<markdown>

引言：挑战传统，重新认识水

对话的开端与核心观念的颠覆 主持人本·帕库尔斯基 (Ben Pakulski) 欢迎了杰拉尔德·波洛克博士 (Dr. Gerald Pollock) 的到来。波洛克博士开门见山地提出了一个颠覆性的世界观，他认为，特别是在生物学或医学领域，人们首先需要“忘却”一个根深蒂固的观念：水在生命中并非一个偶然的、被动的旁观者，而是一个主角 (protagonist)。

传统的教科书告诉我们，水仅仅是承载更重要的生命分子（如蛋白质、核酸）的背景和溶剂。然而，波洛克博士的研究发现，事实恰恰相反。水不仅是生命活动的中心，甚至是我们身体的能量来源。

细胞内水的真实形态：超越传统认知的第四相水

细胞内水与普通水的区别 当主持人提出，这是否意味着保持充足的水分就足够了时，波洛克博士进一步深化了他的观点。他解释说，我们通常理解的“补水”（喝一杯水），与细胞内的“补水”是不同的概念。我们摄入的水，无论是通过饮用、食物还是大气，大部分都会被**“转化”**成一种不同的水。

他提出了**“第四相水” (fourth-phase water)** 的概念，以区别于我们熟知的固、液、气三相。这种水并非由随机乱撞的H₂O分子构成，而是一种有序的、类似于液晶 (liquid crystal) 的结构。

第四相水的物理特性 由于其分子有序排列并相互吸引，第四相水具有以下特性：

• 高粘度：它不像普通液态水那样自由流动，其稠度更类似于生鸡蛋清或凝胶 (gel)。

第四相水存在的直观证据 波洛克博士用一个生动的例子来证明细胞内水的这种特殊形态：

• 割伤实验：他设想，如果一个人用刀片划开自己的前臂，切开细胞，而细胞内部充满的是普通液态水，那么水应该会像血一样涌出。但事实是，水并不会流出，而是留在细胞内。
• 外科医生的观察：他的外科医生朋友也证实，在手术中切开肌肉时，细胞内的水并不会流失。

这些现象都指向一个结论：细胞内的水既非液态，也非固态或气态，而是一种截然不同的形态，即第四相水。

第四相水的形成条件与能量来源

形成第四相水的两个关键条件 波洛克博士接着解释了第四相水形成的条件：

1. 亲水表面 (hydrophilic surface)：当普通液态水遇到一个“亲水”的表面时，第四相水便会开始形成。他用一个简单的例子解释了亲水与疏水（如特氟龙表面）的区别：水在亲水表面会铺展开，而在疏水表面会凝聚成水珠。
2. 能量：从无序的液态水转变为有序的第四相水，需要能量来驱动。

能量来源的意外发现：红外光 波洛克博士分享了一个戏剧性的发现过程。他实验室的一位本科生在进行实验时，无意中用一盏鹅颈灯照射实验腔，结果发现被照亮的区域，第四相水（也称之为EZ水或排斥区水 Exclusion Zone water）的范围增长了三到四倍。

• “排斥区”的由来：之所以称之为“排斥区”，是因为这种有序的液晶状水在形成过程中，会像晶体一样将水中的杂质（如微球颗粒）排斥出去，形成一个纯净的区域。
• 红外光是最强驱动力：后续的系统性实验证实，光是驱动EZ水生长的主要能量来源，其中效果最强的是红外光，其次是红光。这与植物光合作用的第一步非常相似。

能量无处不在 他强调，红外能量在我们的环境中无处不在。即使在完全黑暗的房间里，用红外相机也能清晰地看到周围的一切，因为所有物体都在辐射红外光。这意味着，构建EZ水所需的能量是随时可得的。

EZ水的电学特性：一个天然的电池

电荷分离现象 在研究过程中，波洛克博士的团队有了一个惊人的发现：

• EZ水的负电性：将电极插入EZ水中，震惊地发现它带有负电荷。
• 正电荷的对应物：这似乎违背了电荷守恒定律，因为起始的普通水是中性的。经过一番探索，他们在EZ水区域之外，发现了与之对应的正电荷。
• 机制：当水分子在亲水表面逐层构建EZ水时，每个水分子都会“抛弃”一个质子（正电荷）。因此，EZ水区域带负电，而其外部区域则富集了带正电的质子（与水分子结合形成水合氢离子）。

从水到电能的转化 这种电荷分离的结构，本质上就是一个电池。他们通过实验证明，将两根导线分别插入负电的EZ区域和正电的外部区域，可以产生足够的电流来点亮一个LED灯。这证实了水不仅能储存能量，还能以电能的形式释放能量。

第四相水在细胞功能中的核心作用

细胞“行动”的新范式 波洛克博士提出了一个关于细胞功能的新范式，这个范式将彻底改变我们对生物学的理解。

• 静息态与激活态：他以肌肉细胞为例。在静息状态下，健康的细胞内部几乎完全充满了有序的、带负电的EZ水。
• 相变驱动的收缩：当肌肉被触发收缩时，细胞内部会发生一次大规模的相变 (phase transition)——有序的EZ水瞬间转变为无序的普通液态水。
• 蛋白质的构象变化：之前，有序的EZ水像一个框架，将细胞内的蛋白质约束在伸展的状态。当水发生相变后，这些蛋白质获得了自由，它们的构象会发生变化，而正是这种蛋白质构象的变化，驱动了肌肉的收缩。

他指出，这个“相变驱动行动”的范式同样适用于分泌细胞等多种细胞类型，并且很可能适用于所有细胞。

对现有生物学理论的颠覆 波洛克博士坦言，这个范式与教科书中的理论是完全不同的。他甚至直言：“如果我们是对的，那么几乎所有的生物学都是错的。”

凌宁：站在巨人的肩膀上

林的革命性思想 波洛克博士强调，他所有的研究都建立在凌宁 (Gilbert Ling) 的思想之上。凌宁是一位极具天赋的科学家，他在几十年前就提出了一个革命性的观点：细胞内的水分子并非随机运动，而是有序排列的。他用大量的实验证据来支持这一观点。

从怀疑到追随 波洛克博士在匈牙利的一次会议上首次接触到凌宁的思想，被深深震撼。他回到西雅图后，让自己的学生阅读凌宁的著作，学生们也得出了同样的结论：“如果这个人是对的，那么其他人就都是错的。” 尽管当时自己在肌肉收缩领域的研究进展顺利，但他无法抗拒这个新领域的吸引力，毅然决然地改变了研究方向。

分歧与和解 他们的研究证实了凌宁关于水有序性的核心观点，但也发现了一些与之不同的细节，比如EZ水的负电性和电池效应。这些新发现导致了他与凌宁之间产生了一些分歧和误解，凌宁甚至认为波洛克在书中没有给予他足够的署名。但最终，在波洛克博士展示了长程有序水的确凿证据后，两人在凌宁晚年时得以和解。波洛克博士始终视凌宁为自己的英雄和导师。

挑战主流的勇气与对真理的追求

逆流而上的代价 当被问及这段经历如何影响他的日常生活时，波洛克博士坦言，这让他深刻体会到挑战主流所面临的巨大阻力。他从部门里一个备受欢迎的教授，变成了因为“踩到了别人脆弱的脚趾”而变得不受欢迎的人，甚至遭受到一些“幼儿园级别”的排挤。

从困惑到自信：质疑教科书 这段经历也让他形成了一种新的信念：坚持不懈地探寻自然的真理。他开始意识到，许多被奉为圭臬的教科书范式可能是错误的。他回忆起在研究生院时，无论如何都无法理解肾脏工作原理的经历。他曾以为是自己不够聪明，但现在他明白，很可能是因为那个理论本身就是错的，所以才无法被逻辑地理解。

现在，当他遇到一个极其复杂、难以理解的理论时，他会首先怀疑这个理论本身是否有问题。

新书《带电》：挑战日常现象的传统解释 他透露，他即将出版一本名为《带电》(Charged) 的新书，书中他将挑战我们对许多日常现象的传统解释，从地球自转、风的成因，到引力的本质、鸟类和飞机的飞行原理。他引用一篇《科学美国人》的文章指出，即便是专家也承认，我们至今仍不完全理解飞机是如何飞行的。

对非共识观点的坚持 主持人对此表示钦佩，认为这种坚持非共识观点的能力，是许多伟大科学家、企业家和投资家的共同特质。波洛克博士则谦虚地表示，这需要自信，而这种自信是随着时间和积极的经历逐渐建立起来的。他现在甚至敢于挑战我们从小学习的原子模型，完成了一本相关主题的书籍，等待插图完成后出版。他发现，他提出的新模型，与一百年前几位杰出化学家的观点不谋而合。

第四相水与慢性病的联系

疾病的本质：细胞“脱水” 波洛克博士认为，他关于第四相水的研究，为理解和治疗慢性病提供了全新的视角。

• 疾病的根源：他提出一个理论，认为绝大多数疾病的根本原因，是细胞内EZ水的缺失，可以称之为一种深层次的“脱水”。
• 衰老与脱水：随着年龄增长，我们的身体会逐渐脱水，这体现在皮肤的皱纹上。新生儿体内水的体积占比高达90%，而老年人可能只有60%。老年人更容易生病，他认为这正是细胞“脱水”的体现。
• 蛋白质变性：随着年龄增长和环境致癌物的攻击，细胞内的蛋白质会发生变性，导致其构建EZ水的能力下降，从而使细胞内的EZ水减少。

逆转疾病的路径：重建EZ水 如果这个理论是正确的，那么就意味着通过重建细胞内的EZ水，应该能够逆转疾病。他列举了多种重建EZ水的方法：

1. 多喝水：部分饮用水会转化为EZ水。
2. 接触红外能量：例如晒太阳、使用红外桑拿等。
3. 接地 (Grounding)。
4. 食用特定草药：如姜黄、圣罗勒 (holy basil)、酥油 (ghee) 和椰子水，他们的实验已证实这些物质能促进EZ水的形成。
5. 饮用新鲜蔬果汁：新鲜植物细胞内富含EZ水，通过榨汁可以直接摄入。
6. 高压氧治疗：他们的研究发现，高压和高氧都能显著增加EZ水的量。

EZ水与癌症的联系 他认为，癌症的答案可能就在于水。目前对癌症的研究绝大多数集中在遗传上，但如果水的角色是核心，那么只关注遗传将永远找不到解决方案。

当被问及EZ水与线粒体的关系时，他解释说，线粒体正是生产EZ水的工厂。当细胞需要从“行动”状态恢复到“静息”状态时，就需要线粒体来提供能量，重新构建EZ水。

细胞分裂与电势 他引用了50年前的细胞生物学家克拉伦斯·科恩 (Clarence Cone) 的研究，该研究发现细胞的电势决定了其是否分裂。正常细胞的膜电位在-50到-90毫伏之间，而癌细胞只有-10到-20毫伏。人为地降低正常细胞的电势，就会不停分裂；反之，提高癌细胞的电势，就会停止分裂。

波洛克博士认为，这个电势正是由细胞内带负电的EZ水产生的。因此，通过重建EZ水，提高癌细胞的电势，就有可能逆转癌症。

接地：为身体“充电” 波洛克博士最后详细解释了“接地”的原理。

• 地球的负电性：他惊讶地发现，地球本身是带负电的，这是一个被现代物理学教育普遍忽略的事实。
• 电子的注入：当我们赤脚接触大地（如湿草地或海滩），我们身体就与这个巨大的负电荷库连接。地球上的电子会流入我们的身体，补充那些EZ水不足、负电荷缺失的区域。这就像在为我们的细胞“充电”。

  
  他分享了自己童年时被埋在湿沙中的一次经历，那种无与伦比的幸福感，他现在认为正是来自于“接地”。

实验性的终极问题：生物嬗变

当被问及如果拥有无限资源，他最想做什么实验时，波洛克博士提出了一个极其大胆、甚至可能被认为是“异端”的想法：他想验证生物体内部是否会发生元素的嬗变 (transmutation of elements)。

• 历史渊源：他提到，牛顿等伟大的科学家曾对炼金术（将一种元素转化为另一种）深感兴趣。50年前，法国科学家路易·凯夫兰 (Louis Kervran) 在其著作《生物嬗变》中，也提供了大量的证据。
• 鸡生蛋的经典实验：一个经典的实验是关于鸡如何获得制造蛋壳所需的钙。研究发现，即使在完全无钙的饮食中，只要有足够的钾，鸡依然能产下硬壳蛋。这暗示了钾可能在鸡体内嬗变成了钙。
• 个人观察：他以自己养了20年、从未换过土的孤挺花为例，它体内含有元素周期表中的几乎所有元素，这些元素从何而来，是一个未解之谜。

他坦诚地说，提出这个想法需要巨大的勇气，因为这与现代科学的基本信念相悖。但他认为，进行严谨的实验来验证这一可能性，是至关重要的。

结语：支持非主流科学

波洛克博士最后提到，对于像他这样研究非主流思想的科学家来说，从政府机构获得资助几乎是不可能的，因为评审者本身就是主流观点的维护者。因此，他们主要依赖私人捐赠。他创办了一个名为“风险科学研究所” (Institute for Venture Science, ivs.org) 的机构，专门用于资助那些挑战主流范式的、有潜力的“疯狂想法”。

这次对话不仅揭示了关于水的革命性新知，更展现了一位科学家在面对学术权威、挑战根深蒂固的范式时，所表现出的非凡勇气和对真理的不懈追求。


时长: 1:06:35

</markdown>

Edit:2025.08.08<markdown>

主持人欢迎听众，并介绍本期嘉宾杰拉尔德・波洛克博士（Dr. Gerald Pollock）。波洛克博士是研究水的物理化学性质及其在生物系统中作用的权威学者，其关于“水的第四相”的研究颠覆了传统认知。主持人表示，波洛克的观点可能会让许多人感到惊讶，因为大众通常不会深入思考水的不同存在形式。

波洛克博士感谢邀请，并幽默地提到访谈的“虚拟地点”无关紧要，核心是探讨水的奥秘。

主持人首先提出，对于不熟悉“水的相态”的人来说，需要摒弃哪些固有观念？ 波洛克博士指出，最大的误区是将水视为生命活动的“旁观者”——传统教科书认为水只是溶解蛋白质、核酸等“更重要分子”的溶剂，但事实恰恰相反：

• 水是生命活动的核心参与者，甚至是能量来源。
• 除了固态（冰）、液态（普通水）、气态（水蒸气），水还存在第四相——“排斥区水”（Exclusion Zone Water，简称EZ水）。

这种第四相水具有类似液晶的有序结构，分子排列规律，黏性高（类似生蛋清的凝胶状态），且带有负电荷。它并非新发现的水，而是长期被忽视的存在形式。

主持人追问：第四相水在什么条件下形成？在人体中如何存在？ 波洛克博士解释，第四相水的形成需要两个关键条件：

1. 亲水性表面：水分子会在亲水表面（如水分子容易铺展的表面，而非像特氟龙那样使水成珠的疏水表面）聚集并有序排列。
2. 能量输入：最初的研究发现，能量（尤其是红外线）能显著促进第四相水的形成。实验中，用红外灯照射含微小颗粒的水时，颗粒会被排斥出亲水表面附近的区域，形成肉眼可见的“排斥区”，这也是“EZ水”名称的由来。

此外，通过电极向水中通入电流，也能促使普通水转化为带负电的EZ水，而其周围会形成带正电的区域（含氢离子），类似“电池”的电荷分离状态——这解释了水为何能储存和释放能量。

主持人好奇：这种特殊结构的水在人体中为何重要？ 波洛克博士用一个直观例子说明：

• 若细胞内是普通液态水，切割皮肤或器官时，水会大量流出，但实际情况是水分并不会喷涌而出——因为细胞内的水主要是第四相水，其凝胶状结构能将水分“锁定”在细胞内。

进一步而言，第四相水是细胞功能的核心驱动力：

• 肌肉收缩、分泌细胞的活动等生理过程，本质上是细胞内的EZ水与普通水发生“相变”的结果——EZ水转化为液态水时，释放能量并改变蛋白质结构，触发生理反应。
• 这种相变伴随电荷变化，类似“电池充放电”，为细胞活动供能。

主持人提到吉尔伯特・林（Gilbert Ling）对波洛克的影响，询问其核心洞见。 波洛克博士坦言，吉尔伯特・林是其学术先驱：

• 林早在20世纪提出，细胞内的水并非无序液态，而是通过分子间作用力有序排列（类似偶极子堆叠），这一观点与主流理论相悖，却为波洛克的研究奠定了基础。
• 波洛克团队在此基础上发现，EZ水不仅有序，还带有负电荷，且能与周围的正电荷区域形成“电池效应”，这解释了细胞如何维持电势能（传统“膜泵理论”难以自圆其说）。

尽管两人因学术细节有过分歧，但林的“细胞内有序水”理论彻底改变了波洛克的研究方向。

主持人将话题转向实际应用：第四相水的研究能否解释或改善慢性疾病？ 波洛克博士认为，许多疾病的根源是细胞内EZ水的缺乏（即“脱水”的本质）：

• 随着年龄增长，细胞内蛋白质结构改变，亲水性下降，难以形成EZ水，导致细胞功能衰退（如皱纹、肌肉萎缩等）。
• 癌症细胞的电势能显著低于正常细胞（正常细胞约-50至-90毫伏，癌细胞仅-10至-20毫伏），而EZ水的负电荷正是维持细胞电势能的关键。若能通过干预恢复EZ水，可能逆转病理状态。

主持人询问：普通人如何通过日常行为促进体内第四相水的形成？ 波洛克博士推荐多种方法，均基于EZ水的形成机制：

1. 接地（Earthing）：赤脚接触湿润的草地、沙滩或泥土，利用地球的负电荷补充体内EZ水的电荷。
2. 红外照射：暴露于红外线（如阳光、红外灯），为EZ水的形成提供能量。
3. 饮食调整： * 摄入富含EZ水的食物，如新鲜榨汁（植物细胞内的水多为EZ水）、椰子水、酥油（clarified butter）等。 * 食用姜黄、圣罗勒等草药，实验证明它们能促进EZ水的形成。
4. 高压氧治疗：高压和高氧环境均能刺激EZ水生成，这也是其对多种疾病有效的潜在原因。

主持人最后提问：若能不受限制地开展实验，波洛克博士会选择研究什么？ 他语出惊人：生物体内的元素嬗变（Transmutation）——即一种元素转化为另一种元素（类似炼金术）。

• 法国科学家路易・凯弗龙（Louis Kervran）曾发现，鸡在缺乏钙的环境中仍能产出硬壳蛋，推测其可能将钾转化为钙。
• 植物在固定土壤中生长多年，却能持续合成多种元素，暗示元素嬗变的可能性。

波洛克希望通过严谨实验验证这一现象，尽管它挑战了主流化学理论，但可能揭示生命活动的全新机制。

主持人感谢波洛克博士分享颠覆性的观点，并预告将在节目笔记中附上其研究机构（polloclab.org）、书籍及相关资源的链接。波洛克博士表示，探索真理需要突破传统框架，而水的奥秘只是冰山一角。访谈在对科学突破的期待中结束。

</markdown>

Edit:2025.08.08

<markdown> </markdown>

讨论列表 AKP讨论 查看原帖及回帖