接下来的节目中，我们将探讨碳水成瘾、饮食与健康的关系，以及如何打破不良饮食习惯的循环等话题。

如果你有五次酒驾记录，说明你无法控制自己与酒精的关系。一次酒驾可能只是个意外，但五次酒驾加上肝病，就完全失控了。在我看来，如果你患有2型糖尿病，就说明你无法控制自己与碳水的关系。他们总说苹果是健康的，甜甜圈不是；全谷物是好的，或许黑面包比白面包好。但进入我血液的都是糖。如果你只改变吃的东西，却不改变为什么吃，最终还是会回到老路。“吃什么”很简单，我可以给你一张清单，但这解决不了“为什么吃”的问题。而“为什么吃”关乎你的余生。在这个国家，每当有人说“天啊，我饿了”，这几乎都是情感需求的表达，而非营养需求。

作为研究碳水成瘾的医生，罗伯被问到如何界定一个人从正常摄入碳水（即便这可能是健康饮食的一部分）进入碳水成瘾的状态。

罗伯认为这是个好问题，且这并非是一个非此即彼的界限，而是一个渐进的过程。成瘾的关键在于它定义了一个人是谁，不是你做了什么，而是你是谁。比如，偶尔喝醉酒可能只是酗酒行为，但不是酗酒者；但如果每晚都喝醉酒，一次酒驾可能是失误，而五次酒驾加肝病，就说明对酒精的关系失控了。这无关药物本身，而在于人与药物依赖的关系。当一个人对某种行为或药物产生长期过度依赖，以此来缓解情绪紧张，就会对其产生排他性的依赖。

大多数人有一个主导性的、某种程度上排他性的情绪管理机制，这种机制能缓解情绪紧张，却让人回避问题。判断成瘾有几个方面：首先是这种关系的主导性和普遍性；其次，成瘾这个词被滥用了，界定成瘾必须有可衡量的伤害，可能本人意识不到，就像酗酒者最后才知道自己酗酒一样。比如有五次酒驾，就说明对酒精失控了。

另外，成瘾者往往无法一次就戒掉。如果你能一辈子每周日只喝一杯啤酒，那你从来不是酗酒者；但如果戒酒一年后尝试喝一杯，六个月后又得重新戒酒，那就要意识到自己与酒精的关系出了问题。很多人进行生酮饮食、戒碳水，甚至成为荤食者，坚持六个月后以为能永远这样，但两年后可能又回到原点，可能因为圣诞节、亲人离世等悲剧触发，这时才意识到不能让这些东西出现在身边。成瘾的核心是失控，问题在于自己，所以必须远离，保护自己不受诱惑，就像戒烟者会扔掉香烟一样，这种治疗无法外包。

有人认为，碳水与香烟、酒精不同，人每天都需要吃东西来维持正常功能，不能像戒酒那样彻底杜绝，即便碳水只是食物的一个子类，也很难完全避免，处理这种关系比处理酒精成瘾更难。

但罗伯对此有不同看法。他先纠正一个说法，酒鬼应该做的是不喝含酒精的饮品，而不是不喝水，否则会死。说碳水是食物的一部分，这是语义问题。就像酒精也是饮品的一部分，但这是社会制造的语义。回到禁酒令前，没人觉得酒精是问题；20世纪五六十年代，大家都抽烟，甚至医生说抽烟没事，而现在社会对香烟的看法完全改变了。

社会的看法是会变的，而现在关于碳水的叙事是行业驱动的，而非社会本身。社会的本质是自我保护，只是反应慢。比如烟草公司说电子烟没事，而新西兰禁止电子烟，印度不允许电子烟进入，美国却推广。可口可乐说可乐没问题，甚至糖尿病人胖是因为懒，还在20世纪七八十年代花巨资搞“多运动” campaign。体育赛事上总能看到含糖饮料广告，这是刻意为之，是行业推动叙事。当社会开始反对糖，可口可乐又推出健怡可乐。

政府的膳食指南也有问题，比如“我的餐盘”（之前是食物金字塔）把碳水作为饮食基础。但这些指南背后有食品行业的支持，美国膳食指南委员会的多数成员都有食品行业的赞助。现在人们对政府的信任度在下降，生酮饮食者就对这些指南很怀疑，因为按指南吃的人越来越胖、越来越不健康，要么是没人遵守指南，要么指南本身就是错的。

1977年的麦戈文委员会最初是为了解决美国农村的饥饿问题，当时很多农民缺乏食物，而碳水是快速提供能量、易储存、可大规模生产的食物，所以推动碳水生产。就像给南苏丹、加沙的饥民空投的是谷物，碳水确实能解决饥饿问题。但问题是，这一举措矫枉过正，现在食物充足，却难以改变碳水大规模生产的资金链。

有人问，除了2型糖尿病、超重或肥胖，对于处于中间阶段的人，比如有胰岛素抵抗，刚开始增重，摄入适量碳水，如何判断自己在这个 continuum上的位置，知道该怎么做。

罗伯认为这是个好问题，有两个相互协同的概念。很多人意识到问题后，会通过戒碳水来治疗，逆转疾病，这是治疗层面；还有人是为了预防，比如运动员、受父母影响的年轻人，这是健康预防层面。这两类人的管理方式不同，有健康问题的人需要更严格地控制与碳水的关系。

在实践中，罗伯会花15到20分钟了解患者，包括家族史、基因、习惯等，判断他们是为了治疗、有成瘾问题，还是为了改善健康，是治疗心脏病、肥胖还是糖尿病，每个人都是个体，需要个性化治疗。而现在的医疗倾向于用算法，而不是个体化治疗，因为培养一个专科医生需要19年，而护士从业者或助理医生只需两年，所以需要食谱式的方法，但这会把患者框在算法里。

现代生活的压力会悄悄消耗体内的镁，这是人体必需的矿物质。压力会导致镁缺乏，影响睡眠，使人精力不足、效率低下，压力进一步增大，形成恶性循环。除了运动、冥想，Bioptimizers的Magnesium Breakthrough能帮助打破循环，它含有七种镁，促进肌肉放松、控制压力荷尔蒙、提升能量、改善睡眠。主持人和妻子多年来每晚睡前吃两粒，听众在magbreakthrough.com/ultimatehealthpodcast购买，用优惠码ultimatehealth可省10%。

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罗伯先从生理角度讲人体需要的营养素：首先是脂肪，在美国脂肪最受诟病，但人体必需两种脂肪酸，欧米茄3和6，其他脂肪是辅助的，脂肪是人体理想的燃料来源。很多人关注蛋白质，但罗伯在实践中发现，多数人蛋白质过量而非不足，除了不到1%的纯素食者可能有问题，5%的素食者（包括蛋、奶）一般没问题。

矿物质、维生素、微量元素也是必需的，几乎所有饮食都能提供，包括糟糕的美式饮食、素食（除了蛋白质可能稍缺）、荤食。碳水只有在能量不足时才必需，比如在南苏丹、加沙等饥饿地区，碳水能解决饥饿问题，带来愉悦感，但并非必需。如果不吃碳水，人也能活；但不吃脂肪、蛋白质、矿物质、维生素、微量元素，最终会生病或死于营养不良。

问题是，多数美国人的饮食中，从 bloodstream来看，碳水占65%-80%，导致其他营养素不足，身体需要激素来处理碳水。不同营养素对身体有不同影响，比如欧米茄6和3的比例，理想比例是1:1到1:3，而现代美式饮食中，欧米茄6和3的比例是15:1到30:1，就像警报器一直响，灭火器却不够，导致免疫系统过度活跃，引发炎症。

有人问，欧米茄6的来源是否重要，比如从牛排中获取和从植物油中获取是否有区别。罗伯认为关键在于比例、摄入量和频率。多数肉类中的主要脂肪是多不饱和脂肪，而非饱和脂肪。如果吃牛排，主要是多不饱和脂肪。

种子油是否有害，要看摄入量。比如用一点芝麻油在沙拉上没问题，但如果用大量种子油炸鱼、做蛋糕就有问题。就像偶尔喝杯红酒可能有益，每天喝两瓶就不好。

罗伯虽然反对种子油，但认为不必过于执着。如果戒了碳水，就不太会摄入大量种子油；但如果关注种子油，可能就会忽视碳水的问题。如果每天喝一杯菜籽油，不吃碳水，可能不会有太大伤害；但如果80%的饮食是碳水，即使没有种子油，也会有问题。

食物对身体的破坏不只是底物本身，而是它们会破坏体内平衡，即荷尔蒙反馈。比如欧米茄6和3的平衡，还有很多未被发现或未被充分研究的平衡。进食时，肠道会触发某些荷尔蒙，人体是酶消化者，而非像牛等素食动物那样与细菌共生消化。肠道中有GLP-1、生长激素介质、肽YY等荷尔蒙，调节其他器官的荷尔蒙。

食物经肠道分解为简单成分，氨基酸、脂肪（吸收方式不同，长链脂肪直接到脂肪细胞，短链脂肪到肝脏）、碳水（无论形式，最终进入血液的是葡萄糖、半乳糖、果糖）。在肝脏中，在储存荷尔蒙的影响下，这些成分被重新构建，胰岛素和睾酮调节肝脏中的蛋白质合成，还有睾酮、甲状腺激素、人类生长激素等储存荷尔蒙。

当储存的食物被利用或消耗，肠道中的GLP-1减少，储存荷尔蒙下降，身体进入利用阶段。胰岛素上升会抑制糖异生，胰岛素上升到一定程度，胰高血糖素会抑制胰岛素。离开储存模式后，进入早期利用模式，血糖下降，身体细胞需要能量，胰高血糖素成为主导荷尔蒙，为身体供能。胰岛素的主要作用不是控制能量，而是控制胆固醇合成、蛋白质合成、类固醇激素合成等。

当肝脏糖原减少，血糖略有下降，在胰高血糖素影响下，身体从燃烧糖转向燃烧脂肪，胰高血糖素调节生酮作用。在高胰岛素、低胰高血糖素时，HMG-CoA还原酶途径产生胆固醇；当胰岛素等水平下降，胰高血糖素上升，该途径开始产生酮体。此时，低密度脂蛋白（LDL）运输脂肪、脂溶性维生素等，线粒体从利用葡萄糖转向利用脂肪。

在脂肪利用模式下，会发生荷尔蒙产生、自噬（分解细胞，回收至肝脏，在胰高血糖素影响下将蛋白质转化为脂肪和糖，即糖异生）。禁食有益，但不宜过瘦的人长时间禁食，以免分解肌肉。进食后，身体又会转向胰岛素主导的模式，进食频率因人而异。

比如有研究说间歇性禁食不好，该研究来自中国心脏病专家，基于NAN研究，存在缺陷。素食动物需要一直进食，比如牛，而人类更偏向于肉食动物，适合短时间大量进食，然后储存和利用。纯肉食动物的进食频率不高，比如鳄鱼、秃鹫、狮子等，可能一周一两次，甚至更久。人类不是纯肉食动物，但生理上更偏向肉食，一天一两餐可能都太频繁，频繁进食会扰乱生理。

首先要考虑的是，大多数人开始节食是因为意识到问题，想要纠正，所以会采用排除法。但罗伯会先让患者排除碳水，就像酒鬼要做的是不喝含酒精的饮品，没人会告诉酒鬼该喝什么，但大家总爱告诉胖人或糖尿病人该吃什么。

然后要考虑这种饮食改变是否可持续，能否坚持到余生。很多人用阿特金斯饮食减肥成功，但后来又反弹，不是因为方法无效，而是无法坚持，因为只改变了吃什么，没改变为什么吃。所以首先要问自己喜欢吃什么，因为喜欢的才容易坚持。罗伯自己从生酮饮食（吃蔬菜和肉类）慢慢过渡到主要吃荤食，因为喜欢，但不建议一开始就只吃牛排和鸡蛋，太严格容易失败，可作为失误后的回归手段，但不能一直这样。

接下来要考虑每天的进食次数，罗伯自己周二到周五一天一餐，周六周日和家人一起可能吃两餐，周一不吃。不同人情况不同，比如运动员可能需要不同的频率。还要确保饮食中的营养素齐全，尽量通过食物获取，而非依赖补剂，除非确实缺乏。

罗伯认为，基因决定了人的寿命上限，无法通过补剂延长，只能避免缩短寿命的因素，比如吃合适的食物，减少炎症，不需要大量补剂。

另外，要考虑成瘾性饮食的三个概念：碳水（药物）、零食、暴饮暴食。每个人在这三方面的情况不同，设计饮食模式时要考虑这些，有人需要多吃，有人利用效率高可以少吃，需个性化对待。

当人们戒掉碳水这种用于情感寄托的方式，可能会转向 pornography、酒精等其他不良习惯，罗伯的做法是解决这种“药物转移”和即时满足机制。比如很多成功戒烟的人可能增重，只是从尼古丁转向了碳水，模式相似。

解决办法是替代，而非停止，要保留行为的情感价值，去除伤害。比如用“桥接饮料”，像罗伯和主持人喝的电解质饮料，这种小饮行为类似零食或抽烟，能管理情绪紧张。

在实践中，还要帮助患者建立多样化的情绪管理方式，如创造性艺术、人际交往、运动、灵性冥想、健康睡眠和性生活等。通过有意识地培养这些，在心情不好时，更可能选择遛狗等健康方式，而非去找碳水。这就像旅行时打包行李，以前胖人会带零食，戒烟者带香烟，现在要换成跑鞋、吉他、圣经等，改变定义自己的东西。

改变饮食只是表面，改变背后的原因才是关键，“吃什么”容易，“为什么吃”关乎余生，只改变前者，最终还是会回到老路。

有人问罗伯如何看待糖和碳水的区别，比如水果和面包。罗伯认为，就像酒鬼不会区分啤酒和威士忌，因为进入血液的都是酒精，碳水也是如此，无论形式，进入血液的都是糖。社会上总说苹果健康、甜甜圈不健康，全谷物好，黑面包比白面包好，但本质上进入血液的都是糖。

升糖指数和升糖负荷只是反映糖进入血液的速度，但关键是如果不摄入碳水，就不会有这些问题。瘦且健康的人偶尔吃个苹果或甜甜圈没问题，但处于恢复期的人则要注意。这关乎个人选择和与碳水的关系，而非食物本身是否健康。

社会对碳水的认知就像过去对香烟的认知，以前随处可见香烟自动售货机，现在机场有吸烟区，人们反感他人在面前吸烟。而现在，不吃碳水的人可能被视为异类，就像以前反对吸烟的人一样，但社会认知会逐渐改变，需要有人带头。

糖（碳水）的成瘾性不仅作用于大脑，还作用于每个细胞。就像汽油车加柴油会出问题，习惯碳水的人突然戒碳水，身体细胞不适应，因为细胞依赖糖，胰岛素水平高，会出现生理戒断，比如血糖下降时感到饥饿，这种饥饿更多是心理和生理上的需求，而非营养缺乏。

逐渐减少碳水摄入，能降低戒断反应的幅度，就像用畅沛帮助戒烟一样。戒碳水时，身体需要时间适应，从依赖糖转向燃烧脂肪，就像改造发动机从烧汽油到烧柴油，这个过程需要时间，罗伯会帮助患者重建身体，让细胞优先选择脂肪作为燃料。

有人认为健康有一个终点，比如达到一定体重、摆脱疾病等，但罗伯认为健康和幸福没有终点，是每天都要努力争取的，会有起伏，是持续追求的过程。不能说达到某个目标就停止，否则会倒退。

客观数据能反映健康问题，比如血液检查。不能仅凭外表判断健康，比如有些运动员看起来健康，却可能有糖尿病等问题；有些胖人可能代谢健康。腰围是代谢健康的一个指标，但也有例外。

胰岛素是反映代谢健康的重要指标，但很多医生不检测。医生更关注胆固醇等指标，甚至对胆固醇高的人，无论其他情况如何，都可能开具他汀类药物，而忽视胰岛素等更重要的指标。这是因为当前医疗受行业影响，而非基于真正的健康需求。

罗伯建议人们保持好奇心，不断学习，不必迷信医生，通过努力和思考获取知识。人们可以通过YouTube频道“Carb Addiction Doc”、Instagram联系他，也可以通过WhatsApp或电话561-517-0642预约咨询，无论来自世界何处，他都会分享所知，同时也承认有很多未知的东西。

D:2025.07.09>

碳水化合物成瘾：控制、危害与替代

@Dr. Robert Cywes : 我认为，如果你已经患有2型糖尿病，那么你对碳水化合物的关系就失去了控制。仅仅改变饮食内容是不够的，更重要的是要改变饮食背后的原因。成瘾的关键在于个体与依赖物质的关系、危害的程度，以及我们扭曲现实以合理化使用的方式。没有人第一次就能成功戒除。成瘾是缺乏控制，需要保护自己免受轻易获取的诱惑。治疗成瘾不能外包，需要个人承担责任。 @Host : 我观察到，在美国，当人们说“我饿了”时，通常是情感需求而非营养需求。作为主持人，我经常听到人们分享他们与食物的情感联系，这让我意识到，仅仅关注食物本身是不够的，更重要的是要理解食物背后的情感需求。

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我与Robert Cywes医生进行了一次深入的访谈，探讨了碳水化合物成瘾的本质及其治疗方法。Cywes医生，一位专注于肥胖、糖尿病和代谢综合征治疗的专家，他独特的视角将彻底改变你对饮食和成瘾的理解。

并非简单的饮食问题

Cywes医生强调，碳水化合物成瘾并非简单的饮食问题，而是个体与碳水化合物之间复杂关系的体现。如果你已经患有2型糖尿病，那么你对碳水化合物的关系就失去了控制。 这并非跨越一道界限，而是一个循序渐进的过程。成瘾的定义在于它塑造了你是谁，而非你做了什么。少量饮酒可能只是滥用，但夜夜买醉，甚至多次酒驾，则表明你已失去了对酒精的控制。同理，碳水化合物的摄入量和种类固然重要，但更重要的是你与碳水化合物之间关系的本质。

成瘾的关键在于三个方面：个体与依赖物质的关系、危害的程度，以及我们扭曲现实以合理化使用的方式。没有人第一次就能成功戒除。 即使是短暂的戒断后复吸，也暗示着你与这种物质的关系已经失控。成瘾的本质是缺乏控制，因此需要主动保护自己免受轻易获取的诱惑。治疗成瘾不能外包，需要个人承担责任。

社会认知与产业驱动

我们还讨论了社会认知对碳水化合物消费的影响。过去，酒精和香烟都被认为是无害的，但随着时间的推移，社会认知发生了转变。类似地，碳水化合物长期以来被视为饮食的基础，但这种认知很大程度上受到了食品工业的影响，而非基于纯粹的科学事实。食品公司投入巨资塑造了公众对碳水化合物的认知，这与社会对健康的追求背道而驰。 例如，可口可乐公司曾大力宣传其产品对健康的益处，而忽视了其高糖分带来的危害。

Cywes医生预测，随着对GLP-1类药物研究的深入，他汀类药物在心血管疾病治疗中的地位将会逐渐被取代，这同样是产业驱动而非社会需求的结果。

个体化治疗：关注“为什么”而非“什么”

Cywes医生强调个体化治疗的重要性。他认为，现行的医疗体系过于依赖算法和标准流程，忽视了个体差异。他花费大量时间了解每位患者的家族史、基因背景和生活习惯，从而制定个性化的治疗方案。

他将治疗分为两个方面：治疗性干预和健康预防。前者针对已患有疾病的患者，需要更严格的饮食控制；后者则针对希望预防疾病的健康人群，可以更灵活地调整饮食。

饮食建议：关注营养均衡与情感管理

Cywes医生建议的饮食方案包含四大类：脂肪、蛋白质、矿物质和维生素。前三者是人体必需的营养物质，而碳水化合物则并非必需，仅在能量不足的情况下才具有重要意义。他建议将碳水化合物视为一种可享受但非必需的物质，类似于偶尔饮酒。

然而，大多数美国人的饮食中碳水化合物占比过高，导致其他营养物质摄入不足，并引发一系列代谢问题。因此，他建议逐步减少碳水化合物的摄入，并关注其对人体激素水平的影响。

克服碳水化合物成瘾：替代与重建

Cywes医生指出，戒除碳水化合物成瘾的关键在于替代和重建。仅仅改变“吃什么”是不够的，更重要的是改变“为什么吃”。 他建议找到替代碳水化合物带来的情感满足感的健康方式，例如运动、冥想、艺术创作等。同时，他强调建立健康的生活方式，包括规律作息、充足睡眠和积极的人际关系，这些都对克服成瘾至关重要。

结语

与Cywes医生的访谈让我对碳水化合物成瘾有了更深刻的理解。这不仅仅是饮食问题，更是情感管理和生活方式的重建。没有完美的终点，只有持续的努力和追求健康快乐的过程。 通过个体化治疗，关注营养均衡和情感需求，我们可以帮助更多人摆脱碳水化合物成瘾的困扰，拥有更健康、更幸福的生活。

D:2025.07.09
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