Andrea Logan Dena Fenza
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播客开场与嘉宾介绍
主持人安德里亚·洛根 (Andrea Logan) 欢迎听众收看“Prodigal Blonde Unfiltered”播客，并兴奋地介绍当期嘉宾迪娜·芬扎 (Dena Fenza)。安德里亚表示，迪娜所代表的一切——家庭、母性、食物——正是她一直想探讨的话题。
迪娜·芬扎是一位来自布鲁克林一个庞大意大利裔美国家庭的本地人。她从小与祖父母一起做饭，食物对她而言代表着爱与传统。在经历了多年的教书、餐饮服务和经营自己的餐馆后，她创办了“Missia Mamas”，分享家族食谱和对意大利烹饪的热情。如今，她在美国和托斯卡纳一座修复后的农舍之间分配时间。在托斯卡纳，她生产橄榄油，组织美食之旅，并通过她的食谱《我的意大利美国家庭餐桌》(My Italian American Table) 传承家族遗产。安德里亚提到两人已迅速成为好友。
迪娜的梦想生活与家庭背景
安德里亚对迪娜的生活表示羡慕，称其为“梦想生活”——在托斯卡纳生活，并在纽约和意大利之间分配时间。迪娜解释说，由于孩子们长大了（她和丈夫共有五个孩子），她现在每年大约有四个月在意大利度过。孩子们上大学后，她不再需要为他们的体育赛事接送操心，因此有了更多灵活性。
意大利裔美国家庭的成长经历与影响
安德里亚请迪娜分享在布鲁克林一个传统意大利裔美国家庭长大的经历，以及这段经历对她生活和事业的影响。安德里亚提到，她们之前聊过传统意大利家庭的生活方式，很多做法在当今社会已经不多见了，而这些传统对迪娜产生了深远影响，也是她如此热衷于此的原因。
迪娜分享了她的成长经历：
- 周日家庭聚餐：她在一个非常传统的意大利裔美国家庭长大，每个周日都会聚餐。
- 从布鲁克林到长岛的搬迁：她六岁时，直系亲属从布鲁克林搬到长岛，在当时看来像是搬到了另一个国家，亲戚们来访（大约35分钟车程）都像是需要“拿出护照”。
- 大家庭的紧密联系：尽管搬家，她的祖父母和阿姨们每周都会来访，大家庭会一起享用丰盛的晚餐。在餐桌旁，家人之间互相了解，建立了深厚的感情。这些周日晚餐充满了美食和陪伴，是非常美好的回忆，也因此她们家人的关系非常紧密。
- 餐桌的重要性：当她有了自己的孩子，经历了离婚和再婚后，对她而言最重要的事情之一始终是将家人带到餐桌旁，无论多忙，即使是在比赛开始前30分钟的场地上，她们也会在卡车后备箱里一起吃饭，共度时光。她认为餐桌（可以是在任何地方，不一定是家里）是建立许多关系的地方。对她而言，无论如何都要和孩子们一起吃饭，这至关重要。
现代社会家庭用餐的缺失与重要性
安德里亚对此深表赞同，并指出当今社会缺乏这种家庭共餐的习惯。孩子们常常对着屏幕吃零食，或者在路上吃快餐。很多单亲妈妈（包括安德里亚自己）也面临类似的挑战。她提到，她的孩子们来她这里时，都希望她做饭，因为在父亲那边他们经常点外卖。
安德里亚认为，社会需要回归这种传统，因为缺乏连接、缺乏社群、缺乏静下来共同进食和消化食物是导致人们生病、肥胖和死亡的原因之一。
单亲妈妈如何坚持家庭用餐
安德里亚请迪娜分享在她单亲妈妈时期，是如何坚持家庭用餐，并与当今许多单亲妈妈（可能依赖快餐）的做法形成对比。
迪娜分享了她的经验：
- 经营餐馆的挑战：在她作为单亲妈妈期间，她经营着一家餐馆，餐馆一周七天营业，照顾孩子非常辛苦。
- 把饭菜端上餐桌是首要任务：对她而言，最重要的事情始终是努力为孩子们准备饭菜。
- 早起准备早餐和午餐：她会很早起床为孩子们做早餐，即使只是一点点营养，然后在孩子们吃早餐时准备当天的午餐，或者前一天晚上就准备好。
- 保持条理和提前计划是关键：她会列出购物清单，计划好一周的膳食。她甚至创建了一个购物清单的“固定格式”，每天都参照执行。
- 坚持计划，灵活应对：虽然偶尔会有意外（比如孩子在学校生病需要接回），但大部分时间她都会坚持计划，尽力而为。
- 并非每餐都从头做起，允许变通：并非每顿饭都是完全从零开始做的，有时也会使用一些半成品。重要的是给自己一些宽容，保持条理，妈妈们是能做到的。
- 充足的食材储备：只要厨房里有充足的食材储备，就能快速做出一顿饭，这没有什么借口。这也是她在社交媒体上努力传达的信息。
学龄儿童的膳食准备与预算考量
安德里亚赞同迪娜关于条理性的看法，并分享了自己为女儿准备午餐（烤奶酪三明治）和早餐（酸奶、浆果、鸡蛋）的例子，她觉得亲自为孩子准备食物感觉更好。
她请迪娜分享在孩子们学龄时期会准备些什么，特别提到迪娜强调的“充足的食材储备”。安德里亚认为，健康不仅仅是吃什么，还包括很多其他方面，但食材本身也很重要，因为食物中有很多毒素。她希望迪娜能给预算有限的妈妈们一些建议。
迪娜分享了她的预算策略：
- 利用超市宣传单：在她经济非常紧张的时候，她的祖母和姨婆教她去超市拿老式的宣传单，购买当周打折的商品。
- 批量购买打折商品：例如，如果番茄罐头打折，她会多买一些储存起来；如果某种蔬菜打折，她也会购买。她总是确保购买宣传单上的打折商品。
- 兼顾打折与优质食材：通过这种方式，她既能买到打折商品，也能为孩子们提供优质食材，做出健康的饭菜。
- 关注时令蔬菜：超市打折的蔬菜通常是时令蔬菜，这也很好。
- 提前了解打折信息的重要性：对妈妈们来说，了解哪些耐储存的食材、蔬菜或水果在打折非常重要，这样就能以经济实惠的方式为家人准备健康的饭菜。
- 从小培养健康饮食习惯：她一直向孩子们灌输健康饮食的重要性，她的孩子们从未吃过麦当劳。
- 小儿子的麦当劳初体验：她的小儿子上大学后，在同学的“怂恿”下第一次吃了麦当劳，回家后告诉迪娜虽然味道不错，但他更喜欢妈妈做的饭。这让迪娜感到欣慰，因为儿子知道了那种不健康的食物不值得依赖。
- 大女儿在海军学院的健康饮食：她的大女儿即将从安纳波利斯海军学院毕业，她很少去食堂吃饭，而是每周去Trader Joe's或Whole Foods采购，用宿舍里简陋的冰箱和电锅为自己准备健康的膳食。
- 大儿子在大学的独立烹饪：她的儿子明年将在罗德岛上大学四年级，他有自己的公寓，每晚都会把做好的饭菜拍照发给迪娜，还会打电话告诉她这周鸡肉打折了。
- 身教的力量：迪娜感慨，通过为孩子们做饭，让他们看到自己烹饪的过程，不知不觉中就教会了他们许多重要的东西。看到孩子们长大后仍然践行这些价值观，让她感到非常满足。
生活技能的重要性与烹饪学习
安德里亚赞同迪娜的观点，认为这些“小事”正是重要的生活技能。她也教育自己的孩子要整洁，因为未来的伴侣不会喜欢邋遢的人。她相信保持整洁、食用全食物、学习平衡膳食和烹饪都非常重要。她坦言自己快半百了，仍在学习烹饪。
简单易学的鸡肉烹饪技巧
安德里亚称赞迪娜看起来状态很好，并请教如果有人是厨房新手，应该从哪些简单的菜肴开始。她自己会做碎牛肉和某些牛排，但对鸡肉烹饪感到困惑，担心煮不熟导致沙门氏菌感染。
迪娜分享了她的鸡肉烹饪技巧：
- 腌料是关键：好的腌料能让鸡肉更美味。
- 迪娜的当晚鸡肉腌料：橄榄油、她最好朋友调制的“特蕾莎托斯卡纳香料”（一种意大利混合香料）、柠檬汁和她意大利家中的橄LAMB油。
- 一锅烤鸡：她会将腌好的鸡肉和土豆以及其他蔬菜（如西葫芦和辣椒）一起放入Pyrex烤盘中，淋上腌料，然后放入烤箱。
- 先覆盖烤制以锁住水分：她通常会在烤制的前几分钟覆盖烤盘，以防止鸡肉变干。
- 常备腌料的重要性：有一个好的常用鸡肉腌料非常重要。
- 为家人批量准备鸡肉：她的孩子们（包括即将成为海军陆战队员的女儿）都热爱运动，儿子们是橄榄球和棒球运动员，所以她经常批量制作鸡肉，供家人一周食用。腌料很简单：橄榄油、柠檬汁、特蕾莎意大利香料、少许盐和胡椒。
- 优质基础食材：拥有优质橄榄油和好的香料是关键。特蕾莎意大利香料本身就包含多种意大利香料，所以即使只用它和橄LAMB油来烤土豆，味道也足够了。
意大利食材与美国食材的差异感受
安德里亚询问，是否在意大利吃意大利面（即使是有机品牌）与在美国吃的感觉和消化情况不同。
迪娜表示100%不同，并解释了原因：
- 美国食材引发不适：她在美国无法吃某些在意大利可以吃的食物。例如，在美国吃冰淇淋或非进口的意大利面会导致腹胀。
- 在意大利的饮食体验：夏天去意大利，她第一件事就是吃意式冰淇淋 (gelato)，甚至一天吃两个。在那里吃乳制品（如意大利乳清干酪 ricotta）也不会感到不适。
- 身体对食材的敏感度随年龄增加：随着年龄增长，进入更年期，身体对各种食材的反应变得更加敏感。
- 对意大利食材的渴望：即使在美国购买有机食材（她95%的采购都是有机的），她的身体感觉仍然不同。她非常渴望意大利的食物，因为那里的食材让她的身体感觉更好。
- 标签的重要性：她强调要仔细阅读食品标签，即使标明有机或非转基因，也并不意味着它对健康有益。
- 自制腌辣椒的例子：她父亲患有帕金森病，喜欢吃她做的酿普罗卧酮奶酪的腌樱桃辣椒。去年她准备做时，发现商店购买的腌樱桃辣椒含有红色食用色素。于是她在农贸市场买了有机的樱桃辣椒，自己花了五分钟腌制。她不理解为什么腌制蔬菜需要添加食用色素。她还提到，她购买的番茄酱，除非是有机品牌，否则普通品牌也含有红色食用色素。
- 欧洲食品法规的差异：在欧洲生活后，她看到那里对食品的法规更严格，希望美国的情况能有所改善。她认为美国人正开始意识到这个问题，希望这种关注能持续下去。
意大利的生活节奏与饮食文化
安德里亚计划今年夏天去意大利进行地中海邮轮旅行，她询问在意大利是否能感受到不同的能量和生活节奏。
迪娜肯定地回答：
- 不同的生活方式：意大利的生活节奏与美国不同。他们不介意享受咖啡时光，不会匆匆忙忙地边走边喝咖啡。他们会站在吧台旁，先喝一杯水清洁味蕾，然后慢慢品尝浓缩咖啡，与人交谈。
- 传统店铺的保留：那里仍有老式的肉铺。
- 午休传统：镇上所有店铺每天下午1点到4点都会关门。她想象如果美国也实行这种制度（孩子们回家吃午饭，所有店铺关门让家人共进午餐），美国人可能会抓狂，但意大利人就是这样做的。
- 努力工作，享受生活：她在意大利的朋友们都非常努力工作（经营店铺或企业），但他们都会和朋友或家人坐下来享用午餐，放松身心，而不是边工作边吃饭。这是一种不同的生活方式，身体在那种环境下会真切地感受到。
经营餐馆的挑战与保持身材的秘诀
安德里亚好奇迪娜在经营餐馆（她认为这是最难做的事情之一）期间是如何应对的，以及作为一位整天与食谱打交道、在厨房忙碌的人，是如何保持苗条身材的。
迪娜分享了她的经验：
- 食材是关键，食物即医药：她始终相信食物是医药。随着年龄增长，身体发生变化，她开始深入研究食材，用食物作为自己的“药物”。
- 拒绝不必要的荷尔蒙治疗：几年前，医生曾建议她进行雌激素等荷尔蒙治疗，但她尝试了三天感觉不好，便决定停用，转而通过食物来调理身体。她研究了对更年期女性有益的食物（如绿叶蔬菜、红薯等能增加孕酮的食物），并基本上每天都吃这些。
- 在美国的严格饮食：在美国时，她的饮食非常严格。
- 早餐：每天早上喝开菲尔 (kefir)，搭配她从意大利带回来的格兰诺拉麦片或自制格兰诺拉麦片和一些水果。
- 午餐：通常是红薯、某种绿叶蔬菜和鸡蛋。
- 晚餐：为家人做饭。
- 不吃零食：她不怎么吃零食。
- 坚持每日锻炼：每天都会进行某种形式的锻炼，无论是20分钟的普拉提课程、散步或其他，以保持活力。
- 坚持常规，效果良好：只要坚持这个常规，她的状态就很好。
咖啡饮用习惯的改变
安德里亚询问迪娜是否喝咖啡。
迪娜回答：
- 现在只在早上喝。
- 过去饮用量大：经营餐馆时，她整天都喝浓缩咖啡，因为餐馆供应早中晚餐，有很好的浓缩咖啡机。当时她总是很疲惫，要应付一周七天营业的餐馆、三个年幼的孩子、离婚、以及与带着两个孩子的新伴侣磨合，生活非常疯狂。
- 现在的节制：现在她将咖啡控制在每天一杯。在家时，一杯咖啡里加一份浓缩咖啡；在意大利时，早上会喝两份浓缩咖啡。
- 在意大利饮食更宽松：在意大利，她的饮食不必那么严格。例如，她绝不会在美国午餐吃披萨，因为那会让她感到腹胀。
- 对美国食物的反应：在美国吃某些食物（如非有机的芝士蛋糕）会让她立刻感到不适，衣服穿在身上都难受。
- 适度是关键，但食材质量差异显著：她强调，即使在意大利，饮食也需要适度。但她注意到，即使是自己在家做饭，与在外面餐馆吃饭（无论在哪里，餐馆的食材可能都不如家里好）相比，身体的反应也截然不同。食材质量的差异令人难以置信。
橄榄油的真相与益处
安德里亚提到，很多美国女性（尤其是在经历了90年代“无脂低脂”风潮后）害怕脂肪、橄榄油和牛油果。她请拥有自己橄榄油品牌的迪娜向人们解释橄榄油的真相。
迪娜分享了关于橄榄油的知识：
- 警惕假冒产品：市面上有很多假冒橄榄油，购买时需要注意。
- 选购优质橄榄油的要点：
- 从小型生产商购买。
- 深色瓶装：光线是橄LAMB油的敌人，会导致其变质酸败。
- 标注收获日期或保质期：应在收获后18个月内使用。
- 单一来源：不应是多国（如西班牙、意大利、法国、突尼斯、希腊）混合的产品，因为那样无法控制质量。
- 迪娜的橄榄油习惯：她每天早上都会喝一汤匙橄榄油，这对她的消化系统产生了难以置信的益处。她不害怕橄榄油，甚至开玩笑说如果可以她会用橄榄油泡澡。她做什么菜都放橄榄油，而且用量很大。
- 橄榄油改善胆固醇的实例：她的丈夫起初认为她早上喝橄榄油很疯狂，但医生告诉他这很好，并建议他也开始喝以改善不良的胆固醇水平。三个月后复查，他丈夫的胆固醇完全恢复正常，而他唯一改变的就是早上喝橄榄油。
- 橄榄油的其他益处：迪娜表示，虽然她不是医生，但橄榄油对她个人而言，使她的指甲更坚固，头发和皮肤状态更好。
- 不要害怕意大利面：意大利人每天都吃意大利面。关键在于选择优质的意大利面：有机的、意大利生产的、铜模切割的、慢速干燥的。慢速干燥的意大利面更容易消化（很多品牌为了节省成本不会慢速干燥）。
- 意大利面煮至Al Dente：将意大利面煮至有嚼劲 (al dente) 也更容易消化。
- 学习让食物更健康的技巧。
橄榄油与龙舌兰酒的幽默对比
安德里亚开玩笑说，与其喝龙舌兰酒，不如早上喝橄榄油。迪娜称这是她目前最大的美容秘诀。安德里亚提到詹妮弗·洛佩兹也声称橄榄油是她的秘诀。她好奇橄榄油是否能帮助她儿子的胃病。
迪娜建议咨询医生，但强调橄榄油有助于消化，具有抗炎作用，并且能增加饱腹感。安德里亚也认同，女性如果脂肪摄入不足，更容易产生皱纹，并且更容易感到饥饿，因为牛油果、橄榄油等健康脂肪能提供饱腹感，抑制饥饿激素。
迪娜最喜欢的烹饪体验
安德里亚询问迪娜最喜欢做什么菜。
迪娜表示，她喜欢烹饪任何东西。她经常进行食谱测试，并强调发布一个食谱背后需要大量的思考和准备，她不希望发布任何写得不好或具有误导性的食谱。对她而言，最大的满足感来自于将脑海中的想法成功地重现出来。
她举例说，当天早上发布的一道虾的食谱，是她半夜失眠时的灵感：用平底锅将虾、蔬菜和一些朝鲜蓟与特蕾莎香料、橄榄油和柠檬汁一起烹制。第二天她购买食材，第一次尝试就成功了。为了确保配料准确，她又做了一次。当晚她准备用同样的腌料做鸡肉，看看不同蛋白质的差异，因为她的孩子们回家了，他们想吃蛋白质。
家庭餐桌仪式的重要性与建立方法
安德里亚请迪娜分享在餐桌旁共同进餐对家庭的重要性，以及如何建立这种仪式感。她认为，童年和成长经历塑造了我们，而父母是孩子的榜样。
迪娜强调：
- 给妈妈们一些宽容：没有完美的妈妈，每个人都很忙，都有自己的事情要处理。
- 条理性和计划性是基础：如果能保持条理，提前计划膳食，就能成功。她甚至在自己的网站上提供免费的购物清单下载，帮助人们更有条理。
- 餐桌无处不在：如前所述，餐桌不一定非要是厨房或餐厅里布置精美的桌子，也可以是比赛前或去跳舞路上的权宜之计。
- 共同进餐，分享回忆，建立关系：只要家人能坐在一起，享用妈妈或爸爸做的家常便饭，分享彼此的一天，即使只有10分钟，也能增进了解，建立深厚的关系。她自己和孩子们许多最棒的对话都发生在餐桌旁。
- 滋养身体，凝聚家庭：除了用美食滋养家人，共同进餐还能将家人凝聚在一起。
- 家庭和信仰的重要性：她认为这个国家需要更多这样的家庭时光，家庭和信仰都非常重要。她的家人甚至会在餐桌上讨论有争议的话题和不同的信仰体系。
- 坚持每日共餐的意义：每天花几分钟与家人在餐桌旁共同进餐（早餐、午餐或晚餐皆可），对孩子们的成长在关系和营养方面都有着深远的好处。
食物是爱，而非惩罚
安德里亚分享了自己青少年时期因将进食障碍作为应对机制，而视食物为惩罚和敌人的经历。她非常认同迪娜所说的“食物是爱”的观点。食物不是虚假的安慰者，不能取代信仰，但它旨在滋养我们，享受美食是完全可以的。食物确实是一种爱的表达，是制作者心意的延伸。她的孩子们也说，重要的不是妈妈做了什么，而是因为是妈妈做的。
如何找到并支持迪娜
迪娜主要活跃在Instagram (@missiamamas)，也在TikTok和Facebook上。她更喜欢Instagram，因为她喜欢创作精美的视频，觉得这个平台更注重美学呈现，而不仅仅是发布内容。她的手柄“Missia Mamas”最初是她和四个朋友在疫情期间共同创建的页面，后来其他人因工作或其他原因离开，只剩下她一人。她的网站meetyouamas.com上有所有食谱、橄榄油信息以及她在托斯卡纳找到农舍的故事。
安德里亚表示迫不及待想订购迪娜的橄榄油。迪娜热情地表示会寄一些给她。
结束语与鼓励
安德里亚感谢迪娜的分享，并表示期待自己也能在厨房里大显身手。迪娜鼓励她给自己一些宽容，允许犯错，孩子们会喜欢的，并且可以邀请孩子们一起参与厨房活动，这能教会他们宝贵的经验，如计量、遵循指示和耐心。
