依据。

斯蒂芬解释说，从古至今，人们在食用牡蛎后确实能感受到其催情效果。

• 古希腊的“形态说”：他追溯到古希腊的“形态学说”(doctrine of signatures)，即认为外形与身体某个部位相似的食物，对该部位有益。例如，核桃因形似大脑而被认为有益大脑（后来科学发现其富含Omega-3确实如此）。在这种观念下，牡蛎因其外形而被赋予了特殊的意义。
• 现代科学的证实：现代科学分析揭示了牡蛎富含多种关键营养素，为其催情效果提供了坚实的生理学基础。包括：
  • 锌：对男性前列腺健康、睾酮和精子生成至关重要。
  • 铜与硒：与锌协同作用。
  • B12：对能量代谢 至关重要。
  • 铬：与胰岛素代谢有关。 这些元素共同作用，能够提升人体的能量水平和性欲。

卡萨诺瓦的传说与牡蛎的产地 斯蒂芬还分享了著名情圣卡萨诺瓦的轶事，他每天食用72只牡蛎。有趣的是，斯蒂芬推测，卡萨诺瓦当年食用的牡蛎很可能就来自他现在所在的爱尔兰。

牡蛎对男性健康与免疫力的益处 斯蒂芬强调，锌对于预防前列腺增生至关重要。他回忆起在经营生蚝吧时，每周六都有一群男性顾客像“瘾君子”一样排队来吃牡蛎，这直观地反映了身体对这种营养的需求。

主持人也分享了他的个人经验。他的父亲死于前列腺癌，这让他对前列腺健康格外关注。他发现，每当自己因旅行等原因感到疲惫、免疫力下降时，吃牡蛎能让他迅速恢复。

牡蛎的独特性：主动积累锌的“超级食物”

牡蛎为何富含锌 斯蒂芬揭示了牡蛎在动物界中的一个独特性：它是唯一会主动消耗能量来积累锌的动物。

• 适应性机制：牡蛎生活在潮间带这种充满压力的环境中，需要制造大量的抗氧化剂来生存。而制造这些关键的抗氧化剂，需要铜、锌和锰等元素。因此，牡蛎进化出了主动富集锌的能力。
• 无与伦比的锌含量：这使得牡蛎的锌含量是第二大来源——牛肉——的十倍。
• 协同作用的价值：更重要的是，牡蛎中的锌是以自然的比例与铜、锰等协同因子共同存在的，这是任何合成补剂 都无法比拟的。

自然的比例与加工食品的问题

协同作用与“自然的比例” 主持人对此深有感触，他认为这正是他所倡导的理念的核心——贴近自然。他认为，现代社会的许多问题，包括心理健康问题，都源于人们脱离了自然。加工食品的最大问题，就是破坏了“自然的比例”，将食物分解、重组，其目的不再是为了营养，而是为了利润。

斯蒂芬也对此表示痛心。他提到，疫情期间，爱尔兰的牡蛎养殖户处境艰难，而政府却在补贴小麦、糖等工业食品原料，这使得廉价的加工食品泛滥，对公众健康造成了巨大损害。

真实食物与身体的智慧 斯蒂芬强调，食物是一种习惯。当身体习惯了优质的食物，会自然地排斥垃圾食品。他分享了自己孩子在参加麦当劳派对后生病的经历，这正是因为他们从小习惯了有机的、农场直供的饮食，身体无法处理高度加工的食品。这个故事最终以他儿子为了得到一个星球大战光剑玩具而承诺“只买不吃”麦当劳儿童餐的趣事结尾。

荤食者也需要牡蛎 即便是荤食者，如果只吃陆地动物，也可能缺乏碘、铜以及牡蛎中所含的超高量锌。因此，将牡蛎纳入饮食对他们来说也是非常有益的。

现代饮食误区与个人健康的觉醒

一个父亲的悲剧：食物金字塔的误导 主持人反思了他父亲的经历。他的父亲一生都试图遵循当时的“健康”指南——遵守食物金字塔、低脂饮食、避免红肉。然而，这种错误的营养指导很可能导致了他的代谢疾病和最终的前列腺癌。他缺乏海鲜和牡蛎的摄入，也未能获得足够的锌。

斯蒂芬也分享了自己的经历。他曾因在美食行业工作而体重超标40多磅。自从他戒掉碳水后，体重恢复到了18岁时的水平。他用格劳乔·马克斯的名言来告诫听众：“你要相信谁，是我，还是你自己的眼睛？”——镜子中凸起的腹部，就是胰岛素抵抗最直观的证据。

合成补剂与协同作用的缺失 主持人提出了关于强化食品和合成维生素的问题。斯蒂芬认为，往谷物早餐中添加维生素和矿物质是一种荒谬的营销手段。他强调了食物协同作用的重要性：

• 天然形态的重要性：我们的身体进化为从完整的食物（如肽和氨基酸）中吸收矿物质和维生素，而不是以元素形态。
• 协同因子的缺失：合成补剂缺乏天然食物中的各种协同因子。例如，单独服用高剂量的合成锌，会与铜产生拮抗作用，导致铜缺乏。而从牡蛎中摄取，两者则是协同作用。
• 无需超高剂量：当营养素以生物可利用的、协同的形式存在时，我们并不需要像合成补剂那样服用超高剂量。

食品溯源与慢食文化

知晓食物来源的重要性 斯蒂芬强调，在当今被超市主导的食品体系中，了解食物来源至关重要。他回忆起孩子们小时候，餐桌上的每一道菜他们都知道来自哪位农夫。他鼓励人们去农贸市场，与生产者建立联系。

健康投资的远见 对于那些认为去农贸市场麻烦或昂贵的人，斯蒂芬告诫说，这是一种短视。与未来可能因病付出的代价相比，现在为优质食物付出的时间和金钱是微不足道的。不良饮食的累积效应会在50、60岁时集中爆发，决定了生命最后几十年的生活质量。

牡蛎与人类的进化史

人类早期对贝类的依赖 斯蒂芬分享了爱尔兰最近的一项考古发现：在爱尔兰和英国发现了最古老的人造结构——一个由十亿个海螺壳组成的巨大贝丘。这表明，在1万年前的冰河时代末期，最早来到这里的狩猎采集者，其主要食物来源是贝类，而非大型猎物。

牡蛎如何拯救智人 他还提出了一个引人入胜的理论：牡蛎可能在25万年前拯救了智人。

• 南非的证据：在南非的一些洞穴中，发现了大量智人食用牡蛎的证据。
• 营养优势：当时，智人种群数量可能已减少到仅剩600人。牡蛎为他们提供了丰富的蛋白质、Omega-3和锌，这极大地促进了他们的大脑发育和繁殖成功率。
• 竞争优势：这种新的、稳定的食物来源，帮助智人战胜了尼安德特人，最终从南非走向世界。

牡蛎作为过滤器与来源的重要性

对牡蛎污染的担忧 主持人提出了一个常见的担忧：牡蛎是过滤器，是否会富集毒素？

斯蒂芬承认，牡蛎确实会富集水中的污染物，因此来源地的水质至关重要。他强调，他们用于制作补剂的牡蛎，来自爱尔兰西北部极其洁净的海域，那里远离重工业，只有绵羊放牧。

严格的测试与透明度 他们对每一批次的产品都进行重金属、锌、铜、锰、碘、硒和B12的检测，将结果直接印在瓶身上，让消费者可以进行**“实时剂量调整”**。

个人见证：牡蛎与睾酮水平 主持人分享了他自己的血检结果。在开始服用牡蛎补剂后，他的睾酮水平显著提升，达到了20岁年轻人的水平。这让他对产品的效果深信不疑。

慢食运动的起源与理念

对抗快餐文化的诞生 斯蒂芬最后详细介绍了慢食 (Slow Food) 运动。

• 起源：1986年，为了抗议麦当劳在罗马西班牙广场台阶开店，意大利人卡洛·佩特里尼 (Carlo Petrini) 发起了这场运动。
• 核心理念：慢食运动关注食物的整个链条——从养殖、生产、制备到享用。它是快餐的反面，倡导使用优质的本地食材，花时间烹饪，并与亲友共享美食与对话。
• 保护生物多样性：慢食运动还致力于保护那些因工业化生产而濒临灭绝的稀有动植物品种和传统农业技术，他们有一个名为**“慢食方舟” (Ark of Slow Food)** 的项目来记录和保护这些宝贵的食物遗产。

爱尔兰的健康现状与反思 对话最后回到了爱尔兰的现状。斯蒂芬痛心地指出，爱尔兰的成人肥胖率已达26%，正在追赶美国的步伐。他认为，这完全是生活方式、脱离生态基线以及廉价加工食品泛滥的结果。他居住的小镇，曾经有15家肉店，如今只剩1家，而药店却有14家。他认为，这背后的驱动力是贪婪，即通过售卖不健康的食物让人生病，再通过售卖药物来“治疗”这些本可预防的疾病。

这次对话不仅深入探讨了牡蛎的营养价值和历史意义，更从一个海洋生物学家的独特视角，对现代食品体系、营养科学的误区以及回归自然的“慢食”生活方式进行了深刻的反思。


时长: 00:56:34

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Edit:2025.08.08<markdown>

本期嘉宾 —— 来自爱尔兰的斯蒂芬・卡瓦诺。布莱恩称斯蒂芬是自己的好友，作为海洋生物学家，其研究聚焦牡蛎，所制作的牡蛎补剂纯度极高，仅由晒干的牡蛎制成，采用手工封装，目前由 “nose to tail” 销售。布莱恩表示自己一直在使用该补剂，睾酮水平显著提升，但不愿过多推销，而是希望听众关注本期关于深度营养、营养素密度、慢食（与快餐相对的真实食物运动）、人类历史中对牡蛎的依赖（甚至可能在 25 万年前拯救了人类，有证据表明当时人类就以牡蛎为食）、不同营养素的协同作用及其所需的 “协同因子”，以及爱尔兰的相关文化等内容。

布莱恩询问斯蒂芬在爱尔兰的近况，斯蒂芬表示很高兴再次交流。布莱恩进一步介绍，斯蒂芬住在都柏林附近，自己去年秋天曾拜访过他，斯蒂芬作为海洋生物学家，是深度营养领域的专家，随后请斯蒂芬详细介绍自己的背景和工作。

斯蒂芬回应称，自己从事海洋生物学研究约 35 年，专注于贝类和牡蛎。毕业后在世界各地工作过一段时间，曾在美国阿拉斯加和太平洋西北地区的俄勒冈州、华盛顿州及哥伦比亚河从事鲑鱼研究，之后回到爱尔兰，创办了一家加工牡蛎的公司。他提到爱尔兰周边有很多大牡蛎，但人们不知道如何利用，于是他们开始熏制牡蛎、制作肉酱，并在都柏林的有机农贸市场经营牡蛎吧。到目前为止，他们几乎尝试了所有能对牡蛎做的处理。在疫情封锁前，由于销售愈发困难，他们缩减了食品业务，而封锁恰好导致餐厅（他们的主要客户）和市场关闭，这也算是一种巧合。如今，他们完全成为一家膳食补充剂制造商，生产一些鱼油，主要产品是牡蛎提取物。他们从爱尔兰西北海岸获取野生大牡蛎，带回布莱恩参观过的威克洛的工厂进行加工。这是一种手工制作的艺术品，秉承创业初期的手工价值观，在生产过程中尽可能遵循自然和生态原则，不使用任何化学物质和填充剂，由团队手工填充胶囊。他认为，由于他们对产品的检测方式和数据展示，这可能是市场上最纯净、最透明的补充剂之一。

布莱恩表示，这正是他们合作的原因，人们可能听说过他的产品 “Pure Oyster”，这是与斯蒂芬合作的成果，斯蒂芬的产品是世界上最好的。布莱恩称自己只长期服用这种牡蛎补剂，因为其中含有丰富的营养素，虽然之后会详细介绍，但现在想先讨论牡蛎作为壮阳药的话题。他过去认为这是像中医里有些无根据的说法，但其实有一定道理，希望斯蒂芬详细说明。

斯蒂芬笑称布莱恩直接切入了有趣的话题。他解释道，一直以来，牡蛎都被视为壮阳药，原因之一是人们食用后能感受到其壮阳效果，只是过去无法解释，而现代科学给出了答案。这可以追溯到古希腊的 “符号学说”，当时人们认为，食物的外观类似人体某个部位，就对该部位有益，比如芸豆对肾脏好，核桃对大脑好，后来发现核桃富含欧米伽 3，确实对大脑有益。同样，一些类似男性生殖器的食物，如芦笋、犀牛角、黄瓜、胡萝卜等，被认为对勃起或生殖健康有好处，其中一些有一定科学依据，一些则纯属无稽之谈。 斯蒂芬提到，自己研究时第一次听说 “yanic” 这个词，思考男性有类似生殖器的食物，女性有什么对应的食物，之后发现 “yanni” 这个词（可能指女性生殖器），但几乎没有 “yanic” 食物。有些水果切开或从特定角度看像女性生殖器，但唯一真正类似女性生殖器的食物是打开的牡蛎，这可能也是古希腊人将其视为壮阳药的部分原因。当然，科学证明牡蛎中富含锌、铜、硒等元素，锌对男性前列腺健康、睾酮生成（男女都需要）、精子生成很重要；硒对精子发生有益；还有丰富的维生素 B12，对能量生成和代谢至关重要；以及铬，对胰岛素代谢有影响。这些元素都能提升人体能量水平和性欲，所以牡蛎确实是真正的壮阳食物之一。 斯蒂芬还提到，从民间传说来看，卡萨诺瓦每天吃 72 只牡蛎，他是法国国王路易宫廷的花花公子，因与路易的女人有染而被驱逐，他吃牡蛎还有特别的方式，不过这不是第一次约会该做的事。布莱恩补充说，“卡萨诺瓦” 这个词就来源于这个人。斯蒂芬表示是的，卡萨诺瓦是意大利人，著有著名的书籍，他的儿子目前正在读他的作品，卡萨诺瓦还是诗人和作家，常出入宫廷，他所说的每天吃 6 打（72 只）牡蛎，那些牡蛎很可能来自自己居住的爱尔兰东海岸，但现在他们使用的是不同品种的牡蛎，之前的品种几乎已灭绝，是在 20 世纪初被过度捕捞导致的。

斯蒂芬肯定地说，食用牡蛎确实能带来壮阳效果。他还提到，锌对前列腺健康非常重要，前列腺肿大或增生很多时候与锌缺乏有关。他经营牡蛎吧时，每周六都有很多男性像 “瘾君子” 一样排队来吃牡蛎，这其实是好事。他建议人们，如果能买到新鲜牡蛎当然好，若不能，他们的产品是很好的替代品。

布莱恩称，这对自己很重要，因为父亲因前列腺癌去世，所以自己肯定关注前列腺健康，同时也为了免疫力而食用牡蛎。他通过多年的尝试或阅读了解到，当自己身体疲惫、旅行或偏离正常健康习惯时，吃些牡蛎就能恢复状态，他想知道这是否与锌有关，希望斯蒂芬进一步解释。 斯蒂芬说，他们在都柏林经营牡蛎吧时，有一班从纽约飞来的早班机，很多乘客下飞机后直接去他们的牡蛎吧，因为他们的牡蛎口碑很好，可能是世界上最好的，来自爱尔兰西北部。社交媒体上甚至流传着下飞机后去坦普尔酒吧区的牡蛎吧缓解时差的说法。他自己长途飞行后也会感觉不适，需要几天才能恢复，而牡蛎之所以有帮助，是因为它们含有身体所需的所有维生素和矿物质。人体有 59 种已知具有生物作用的微量元素，牡蛎中都有，且与它们的 “协同因子” 协同作用，堪称完全的超级食物。他喜欢称牡蛎为 “失落的内脏肉”，因为食用牡蛎相当于食用整个动物，贝壳只是副产品，很少有食物能做到这一点，这也与布莱恩的品牌理念 “nose to tail” 完全契合，而且牡蛎对免疫力的支持非常显著。 布莱恩提到，自己不确定是否能宣传产品的免疫力功效，斯蒂芬回应称，他们的产品可以宣传这一点，因为其锌含量很高，锌能支持辅助性 T 细胞，这是锌支持免疫力的机制之一，缺乏锌会导致辅助性 T 细胞减少，T 细胞功能也会受影响，所以 “Pure Oyster” 产品可以宣传其免疫力功效。 斯蒂芬进一步解释，牡蛎在动物界很独特，是唯一能主动积累锌的动物，这意味着牡蛎会消耗能量将锌积累在细胞内。把贻贝和牡蛎放在同一水域，贻贝只是通过渗透被动积累锌，而牡蛎是主动积累。原因是牡蛎生活在压力很大的环境中，需要大量制造抗氧化剂，其中一个原因就是利用铜、锌、锰来制造重要的抗氧化剂，以应对潮间带的极端温度、盐度变化和捕食者，它们能在缺水环境中存活数周，但这过程压力很大。因此，牡蛎积累了高含量的锌，且远高于牛肉（锌含量第二高的食物）。而且这不是人工合成的锌，而是与铜、锰等协同因子以自然比例结合的锌，就像自然界设计的那样，他们的产品没有做任何处理，这些都是在海洋中自然形成的。

布莱恩认同斯蒂芬关于自然比例的说法，这与自己的 “萨皮恩” 使命一致，即生活更贴近自然，认为生活中的一切在遵循自然规律时都会更好，现代社会的许多问题，甚至抑郁、自杀等心理问题，都源于人们在人际交往等方面脱离了自然。在食物方面，加工食品的主要问题就是偏离了自然比例，人们将玉米、小麦、大豆等研磨后，加入糖和随机添加剂再制成食物，这不是自然的比例，而是为了利润，简直是个笑话。

斯蒂芬提到，爱尔兰在疫情封锁后出现了一个问题，很多大型牡蛎养殖者陷入困境，欧盟曾承诺在封锁期间提供补贴和帮助，因为他们的业务遭受重创。他当时主张将这些牡蛎分发给公众以增强免疫力，因为当时很多人在服用合成锌，却出现了铜缺乏的症状，因为合成锌和铜是拮抗关系，而从牡蛎中获取的锌和铜则能协同作用。但最终牡蛎养殖者还是破产了，而欧盟却在补贴小麦、糖等，这当然受到工业食品生产复合体的欢迎，他们能获得补贴产品并赚取巨额利润，比如廉价的谷物、面包、糖果等，而这带来的问题显而易见。 布莱恩表示，这正是 “食物谎言” 的体现，也是播客要探讨的内容，回归自然、食用真实食物看似简单，甚至不那么科学，但深入研究后会发现其中大有学问。 斯蒂芬说，对自己而言，作为有两个 20 出头孩子的父亲，家长要做的就是不要把垃圾食品带回家，不买就不会吃。食物其实是一种习惯，吃健康的食物后，就不会想吃垃圾食品，身体会排斥。他举例说，孩子上学时，同学在麦当劳举办派对，自己不反对孩子去，告诉他们偶尔吃一次麦当劳不会致命，家里的营养充足，但孩子去了两三次后就会生病，他们自己也不明白原因，自己解释说他们的身体无法承受，因为孩子在有机农场式的饮食环境中长大。还有一次，儿子因为想要麦当劳儿童套餐送的星球大战光剑玩具，承诺不吃套餐里的食物，自己才带他去。 布莱恩称自己现在甚至连餐厅食物都不想吃，更不用说快餐了，完全没有吸引力。斯蒂芬表示认同，自己坚持有机饮食，去餐厅甚至会担心沙拉或生菜是否清洗干净。布莱恩说自己现在基本是荤食者，去好的海鲜餐厅还能避开种子油和碳水等不好的东西。 斯蒂芬认为，荤食者应该吃些牡蛎，因为只吃陆生动物无法获取碘、铜和大量的锌，所以在饮食中加入牡蛎会很好。

布莱恩回到父亲的话题，认为父亲是被食物金字塔误导了。父亲一直努力保持健康，到五六十岁还在锻炼，吃低脂食物，避免红肉，遵循食物金字塔的建议，从不吃牡蛎，也不喜欢海鲜，只吃错误的食物，慢慢身体就出了问题，六十多岁时出现了腹部脂肪，即使努力控制饮食，身体也因营养不当、比例失衡而出现代谢疾病，加上缺锌等因素，最终发展成前列腺癌。

斯蒂芬表示，碳水化合物没有推荐每日摄入量，这是他们自己也知道的，但市场营销让人们接受了很多错误的观念，这简直是犯罪。他引用格劳乔・马克斯的话说 “你要相信我还是你自己的眼睛？”，看看镜子里的自己，有腹部脂肪就是有问题，这明显是胰岛素抵抗的表现。几年前，他比现在重 20 公斤（40 多磅），当时在美食行业工作，每顿饭都搭配葡萄酒，食物虽然美味，但自从减少碳水摄入后，体重就降了下来，现在 55 岁的体重和 18 岁时一样，甚至还想再减一点，对 55 岁的人来说已经很不错了。 布莱恩称赞斯蒂芬身材很好，还提到强化食品的问题，认为不能只摄入分离的锌就觉得能获取足够的锌，需要 “协同因子” 和协同作用，想让斯蒂芬进一步解释为什么只吃强化食品或服用合成复合维生素并不够。 斯蒂芬觉得，谷物添加维生素和矿物质的说法很荒谬，他们很有营销头脑。他曾对人们说，一边是拥有博士学位的营销人员和麦当劳、雀巢等公司的巨额资金，另一边是饥饿的 5 岁孩子，谁会赢？再加上父母们压力大，要还房贷、购物，而获取优质食物的渠道受限，只能依赖超市，在一站式购物时，食物的质量和营养可能排在他们需求清单的第七或第八位。他建议人们去农贸市场购买真正的食物，了解食物的来源。自己的孩子小时候，晚餐桌上的食物都知道来自谁，比如珍妮的面包、帕蒂的羊肉、比尔的蔬菜，因为自己每周六都去市场采购。但那些无法接触到这些的人很难做到这一点，有时自己在市场太忙，没来得及带食物回家，不得不去超市买，就会觉得那些食物难以置信。

布莱恩表示理解人们有时确实很难做到，不是每个人都能经常去农贸市场，大家都很忙，想知道斯蒂芬还有什么其他建议。斯蒂芬认为，如果人们觉得获取健康食物麻烦或昂贵，那可以看看生病后健康的代价和麻烦，目光短浅地认为食物供应不重要是不对的，因为在三四十岁可能还能承受不良饮食的后果，但到了五六十岁，多年营养不良的累积影响就会显现，这决定了人生最后二三十年是快乐还是痛苦。他现在很谨慎，有趣的是，现在生意不错，想吃什么都可以，但自己想吃的其实很便宜，比如生牛肉和生鱼，而且量不多，身体需要的就是这些。

布莱恩也有同感，称自己在食物上的花费和别人差不多甚至更少，因为不买随机的零食，吃得更少，用更少的食物获取更多的营养，所以身体成分很合理，这需要一点时间适应。斯蒂芬认为加工食品其实更贵，因为要为加工过程付费。布莱恩补充说，还要为营销等其他费用付费，所以加工食品是很昂贵的饮食方式。 布莱恩回到食物的协同作用和强化食品的话题，认为纵观历史，人们都是 “nose to tail” 地 eating 或者吃身边的食物，自然的运作有其道理。他多年前了解到，没有维生素 C 就无法合成胶原蛋白，这也是人们会得坏血病的原因，比如在船上只吃干肉和硬饼干，没有水果就会生病。现在很多人服用胶原蛋白补剂却不摄入维生素 C，身体就无法利用胶原蛋白。 斯蒂芬表示同意，人体不是以元素形式吸收矿物质和维生素的。以锌和铜为例，它们应该以肽和氨基酸的形式被摄入，食物在消化过程中分解成氨基酸和肽，穿过肠壁进入血液，然后身体合成维持健康所需的人类蛋白质。但人们服用合成的锌、铜和维生素，这并非我们获取营养的方式，也不符合进化规律，而且人们还大剂量服用，甚至超过推荐每日摄入量的一千倍。当这些营养素与 “协同因子” 协同作用且具有生物可利用性时，就不需要大剂量服用，当然还要倾听身体的声音，吃对了食物，就会感觉精力充沛、心情愉悦，生病无法进食时，身体状况就会下滑。他觉得布莱恩应该很少生病，自己也很久没生病了。布莱恩称，如果说真正生病，已经有八年多没经历过了。 布莱恩提到，那些 “热量兄弟” 对此似乎没什么说法，自己采访过一些人，其中一个在采访时正在生病，自己无法让他明白，生活中除了热量还有更多重要的东西，营养也不只是计算热量那么简单，而且这类研究很难做，需要很多年才能看到营养缺乏带来的不良影响。

斯蒂芬表示认同，营养其实很简单，但被搞得很复杂，看看相关的知识体系就知道了。我们知道身体需要什么，知道自己是如何进化的，需要大量的肉类和一些海鲜。他建议回到牡蛎的话题，因为牡蛎在人类发展、进化、营养方面有很多有趣的历史，它们是维持人类健康的食物之一，自己对这部分历史很感兴趣。

斯蒂芬说，最近在爱尔兰有个有趣的发现，他们找到了爱尔兰乃至不列颠群岛最古老的人造建筑。大约一万年前，末次冰期结束后，冰盖从爱尔兰和英国消退，第一批狩猎采集者来到这里，他们以采集为生，但当时没有大型猎物。他们发现了一种叫做 “mittens” 的东西，也就是大量的牡蛎壳堆积，是人类活动的证据，表明他们大量食用牡蛎。但这次发现的是由滨螺（一种小海螺）壳构成的，因爱尔兰西海岸的侵蚀作用而暴露出来，里面大约有十亿个滨螺壳，这是岛上最古老的人造建筑，他们正努力保护它，防止其被冲入大海。这些早期的狩猎采集者以海螺和牡蛎为主要营养来源。 我们总以为早期人类拿着长矛和斧头猎杀猛犸象，这其实是很辛苦的，而且可能并不常见，即使成功猎杀，还要和捕食者争夺食物，可能只能偶尔捕获受伤或年老的猛犸象，健康的猛犸象很难对付。所以他认为，早期人类的食物很多来自采集，有证据表明，大约 25 万年前，牡蛎帮助智人胜过尼安德特人。当时智人被困在南非的一个地区，那里的洞穴里满是牡蛎壳，这些牡蛎壳堆积表明他们开始以牡蛎为食。 首先，牡蛎是优质的蛋白质来源，即使在今天，蛋白质仍是世界上某些人群饮食中的限制性营养素，会导致生长迟缓。比如在拿破仑时代甚至第一次世界大战期间，狙击手奉命射击身高超过 5 英尺 6 英寸甚至 6 英尺的人，因为这些人通常是军官，来自能吃得起肉的好家庭，其他人身高只有 5 英尺，因为缺乏蛋白质。但现在的孩子摄入很多肉类，身高很高，在爱尔兰，年轻人身高 6 英尺很常见，因为他们能吃到优质的牛肉和羊肉，摄入足够的话，就能正常生长。 其次，牡蛎富含欧米伽 3，有助于大脑发育，还含有高含量的锌，能提高繁殖成功率。因此，研究人员认为，这种新的食物来源 —— 牡蛎，帮助智人胜过尼安德特人，然后从南非扩散开来，成就了后来的历史。所以说，牡蛎可能在一开始就拯救了我们。 布莱恩认为这是有道理的，人类总是在水边活动，需要饮用水，还能捕鱼、获取牡蛎，牡蛎可能是最早的食物之一，因为它们就在那里，不会跑掉。斯蒂芬

继续剩下的内容

斯蒂芬认同布莱恩的观点，补充道，牡蛎不会游动，就像 “海鲜杂货铺”，人们每天去都能找到食物。而且牡蛎礁周围通常有龙虾、虾、蟹和滨螺等，这些生物有些本身就是牡蛎的捕食者，所以整个牡蛎礁生态系统为早期人类提供了丰富的食物来源，就像一个天然的 “海洋储藏室”。

布莱恩提到自己做过几期关于海洋食物的播客，其中谈到人类与水域的密切联系，想知道斯蒂芬是否了解人类与其他水生生物的相似之处，或者在进化过程中与水的协同关系。

斯蒂芬表示，进化理论认为生命起源于海洋。分析人类血液会发现，其中盐的浓度与海水有 60% 的相似性，这也为人类在进化过程中与海洋的关联提供了佐证。人类本身就是 “含盐生物”，需要盐来维持生命，这一点非常重要。布莱恩建议听众回顾自己之前的相关播客，虽然记不清具体嘉宾名字，但有两位学者曾深入探讨过这一话题。

布莱恩指出，牡蛎作为滤食性生物，常因过滤海水而被认为可能积累毒素，从而受到质疑。斯蒂芬解释，牡蛎属于固着生物，不会移动，只会在原地过滤海水，因此其生长的水质至关重要。如果水体受到污染，牡蛎也会被污染，其他鱼类也是如此，但贝类（如贻贝、蛤蜊、扇贝）作为滤食性生物，积累重金属、农药等有害物质的速度更快。

他强调，“Pure Oyster” 产品所用的牡蛎来自爱尔兰西北部，那里距离纽芬兰有 2000 公里的海洋距离，水质极其纯净。当地只有山区的绵羊养殖，没有重工业，所以污染风险极低。他从创业初期就坚持 “如果自己的孩子不能吃，就不会卖给任何人” 的原则，每一批产品都会检测重金属、锌、铜、锰、碘、硒和维生素 B12 的含量，并将结果标注在包装上。消费者购买后可以清楚了解成分，根据自身需求调整剂量，甚至可以用于治疗，比如有人每天服用 20 粒胶囊，这对他们来说很平常，因为产品本质上只是浓缩的牡蛎肉，不存在过量风险。布莱恩补充说，该产品名为 “Pure Oysters”，可在自己的 “nose to tail.org” 网站上购买。

布莱恩分享了自己的体验，42 岁时做了体检，结果非常好，多项指标处于前 1% 或前 5%，甘油三酯与高密度脂蛋白的比例极低（这是代谢健康的标志），DEXA 扫描显示体脂率完美，内脏脂肪含量低，证明健康的饮食和生活方式确实有效。尤其让他惊讶的是，自己的睾酮水平达到了 20 岁年轻人的水平，他认为这与服用牡蛎补剂有关。即使在体检前三周因物流问题停服，睾酮水平依然很高，身体状态也很好，这让他觉得牡蛎补剂非常神奇。

斯蒂芬开玩笑说，仅凭这一点，自己应该成为亿万富翁了。布莱恩则提到推广的困难，有人质疑这是 “蛇油” 或 “壮阳药”，但实际上这是有科学依据的，只是市场上有太多虚假产品，导致广告受到限制。 斯蒂芬解释，在壮阳、睾酮和男性性健康领域，确实存在很多劣质产品，有些号称 “天然”，却添加了他达拉非、西地那非（本质上是伟哥成分）。他们的产品受到 FDA 严格监管，经常收到 FDA 的报告，看到这些违规产品被下架。这些劣质产品多从中国低价购入成分，再伪装成 “天然壮阳药” 销售，若有高血压的人服用，可能危及生命，所以消费者必须非常谨慎。 他还提到，经常有人要求他们制作 “无副作用的天然伟哥”，但他认为这不现实，伟哥是制药公司的科学家意外发现的，其功效明确，而他们的牡蛎产品只是天然食物的浓缩，无法替代药物。同时，他们的产品是市场上最透明的补充剂之一，每批次都检测关键营养素，并在包装上标注可做健康宣称的成分（如锌含量达到每日推荐摄入量的 20% 以上），这是很多补充剂公司做不到的。很多产品宣称富含 B 族维生素，却不在成分表中注明具体种类和含量，让人无法合理使用。作为制造商，他们接受 FDA 检查，严格遵守规定，虽然繁琐，但这是竞争优势。

布莱恩认为，牡蛎补剂虽然看似不便宜，但实际上比餐厅的牡蛎划算。餐厅的牡蛎即使在全食超市周五促销时也要 1 美元一只，而斯蒂芬的产品经过浓缩，性价比更高。斯蒂芬补充说，一瓶产品含有约 6 公斤（13-14 磅）的牡蛎肉（干燥后），这些牡蛎在餐厅可能要 50-60 只，按每只 1 美元算，价格相当，但餐厅的售价通常为 4-6 美元一只，所以补剂其实更便宜。

布莱恩问，为什么人们不能随便在亚马逊上买其他牡蛎产品。斯蒂芬表示，他们测试过很多竞品，发现这些产品的收获时间不同，多为追求产量而收获，质量无法保证。就像橄榄油市场存在掺假问题，很多橄榄油混入廉价油，除非购买优质产品，否则可能摄入种子油，这一领域充满陷阱。

布莱恩提到 “慢食” 概念，是从斯蒂芬那里第一次听说，虽然自己身处相关领域，却从未接触过这个术语，他愿意为真正的橄榄油支付更高价格，也希望其他人能这样做。斯蒂芬说，他们早年积极参与慢食运动，还参加过意大利的展会，那里聚集了欧洲最好的手工艺人和生产商，食物令人惊叹。

他讲述了慢食运动的起源：1986 年，麦当劳试图在罗马西班牙台阶开设餐厅，意大利人卡洛・佩特里尼带着一群人去现场，烹饪意大利面等美食，抗议这种快餐文化会摧毁当地的饮食文化、经济和本地生产商，慢食运动由此诞生。 慢食运动有几个核心原则：关注食物的养殖、加工或生产方式，食物的制备过程，以及食用方式，是快餐的对立面。它倡导从农场获取优质食材，精心烹饪，与朋友慢慢享用、交流，而不是抱着速食在看电视时匆匆吃完，强调饮食的 “社交性”。 在爱尔兰威克洛，斯蒂芬参与了一个名为 “花园 convivium” 的慢食社区，每月聚会一次，烹饪、用餐并讨论食物问题。美国也有很多类似的社区（称为 “slow food convivia”），可能在奥斯汀、加利福尼亚和纽约等地都有，人们甚至可以自己发起。比如，如果奥斯汀有某种濒危的牛品种，因工业化生产而濒临灭绝，慢食社区会组织活动，培训年轻农民养殖，让当地厨师使用这种牛肉，举办活动提高关注度，使其在经济上可行，并获得社区支持。 慢食运动还设有 “慢食弧线” 项目，记录因现代食品生产而濒临消失的食物、生产技术和农业技术，并努力保护它们。他们每两年举办一次活动，一年在都灵的库林举办 “慢食” 活动，次年在热那亚举办 “慢鱼” 活动，交替进行。斯蒂芬曾带自己的牡蛎吧参加，那里的橄榄油、奶酪、火腿、百年 balsamic 醋等美食令人难忘，价格昂贵的醋甚至被孩子们用来拌薯条。 布莱恩表示，自己虽然没听过 “慢食” 这个术语，但在萨皮恩中心的社区里，他们所做的就是类似的事情，强调 “真正的食物”，而这一切都源于农场养殖。他还提到自己参与的 “wise traditions” 和 “western price foundation” 组织，他们的购物指南让他感叹，美国有很多爱尔兰买不到的优质食物，如牧场养殖的鸡肉、猪肉等，爱尔兰的有机猪肉虽有，但不易获得，牛肉和羊肉品质极佳，海鲜也很棒。美国的公路运输物流发达，人们完全有条件获得优质肉类。他还提到意大利和西班牙有几百年的食物腌制技术，如凤尾鱼提取物、鱼露、鱼子酱等，将其撒在意大利面上，搭配松露等食材，非常美味。

布莱恩回忆起自己在爱尔兰的经历，那里的道路狭窄，朋友开车时甚至爆了胎，多亏斯蒂芬帮忙解决。他还提到，爱尔兰的牛肉、羊肉和海鲜很棒，但其他食物则不然，现代爱尔兰的饮食和健康也存在问题。

斯蒂芬表示，爱尔兰和英国的成人肥胖率约为 26%，美国为 40%，爱尔兰似乎正朝着美国的方向发展，这一数据令人担忧。他认为问题的根源在于生活方式偏离了生态基准，以及廉价加工食品的泛滥，其中的种子油、糖和加工碳水对身体有害，其对人类健康的代价难以估量，而始作俑者却无需为此负责，这是一种犯罪行为。看到 14 岁的孩子超重三四英石（约 25-30 公斤），很难想象他们 30 岁时会是什么样子，能否活到 30 岁，以及会过着怎样的生活，这令人痛心。布莱恩也观察到，爱尔兰城市里有很多油炸食品，很多人的状态并不好。 斯蒂芬补充说，爱尔兰人曾热切期待超市的出现，如今周六去超市采购一周食物，开车到门口，把东西装进车里已成为生活常态。他居住的小镇有 1.4 万人，曾经主街上有 15 家肉铺，现在只剩 1 家，朋友开的最后一家蔬菜店三年前也关门了，而药店却有 14 家，这显然不合常理。他甚至建议药店开始卖肉和蔬菜，但对方从未想过这个主意。 他认为，这是两种体系的对立：大型制药和食品公司主导的模式，与他们这些小人物坚持的理念。有人认为这是阴谋，是故意为之，但他个人觉得更多是出于贪婪，他们发现这样做能赚大钱就会去追求。就像布莱恩说的，好的食物很简单，而他们一方面让人们生病，另一方面又卖药治疗这些本可通过合理营养预防的疾病。他质疑为什么每个全科医生诊所不配备营养师或整骨医生，自己曾三次被整骨医生治愈，避免了手术，花费仅 200 美元，而骨科医生原本建议手术。当然，有些情况确实需要骨科医生，但并非所有问题都一刀切。 斯蒂芬强调，在现代社会，人们必须主动关注自己的健康，如果完全依赖现代医疗体系，只会成为统计数据的一部分，被辗转于各个科室，却得不到正确的治疗 —— 其实应该从减重、恢复正常体重指数、体脂率和健康饮食开始。他表示，自己只有在需要缝合伤口时才会去医院，通常是被牡蛎刀弄伤，但还没到自己缝合的地步，不过下次可能会考虑。

布莱恩觉得这些内容很棒，很高兴斯蒂芬提到了韦斯顿・普莱斯，他知道斯蒂芬去年带希尔达（Hilda）在爱尔兰游览过，希尔达很酷。他感谢斯蒂芬分享的信息，认为这些内容简单易懂且有道理，斯蒂芬在用自己的生活践行这些理念。

斯蒂芬表示，遇到布莱恩这样的人是很偶然的幸运，他们志同道合，都知道什么是正确的，只需要不断传播真相，让更多人健康起来就是胜利。他还说，没有什么比健康的感觉更好，很多人因健康问题无法享受生活，甚至无法活动，这很令人难过，而这完全是可以预防的。 布莱恩认为，遗传并非决定因素，有些人可能因为基因能多承受一些不良饮食，但这并不意味着基因注定会让人超重和生病。他自己 30 岁时也曾面临这些问题，无法再运动，有关节痛、消化不良等各种小毛病，但改变饮食后，42 岁的他比 30 岁时健康得多，所以不要以基因为借口。 斯蒂芬说，体重是慢慢增加的，四年前看到自己的照片，简直不敢相信，下巴都看不见了，每天照镜子却没注意到变化，直到对比才发现自己当时正朝着错误的方向发展，幸好及时挽回。他 55 岁，父亲 54 岁时因心脏病去世，哥哥也因心脏病去世，两人都烟瘾很大，而自己不抽烟，这让他一直很在意健康。医生说他家族有心脏病史，但他反问是心脏病史，还是重度吸烟和不良饮食习惯史，医生则含糊其辞，说有遗传因素，他表示自己愿意做个试验，看看几年后是否会出问题，他相信自己的选择是对的。布莱恩也认同，相信斯蒂芬会没事，就像自己相信马克・西森（Mark Sisson，上一期播客嘉宾）一样，他们都在践行健康的生活方式。

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Edit:2025.08.08

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