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主持人首先表达了对本期节目的极大热情和期待，并介绍了他关注已久的嘉宾——Freely the Banana Girl。他将Freely描述为一位强大的先驱，尽管他认为她所倡导的方式其实是人类最自然、最原始的生活方式，但在现代社会中，她无疑是引领人们回归节俭、简约和以最佳方式滋养身体的强大声音。

Freely (自我介绍与健康历程): Freely首先感谢了主持人的热情介绍。她分享了自己的成长背景和健康历程。她来自澳大利亚昆士兰，在一个业余农场长大，家里甚至有一个小型的香蕉种植园，这为她“香蕉女孩”的称号埋下了伏笔。尽管童年时期接触了大量水果，但她的饮食中也包含了肉类和奶制品，并伴随着一些健康问题。

当她搬到城市后，健康状况急剧恶化。大约在15、16岁时，她陷入了暴食症（bulimia）和厌食症（anorexia）的困扰。她当时完全不了解如何正确饮食，深受节食书籍和杂志的影响，认为必须极度瘦削才能获得快乐，这导致她通过饥饿来虐待自己的身体。她的消化系统变得非常糟糕，并患上了慢性疲劳综合症和甲状腺功能减退（hypothyroidism）。

在2001年，当她处于人生的一个低谷时，她遇到了一位充满活力、容光焕发的瑜伽老师。这位老师的健康状态正是她所渴望的。在Freely的追问下，老师告诉她，她的秘诀是生食和榨汁。受到启发，Freely购买了一台榨汁机，并附带了一本生食食谱。令她惊讶的是，食谱中甚至包含了生肉的配方，这在当时对她来说是不可思议的，尽管她也注意到如今肉食正变得流行。

她开始尝试榨汁，看到了一些初步的积极效果。但问题在于，她不知道如何摄入足够的rel ，只是喝了大量的果汁，导致热量严重不足。因此，她很快就放弃了，在接下来的几年里，健康状况持续恶化。然而，她内心深处一直有一个直觉：生食的方向是正确的，只是她没有找到正确的方法。

多年后，当她成为一名私教时，她的健康问题达到了顶峰。她去看了一位肠胃病专家，对方在一次昂贵的15分钟咨询和内窥镜检查后，告诉她她的肠道有炎症，建议她等待一种即将在澳大利亚上市的美国新药。此时的Freely已经经历了多年的药物滥用（包括可卡因等娱乐性药物）和医生、自然疗法医生开出的各种药剂和补剂，这些都只让她的症状更加严重。她下定决心，不想再依赖任何药物。

她离开了诊所，在一本自然健康杂志上再次看到了一个以水果为基础饮食的女孩的故事，这重新点燃了她对生食的希望。她开始系统地研究，去图书馆查找关于乏食和水果饮食的书籍。最终，她找到了道格·格雷厄姆博士（Dr. Doug Graham），与他进行了一次咨询。格雷厄姆博士的指导帮助她走上了正确的道路，让她意识到之前尝试的高脂生食（如大量可可）是错误的。在转向以水果为主的低脂生食后，她多年的消化问题和其他健康困扰开始真正地得到疗愈。至今，她已经坚持以水果为基础的饮食超过18年，并表示绝不会回头。

主持人对Freely的分享表示感谢，认为她的经历——在被主流社会信息误导后，勇敢地踏上未知的探索之路，最终找到健康的真谛——是许多人都能产生共鸣的。

Freely补充说，她当时已经“受够了生病”，消化系统的剧痛和饮食失调带来的身心折磨让她一度产生自杀的念头。正是这种对现状的极度厌倦，成为了她寻求彻底改变的强大动力。

主持人引入了本期的核心话题——糖，请Freely从身体与糖的关系、不同种类的糖（蔗糖、葡萄糖、果糖）等角度进行阐述。

Freely (阐述对糖的理解): Freely首先纠正了一个普遍的误解：白砂糖并非化学漂白的产物。她解释说，如果将白砂糖晶体对着光看，会发现实际上是透明的。

她详细解释了糖在体内的代谢过程：

• 身体的每一个细胞都以葡萄糖为主要燃料。
• 蔗糖（白砂糖）是一种天然存在于植物（如甘蔗、甜菜，以及水果）中的糖，在体内会被一种叫做“蔗糖酶”（sucrase）的酶分解成一个葡萄糖分子和一个果糖分子。
• 果糖会直接进入肝脏，用于补充在夜间被消耗的肝糖原。肝糖原对于维持血糖稳定至关重要。
• 葡萄糖则进入血液，为全身细胞提供能量，一部分也会被储存为糖原。

她强调，从化学结构上看，水果中的蔗糖与提纯后的白砂糖完全相同。人类只是将这种天然存在的分子分离和提取了出来。她承认，完整的水果因含有纤维和微量营养素，是比纯糖更优越的食物。然而，在现代社会，市售水果的品质往往很差，含糖量远低于其应有的水平。因此，她认为，在水果餐中添加白砂糖，实际上是一种提升营养（即能量）的有效方式。她知道这听起来很吓人，但她通过自己和社群成员的实践，看到了极佳的效果。她总结道，如果不摄入足够的糖，身体就会被迫分解自身组织（如肌肉）来获取能量，或者进入生酮状态，这都是不健康的。

主持人对此表示赞同，认为将身体从其首选燃料（糖）上移开，会迫使身体进行低效的能量转化，产生更多的热量和酸性物质，从而导致衰老和损伤。

Freely (关于糖与补水): Freely进一步指出，白砂糖能延缓衰老，而非促进衰老。她以自己45岁的皮肤状态为例，认为这得益于糖的水合作用。糖能帮助水分进入细胞。如果在水中加入少量糖，其补水效果会比纯水高出约60%。她认为，人类天生就应该将水和糖一起摄入，就像自然界中的水果和椰子水一样。现代生活中，许多因素（如熟食、咖啡因、污染）都会导致脱水，因此在饮用水中加糖是一种非常有效的补水方法。

主持人请Freely深入探讨白砂糖的历史，以及为何在现代社会中被如此严重地妖魔化。

Freely (阐述白砂糖的历史与被妖魔化的原因):

• 白金的历史：Freely介绍说，白砂糖在1600年代曾被英国人称为“白金”，其价值堪比黄金。这是因为人类作为“食果动物”（frugivores），天生就对蔗糖这种完美的能量来源有着强烈的渴望。
• 妖魔化的开端：她认为，对白砂糖的系统性攻击始于上世纪90年代末，当时人造甜味剂公司为了推广自己的产品，投入了大量资金进行营销，将白砂糖描绘成不健康的“敌人”。
• 与肥胖/糖尿病的错误关联：她指出，一个关键的历史事实是，在1930年代的美国，人均食糖量实际上比现在更高，但当时并没有肥胖和糖尿病的流行。这证明了将糖与这些疾病直接划等号是错误的。

白砂糖的加工过程揭秘 为了消除人们对白砂糖“充满化学物质”的恐惧，Freely详细解释了其现代加工过程：

1. 榨汁与澄清：从甘蔗或甜菜中榨取汁液后，会使用熟石灰（氢氧化钙）进行澄清，以去除杂质。熟石灰是一种历史悠久的、安全的食品加工助剂。随后，通入二氧化碳与熟石灰反应，形成碳酸钙，这个过程会进一步吸附杂质，最终产物中不会有任何残留。
2. 煮沸与结晶：澄清后的糖浆在真空环境下进行低温煮沸，以蒸发水分并促进蔗糖结晶。
3. 离心分离：通过离心机将密度较大的蔗糖晶体与密度较小的糖蜜（molasses）分离开来。
4. 干燥：最后将纯净的蔗糖晶体干燥，即得到我们看到的白砂糖。

   
   她强调，这个过程的最终产物是99.9%的纯蔗糖晶体，非常纯净，不像人们想象的那样充满了化学物质。

主持人将话题引向了脂肪与糖的组合，认为这才是导致健康问题的关键。

Freely (阐述脂肪的负面影响): Freely对此表示强烈认同，她认为现代人的饮食中脂肪含量普遍过高。

• 推荐的脂肪摄入量：她建议，为了获得最佳效果，脂肪摄入应控制在每日总热量的5%左右。她提到道格·格雷厄姆博士推荐的是10%或更少，但她认为即便是10%也可能过高。
• 脂肪如何导致血糖问题：过量的脂肪会包裹细胞，阻碍胰岛素将糖送入细胞，这被称为“脂肪毒性”（lipotoxicity）。这会导致糖在血液中滞留过久，形成高血糖。她强调，血糖在餐后短暂飙升是正常的，这是糖进入细胞的必要过程，不应像“葡萄糖女神”所说的那样追求“拉平曲线”。真正的问题是血糖长时间保持在高位。
• 低脂饮食的好处：在低脂饮食下，血糖即使升高也能迅速回落到正常水平。她以自己5.2的糖化血红蛋白（HBA1C）为例，证明了在高糖、低脂的饮食模式下可以拥有极佳的血糖管理。

主持人补充说，脂肪会减慢血液流动，使身体处理能量的过程变得低效，这是一种紧急状态下的备用机制，而非理想状态。

关于不同种类的糖

• “健康”糖的真相：Freely解释说，像椰子糖、红糖等棕色糖，其颜色来自于美拉德反应（Maillard reaction），即在长时间高温熬煮过程中产生的“类黑精”（melanoidins），这本质上是烧焦的植物物质和氧化的多酚。她认为，没有人会相信长时间烧烤植物会使其更健康。
• 糖蜜的矿物质含量：她指出，糖蜜中的矿物质含量是微不足道的，为了获取那一点点矿物质而摄入大量烧焦的物质是得不偿失的。水果和蔬菜是获取矿物质的更佳来源。
• 蜂蜜与枫糖浆：她将枫糖浆归为与红糖类似的类别，因为也经过了长时间的熬煮。对于蜂蜜，她从纯素的角度不推荐，因为这涉及到对蜜蜂的剥削（例如，养蜂人会用白糖水替换蜂蜜，剪掉蜂王的翅膀等）。她认为，人类通过提纯甘蔗或甜菜，本质上是在“制作我们自己的蜂蜜”。

关于草甘膦（Glyphosate）的担忧 当被问及白砂糖是否富含草甘膦时，Freely坚决地予以否认，称这是一种没有科学依据的、散播恐惧的说法。

从全生食到“Raw Till 4”4点前生食的转变

• 全生食的挑战：Freely分享了她自己和前伴侣Harley在近六年的全生食水果饮食中的经历。虽然体验很棒，但也面临巨大挑战，特别是摄入足够热量的困难。Harley因为高强度的自行车运动，体重一度降至55公斤（身高6英尺），处于“衰退”状态。
• “Raw Till 4”的诞生：为了解决这个问题，并让这种健康的生活方式更具可持续性和普适性，她提出了“Raw Till 4”的模式，即晚餐前保持生食水果，晚餐则享用一顿高碳水、低脂肪的熟食。这顿熟食餐让她和许多人能够轻松地摄入足够的热量，提供了更大的自由度。她强调，她希望这种生活方式能被大众所接受，而不仅仅是少数能够负担得起顶级有机水果的富裕人群。

关于皮肤护理: Freely表示，她从不化妆，认为这是保持毛孔清洁的关键。她的护肤秘诀很简单：充足的水分（来自糖水和水果）、运动出汗、晒太阳（不涂防晒霜，但避免晒伤）和水果。

关于牙齿敏感: 对于有听众反映喝糖水后牙齿敏感的问题，Freely表示这是她第一次听说。她认为，牙齿问题的根源在于口腔的pH值。蛋白质和脂肪分解后会产生酸（氨基酸、脂肪酸），这才是腐蚀牙齿的主要原因。此外，高脂饮食会在牙齿上形成一层油膜，使糖分在口腔中停留过久。她强调，从进化的角度看，为食果动物设计的含糖水果不可能对牙齿有害。她还引用研究指出，无糖可乐比含糖可乐对牙齿的腐蚀性更强，因为其中的磷酸是罪魁祸首，而糖本身是pH中性的。

关于龙舌兰糖浆（Agave）: Freely不推荐龙舌兰糖浆，因为果糖含量过高，破坏了葡萄糖与果糖的理想比例（约1:1），并且也经过了高温熬煮。

关于用骨炭（Bone Char）处理糖: Freely承认，在美国，一些公司在处理甘蔗糖时仍会使用骨炭作为过滤介质，但这正在被逐步淘汰。她强调，甜菜糖和所有有机糖都不使用骨炭。最重要的是，即使使用了骨炭，最终的蔗糖晶体中也没有任何残留物，产品本身仍然是纯净的。

关于更年期潮热: Freely分享了她社群中一些成员的反馈，她们在采用“Raw Till 4”饮食后，潮热红症状消失了。她自己即将进入围绝经期，但并未经历任何相关症状。

关于乏食: Freely不推荐乏食。她认为，乏食期间身体被迫消耗自身组织获取能量，如同“烧掉家具来取暖”，是一种不可持续的应激状态。她认为，真正的清洁需要纤维来促进肠道蠕动，排出毒素。她推荐用单一水果餐来代替乏食，例如进行为期30天的香蕉餐，这样既能清洁身体，又能为身体提供充足的能量。

最后的总结: Freely最后再次强调，人们被太多关于糖的谎言所误导。她鼓励听众深入研究，亲自尝试，并记住，糖不是毒品，而是一种必需的营养素。她将咖啡因等物质定义为“毒品”，而糖则是生命所必需的，就像氧气一样。她以自己改善的皮肤、更容易晒黑而不晒伤的体质、以及提升的精神清晰度为例，证明了高糖、低脂饮食带来的诸多益处。她希望人们能重新认识和欣赏糖，这个被严重误解的“白色黄金”。

时长: 1:21:25

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D:2025.06.24<markdown>

主持人安德里亚·洛根 (Andrea Logan) 欢迎听众， 兴奋地介绍当期嘉宾弗里利 (Freely)。她表示，今天的对话将围绕“糖”展开，这是她非常想和弗里利探讨的话题。她提到，弗里利一直在谈论食用白砂糖及其益处，而安德里亚本人对此并不十分了解，因此邀请弗里利来深入探讨其中的科学原理。

水果糖与白砂糖的本质联系

安德里亚首先提出一个自然的切入点：水果中的糖分并非有害，那么由此推断，食糖（蔗糖）本身也并非有害。她进而询问，为什么白砂糖也并非有害，以及其中的原理。

弗里利解释道：

• 人体细胞以糖为能量：人体所有细胞都依赖糖（葡萄糖）来运作。人类是“糖的开采者”，我们真正追求的是食物中的蔗糖。
• 蔗糖的来源：蔗糖在水果中含量很高，而在谷物等食物中含量不高（谷物主要是葡萄糖）。
• 蔗糖与白砂糖的等同性：蔗糖等同于白砂糖。在水果中找到的蔗糖化学分子与袋装白砂糖中的分子是完全相同的。
• 对白砂糖的恐惧源于外观误解：人们害怕白砂糖，部分原因是它看起来“太白”，像是化学制品。
• 白砂糖的真实形态：然而，白砂糖实际上并非白色，而是透明或半透明的晶体，呈现白色只是因为光线照射在不规则晶体上不同角度散射的结果，类似于雪花（雪花本身也是透明的）。
• 白砂糖的天然来源：弗里利强调，白砂糖并非化学漂白剂，而是植物通过光合作用产生的蔗糖（即白砂糖的分子）。植物利用阳光、二氧化碳和水制造蔗糖。因此，白砂糖实际上是“结晶的阳光”。
• 白砂糖的健康性：她认为白砂糖非常健康，尽管知道说服大多数听众会很困难，但她希望能通过一些信息让人们对此感到更舒适和自信。

弗里利食用白砂糖的方式与原因

安德里亚询问弗里利在认识到白砂糖无害后，是如何将其添加到饮食中的。

弗里利分享了她的做法：

• 添加到冰沙中：她会在冰沙中加入几汤匙白砂糖，这个习惯已经持续了超过12年。
• 饮用糖水：最近，她开始饮用糖水，即用四汤匙任何自己喜欢的糖（但她强调白砂糖的纯度）溶解在水中。
• 白砂糖的纯度：她指出，白砂糖实际上是最纯净的，纯度高达99.9%，几乎不含污染物。
  • 对“污染物”的解释：当糖在熬制过程中变成深棕色的糖蜜时，那些深色物质很多是烧焦的植物残渣，并非人们想象中的矿物质（矿物质不会那样变黑）。
  • 白砂糖的加工过程：白砂糖只是比红糖或糖蜜多了一些离心和精炼过程，少量加工并不等于坏，实际上是完全纯净的蔗糖晶体。
• 糖水的制作：她用四汤匙白砂糖（或原糖，任何让人感觉舒适的糖都可以）加入冷冻浆果和一些柠檬或青柠汁，溶解在约800毫升至1公升的水中饮用。
• 饮用糖水的时间和原因：
  • 早晨饮用：因为经过一夜，肝脏中的糖原会消耗高达60%-80%。
  • 糖水的益处：蔗糖分解为葡萄糖和果糖，是身体和大脑主要的燃料来源。葡萄糖是首要燃料，而果糖能以不同方式为细胞供能，尤其能补充夜间乏食后肝糖原。
  • 替代咖啡：她认为，早晨喝咖啡等饮品实际上是在身体需要糖分时进一步消耗自己。糖水能满足身体对糖的需求。
• 烹饪中也使用糖：她也会在烹饪中使用糖。
• 每日糖分摄入量：大约每天50到180克糖（这还不包括白天食用的水果中的糖分）。
• 水果的摄入量：她几乎每天都会吃10根香蕉。有时也会吃朋友送的榴莲（她希望自己也能种榴莲，但目前还没有）。她每天至少有两餐是水果。
• “生食至四点” (Raw Till Four) 饮食法：这是她多年前创立的一种饮食方法，即早餐和午餐吃水果，晚餐则是一顿低脂、高碳水、植物性的熟食。

“生食至四点”的共鸣与自由感

安德里亚表示，在她关注弗里利之前，自己也曾自然而然地倾向于白天只吃水果直到晚餐。弗里利的“生食至四点”让她找到了共鸣。弗里利认为很多人都在这样做，因为带来了更多的自由和轻松感。有时晚餐她也想吃生的，这种灵活性让她感觉很好。

弗里利也提到，她曾经太注重“纯粹性”，认为必须全生食才健康，坚持了近六年。她承认全生食水果是人类的天然饮食，但在现代都市丛林中，与其他熟食（更不用说肉食）共存，这种饮食方式可以更容易实践，并且仍然非常健康。

糖水与鲜榨果汁的区别

安德里亚询问糖水和鲜榨果汁之间是否有优劣之分。

弗里利的观点：

• 果汁中蔗糖含量难以控制：通过果汁很难摄入足量的蔗糖，而自己添加糖可以更好地控制营养摄入。
• 水果的微量营养素：水果当然含有微量营养素、植物化学物质（如多酚）等有益成分，这非常好。她从不主张只吃纯糖而不吃水果。
• 添加糖是为了“提升营养”：她主张在果汁中添加糖，是为了“提升营养”，因为人类真正需要的是蔗糖。蔗糖摄入后，一部分进入肝脏，一部分进入血液，为身体所有细胞（肌肉、大脑）供能，达到完美和谐。由于其中含有果糖，血糖峰值的问题可以稍后讨论。
• 现代水果质量下降是添加糖的原因之一：她认为，由于现代农业实践（如过早采摘、催熟）导致土壤贫瘠，现在的水果质量很差。超市购买的水果可能味道很差，或者因为采摘过早而无法成熟（或成熟得很奇怪）。通过添加糖，可以控制和改善营养状况。

弗里利对糖水效果的个人体验

安德里亚表示会尝试在果汁中加糖。弗里利提到，她有一个VIP社群（私密Facebook群组），基本上让社群里的每个人都尝试了糖水。她个人认为这很有意义，自己也从中感受到了很多改善，因此想与他人分享。

安德里亚好奇弗里利在运动和训练方面是否有变化。

弗里利的回应：

• 活动量不大：她自认活动量不大，甚至有些久坐（每天上网和用电脑可能长达10小时），对此她也有些自责。但她仍然保持规律运动，只是量不大。
• 糖对训练效果的提升：她认为摄入糖确实让她的训练更有效，但并非巨大的飞跃，因为她之前就已经在冰沙中加糖，并且已经以水果为基础饮食近20年了。
• 最大的感受：更水润：她感觉自己更水润了，这是一个非常显著的变化。研究也表明，在水中加糖可以改善水合作用。
• 皮肤状态：安德里亚称赞弗里利的皮肤看起来非常水润。弗里利（今年45岁）也对自己皮肤的清爽状态感到满意，尽管她也开玩笑说不知道未来会怎样。

糖醇与人工甜味剂的危害

安德里亚确认弗里利不会将糖醇（如赤藓糖醇、木糖醇）与白砂糖归为一类。

弗里利明确表示反对糖醇和人工甜味剂：

• 人工甜味剂的兴起与糖消费的下降：人工甜味剂在90年代末和2000年左右通过大量营销变得流行。与此同时，糖的消费量一直在稳步下降。
• 糖的天然性：她再次强调，糖是天然的，白色（或半透明）的糖晶体是从甜菜或甘蔗中分离提取的，并非人工合成的。
• 糖醇欺骗大脑：糖醇会欺骗大脑，让大脑以为有碳水化合物摄入，但这种欺骗无法持久，最终可能导致暴食。
• 负面后果：人们会因此变得更胖、更不健康，对食物的满足感也降低。那些沉迷于无糖可乐等“无糖”产品的人，实际上真正需要的是糖。

对蛋白质的误解

安德里亚提到，人们总是被教导要害怕糖和水果，因为一切都围绕着蛋白质，要确保摄入足够的蛋白质。

弗里利指出这是错误的观念：

蛋白质是构建模块，而非主要能量来源：不应该过度依赖蛋白质获取能量。

人工甜味剂对肠道健康的危害

弗里利补充说，人工甜味剂对肠道健康和微生物组也非常有害，可能导致严重的腹泻和消化问题。

糖与癌症的迷思

安德里亚询问关于“糖喂养癌”的说法，包括有些观点认为癌症患者甚至不应食用水果，或者可以吃水果但不能吃其他糖（如加工糖或白砂糖）。

弗里利的观点：

• 那些人需要吃更多糖：她认为有这种想法的人首先需要增加糖的摄入。
• 对糖的恐惧源于宣传：她理解人们的恐惧，因为有很多宣传和研究声称“糖为癌供能”。
• 所有细胞都以糖为燃料：是的，糖为身体所有细胞供能，癌症细胞（突变细胞）也不例外。
• 癌细胞对葡萄糖的利用效率低下：然而，大多数主流癌症（如结直肠癌、胰腺癌、脑癌、肺癌、某些乳腺癌）并不能有效利用进入细胞的葡萄糖，大部分会以乳酸形式排出。癌细胞仍可利用乳酸作为构建材料，但并非作为主要能量来源（健康细胞利用葡萄糖的效率高得多，约98%）。
• 癌细胞偏爱谷氨酰胺：许多主要癌症实际上是谷氨酰胺（一种非必需氨基酸，身体能大量合成）的“瘾君子”。
• 谷氨酰胺含量最高的食物是动物制品：肉、奶、蛋、鱼等动物产品中谷氨酰胺含量最高，而水果和蔬菜含量最低。
• 癌细胞内的免疫细胞也以糖为燃料：如果试图去除所有糖分来源（无论是食糖、水果还是其他），会削弱身体对抗癌（纠正突变细胞）的免疫力。
• 名称的启示：她幽默地指出，氨基酸 (amino acids)、脂肪酸 (fatty acids)、碳水化合物 (carbohydrates) 的名称本身就暗示了各自的本质。

蛋白质摄入过量的可能性

安德里亚由此引申，询问目前推荐的蛋白质摄入量（例如每公斤瘦体重0.8克）是否过高。

弗里利的看法：

• 蛋白质缺乏在西方世界不常见：科学证据并不支持蛋白质缺乏是一个普遍问题，尤其是在西方世界。只有在非洲等地的饥饿儿童中，由于总体热量不足，才可能出现蛋白质缺乏。
• 增加蛋白质摄入比例对增肌效果有限：即使是进行力量训练、试图增肌的人，将蛋白质摄入比例提高到推荐量以上，并不能带来更好的肌肉构建效果。
• 过量蛋白质可能储存为脂肪：安德里亚提到，她读到过如果摄入过多蛋白质，身体可能会将其储存为脂肪，因为不是首选的燃料来源。
• 过量蛋白质的潜在危害：弗里利补充，过量蛋白质（过量氨基酸，如谷氨酰胺过量）可能导致排泄器官问题和潜在的癌症风险。这很多是营销的结果。
• 更普遍的缺乏是糖分和纤维：与蛋白质缺乏相比，葡萄糖/蔗糖缺乏和纤维缺乏是更普遍、更严重的问题。

反糖议程与大众对糖的恐惧

安德里亚提到，社交媒体上充斥着对糖的负面宣传，例如称糖为“白色毒药”，或有网红视频声称即使一茶匙糖也会抑制免疫系统长达6小时。

弗里利认为这完全是颠倒黑白：

• 免疫系统依赖葡萄糖：身体的免疫系统实际上是以葡萄糖为能量的，而蔗糖只是50/50的葡萄糖和果糖的混合物，能完美地为身体供能。
• 脂肪的干扰：问题出在脂肪的参与。

对糖的阴谋论思考

安德里亚提出一个更具阴谋论色彩的想法：如果糖对大脑功能如此重要，能让大脑以最佳状态运作，那么有人自然不希望人们大脑功能太好，而是希望将其“压制”住。所以他们会宣传蛋白质的重要性，而不让人们用必要的糖来滋养大脑。

弗里利对此表示认同，认为这是“总体计划”的一部分：

• 低碳水/低糖导致思维迟钝：让人们处于低碳水、低糖状态，无法正常思考（大脑完全依赖糖），试图用酮体或蛋白质运作会导致大量脑雾，思维不敏捷。
• 疾病进展与药物依赖：这会导致疾病进展，使人们依赖医疗系统和药物。
• 精神健康药物的普遍使用：再加上如今许多人因精神健康问题而服药，这进一步加剧了问题。
• 糖的药用价值：实际上，糖本身就具有药用价值，甚至可以直接用于伤口，具有抗菌作用（蜂蜜的很多抗菌特性就来自其糖分）。

弗里利强调，当人们开始多吃水果时，普遍会报告思维更清晰，感觉更轻松，这正是因为大脑终于得到了满足。

水果是最佳选择，但现代水果质量堪忧

弗里利重申，水果永远是王道，是自然的完美包装。然而，现代社会能获得的水果质量已大不如前，这也是她和伴侣努力自己种植水果的原因。但大多数人没有条件自己种植。

应对血糖峰值的正确认知

安德里亚转换话题，询问如何回应那些担心糖会导致血糖飙升（glucose spikes）的人。她提到Glucose Goddess等网红将正常的血糖上升描绘成坏事。

弗里利的解释：

• 血糖峰值并非天生有害：人们需要理解，血糖上升是燃料进入细胞的必要过程。糖分上升，胰岛素出现，帮助糖分进入细胞，这不是坏事。
• 关键在于血糖清除速度：问题的关键不在于血糖是否上升，而在于血糖从血液中清除的速度有多快。
• 血糖持续升高才是问题：如果血糖在正常的峰值过后，持续数小时高于应有水平，那才有问题。这可能是由于血液中脂肪过多，或者存在脂毒性 (lipotoxicity)——即过量脂肪在肝脏、胰腺、肌肉等器官中积聚，阻碍了胰岛素帮助糖分进入细胞。
• 糖是受害者，脂肪是罪魁祸首：不是糖本身的问题，糖是想为身体供能，但被过量脂肪打断了。人们的饮食与果食动物的天然饮食相去甚远，充满了脂肪和添加剂。
• 低脂饮食的重要性：她建议将脂肪摄入量控制在每日热量的5%左右，绝对低于10%。
• 冲绳长寿人群的启示：地球上最长寿的人群之一——冲绳人（尤其是女性），历史上每日脂肪摄入仅占热量的6%。他们同时也是甘蔗的大量种植者，食用精制糖，并且他们的主食紫薯富含蔗糖。
• 蔗糖的优势：与谷物（只含葡萄糖）不同，富含蔗糖的食物（如水果、紫薯）能提供葡萄糖和果糖，这更优质。
• 低脂、高蔗糖、运动、少动物制品是长寿秘诀：冲绳人的长寿与他们低脂、高蔗糖、规律运动和极少食用动物产品的饮食习惯密切相关。

糖与衰老的迷思

安德里亚提出下一个常见问题：持续的血糖飙升是否会加速衰老。她指出弗里利本人就是反例。

弗里利幽默地回应说，如果真是这样，她现在应该150岁了。她反驳了Glucose Goddess关于“糖化”(glycation) 导致身体像“内部烤鸡”一样加速衰老的说法：

• 糖化反应是高脂问题：脂肪使糖分在血液中停留时间过长，蛋白质最终与糖结合，才可能导致糖化反应。这仍然不是糖的错，糖只是想进入细胞。
• 糖是无辜的旁观者，替脂肪背锅。
• 解决方案：减少过量脂肪：人们只需要去除饮食中过量的脂肪。
• 对高脂食物的渴望会改变：她理解有些人听到要减少脂肪会沮丧，因为他们喜欢高脂食物。但她个人经验是，随着时间的推移，她甚至不再喜欢高脂餐食，因为那让她感觉不舒服，效果也不好。她的味蕾和菌群都发生了改变，身体会自然渴望更健康的饮食。

对油脂的看法

安德里亚表示，她和弗里利一样，不常食用油脂，除非偶尔在外面吃到含有橄榄油的食物，但她自己从不用油烹饪或添加到食物中。她身体似乎只想要牛油果这种天然的脂肪来源。

弗里利对此表示赞同，并从进化角度解释：

• 人类起源地的脂肪获取有限：人类起源于赤道地区，在那里无法全年大量获取脂肪。
• 现代社会的脂肪过剩：而现在人们被宠坏了，可以轻易获得大量牛油果和各种油。高脂饮食很容易实现，但长期来看会导致问题，如胰岛素抵抗。
• 细胞需要糖供能的比喻：细胞就像小房间，需要糖来点亮“灯”（供能）。胰岛素是“门卫”，拿着钥匙帮助糖进入房间。但如果摄入过量脂肪，就像一个“囤积者”搬进了房间和走廊，到处堆满东西，阻碍了糖的进入，胰岛素也无能为力。脂毒性（细胞内脂肪过多）也会堵塞房门。
• 脂肪干扰了简单的供能过程：过量脂肪干扰了这个本应简单直接的过程，导致胰岛素抵抗。

胰岛素抵抗的真正原因与历史证据

弗里利强调，近100年来，人们已经知道导致胰岛素抵抗和2型糖尿病的原因：

• Himsworth博士的贡献：英国教授Himsworth博士创造了“胰岛素抵抗”和“胰岛素敏感”这两个术语。近100年前，他通过大量试验证明，胰岛素抵抗是由高脂饮食引起的，并因高脂饮食而恶化；而胰岛素敏感（我们想要的）则因高碳水饮食而改善。
• 被掩盖的真相：弗里利质疑为什么这个真相被掩盖了。Himsworth博士还创立了至今仍在用于诊断2型糖尿病的口服葡萄糖耐量试验。这让她怀疑，某些信息被刻意隐瞒，目的是让人们保持肥胖、生病，并依赖大型制药公司。

糖尿病患者如何逆转病情并安全食糖

安德里亚询问，对于糖尿病患者，如何逆转病情，以便能够安全地在水中加糖、冰沙中加糖，或者仅仅是多吃水果。

弗里利的建议：

1. 水果是第一位的：立即将早餐改为水果餐（包括冰沙）。
2. 接受初期的血糖升高：如果存在胰岛素抵抗和2型糖尿病，初期血糖会有所升高，这是因为细胞内可能存在脂毒性。需要度过这个阶段。
3. 严格控制脂肪摄入：立即将脂肪摄入量降低到每日热量的5%。这是最重要的一步。
4. 用碳水和糖替代脂肪热量：减少的脂肪热量必须用碳水化合物和糖来替代。她建议人们直接这样做，因为身体可以迅速清除血液中的脂肪，但已有的问题仍然存在。关键在于用糖和水果（包括精制糖）替代脂肪热量，并保持低脂。
5. 2型糖尿病的逆转实例：人们正在通过这种方式逆转2型糖尿病。
6. 过渡期的不适：弗里利分享了自己从胰岛素抵抗转向低脂高水果饮食初期的经历。她当时并非糖尿病患者，但有胰岛素抵抗，血糖会出现剧烈波动，感觉非常不舒服，持续了一两周。但最终身体重新达到了平衡。她分享这个经历是为了给人们信心，让他们知道初期不适是正常的。
7. 教育自己，消除恐惧：她理解人们对糖的恐惧，因为有很多负面宣传和将高脂饮食问题归咎于糖的研究。通过学习基础的生理学知识，了解糖的运作方式，就能消除恐惧，建立信心。

食物追踪App的不精确性

安德里亚提到一个旁注：她和弗里利都使用Chronometer等App来追踪营养摄入。几周前，她发现App中一些水果或果汁的记录不准确。例如，她鲜榨了32盎司菠萝汁，App显示蛋白质为0克，但她手动查询发现含有8克蛋白质。32盎司鲜榨橘子汁含有12克蛋白质，App也记录为0。

她由此思考，关于蛋白质的很多讨论，是否也因为这些追踪App的记录不准确，导致人们认为果汁或香蕉中没有蛋白质，而实际上是有的，只是数据库录入错误。

弗里利对此表示赞同：

• App数据并非完全准确：这些App的数据并非完全准确。水果的甜度、矿物质含量等都会有差异，App测试的水果样本情况也未知。不应将其视为绝对真理。
• 枣子热量的例子：她认为枣子的热量也被高估了。根据包装，大约每颗60-70卡，但根据她多年食用枣子的经验（曾有一周只吃枣子，吃了超过400颗），以及与其他水果（如香蕉）饱腹感的比较，她认为实际热量只有每颗40卡左右。
• 谨慎对待追踪数据：如果持续追踪饮食，要对数据持保留态度。

更年期女性与高糖饮食

安德里亚询问，对于正在经历更年期的女性，是否仍然可以通过大量摄入糖（食糖和水果糖）来保持健康和平衡体重，或者是否需要调整饮食增加脂肪摄入。因为通常的说法是，更年期女性为了荷尔蒙需要更多脂肪。

弗里利的观点：

• 荷尔蒙由糖驱动：她强调，雌激素、孕激素等荷尔蒙是由糖驱动的。过量脂肪，特别是来自动物（本身含有动物荷尔蒙）的脂肪，是不好的。
• 母亲的实例：她的母亲74岁，已经历更年期很久了，但她以水果为基础饮食15年了，状态非常好，荷尔蒙也很平衡。
• 弗里利自身的体验：她自己也处于围绝经期，她认为如果不是以水果为基础的高糖饮食，她的荷尔蒙波动可能会很严重。
• 社群成员的反馈：在她的VIP社群中，有围绝经期成员反映，自从采用“生食至四点”后，潮热消失了。其他新成员也表示这对她们是好消息。
• 无需特殊调整饮食：她认为更年期女性无需特殊调整饮食，只需继续保持身体活动（这对平衡荷尔蒙很重要），并保持低脂。虽然人们常说需要大量必需脂肪酸，但实际上很容易满足需求。
• 核心建议：足量碳水、运动、水合：只要确保摄入足够的碳水化合物，保持运动，补充水分，就能很好地度过更年期。

糖对女性生殖健康的积极影响

安德里亚完全同意糖对荷尔蒙至关重要。她31岁，仍有规律月经，但过去曾患有多囊卵巢综合征 (PCOS)，经期非常痛苦且不规律。自从主要以水果为食后，一切都像时钟一样规律。她使用Natural Cycles追踪App，App也经常提醒她经期的规律性。

弗里利认为这非常好，特别是考虑到安德里亚过去的病史。她提到，多年来收到的关于以水果为基础饮食（尤其是全生食甜水果饮食）的反馈中，一个巨大的亮点就是完全没有经期疼痛，并且经期非常规律。她自己快45岁了，月经仍然完全规律。即使是“生食至四点”（包含一顿熟食），疼痛也比以前少得多。完全去除那顿熟食，似乎能完全消除任何疼痛。这对许多患有子宫内膜异位症等问题的女性来说意义重大。她认为，如果有一种更轻松的方式，何必每月忍受痛苦。身体经历月经可能有些不适，但不应该完全使人衰弱。大自然不希望我们那样受苦。

弗里利甚至读到过，更年期本身对女性来说也应该是相当平稳的过渡，不应该是大多数人经历的那种不适，而那种不适大多是糟糕营养和环境毒素的副产品。

关于白砂糖的其他重要认知

安德里亚询问关于白砂糖是否还有其他需要人们了解的重要信息。

弗里利总结了几个关键点：

• 水合作用：白砂糖有助于水合。
• 非酸性：很多人认为糖是酸性的，但实际上在pH值上是中性的，在体内处理后也是中性的。她反驳了Barbara O'Neal（也是澳大利亚人）称白砂糖是“纯结晶酸”的说法，认为这是对糖缺乏基本了解。
• 极高纯度，极少污染物：白砂糖纯度高达99.9%，污染物极少。
• 红糖的真相：红糖之所以呈棕色，是因为经过了大量熬煮，其中一些化合物并没有变得更健康，有些甚至烧焦了，糖蜜中可能含有灰分等杂质。因此，食用白色（或半透明）的糖（结晶的阳光）实际上更好。
• 与水果中的蔗糖分子完全相同：白砂糖（透明糖）中的蔗糖分子与水果中的蔗糖分子是完全一样的。是的，它不含水果中的微量营养素等，但身体非常清楚如何处理它。
• 人体有专门分解蔗糖的酶——蔗糖酶 (sucrase)：这表明身体分解和利用蔗糖作为即时燃料没有任何问题。

转变对糖的看法与捍卫糖的立场

安德里亚坦言，弗里利改变了她对糖的看法，她以前会建议避免除水果（或椰子糖等）以外的任何糖。

弗里利对此感到高兴，并提到：

• 蔗糖可以在家制作：用甘蔗汁在平底锅里熬煮，最终会得到类似太妃糖的物质（会因熬煮而变棕色）。
• 糖被过度污名化：她感觉糖受到了太多不公正的指责，她想成为“糖的捍卫者”。通过研究，她发现很多关于糖的负面说法是不正确的，真相没有被分享出来。她觉得有责任为糖“恢复名誉”。

安德里亚感谢弗里利为此所做的努力，她自己也从弗里利最近关于糖的帖子中学到了很多。她理解弗里利发布这些“极具争议性”的内容可能会收到很多负面评论。

弗里利表示，人们的反应确实非常激烈，甚至有人希望她“死掉”，这让她觉得人们被网上的宣传洗脑得太严重了。

历史数据：糖消费量与肥胖/糖尿病发病率的不匹配

弗里利指出一个有趣的历史事实：

• 1930年代糖消费量更高：在1930年代，人们食用的糖远比现在多。
• 当时肥胖和2型糖尿病并非普遍现象。
• 现代趋势：糖消费下降，肥胖/糖尿病上升：如今，随着人工甜味剂在2000年左右的推广，人们开始害怕糖，糖的消费量下降了。然而，2型糖尿病和肥胖的发病率却持续攀升。
• 脂肪摄入量飙升是关键：这说明问题不在于糖，而在于脂肪摄入量的急剧增加。

安德里亚表示，她不知道白砂糖摄入量在下降，只知道水果摄入量多年来一直在下降，这显然说明水果不是问题。既然白砂糖摄入量也在下降，而糖醇等替代品出现，这进一步印证了弗里利的观点。她还提到最近发现赤藓糖醇可能导致心脏病。

长期坚持水果饮食的益处

弗里利强调自己坚持了18年以上的以水果为基础的饮食。安德里亚认为弗里利是完美的榜样，因为她长期坚持并取得了良好效果。弗里利也称赞安德里亚（坚持了六七年）做得很好，相信她会继续保持下去，容光焕发。


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D:2025.06.25<markdown>

开场与嘉宾介绍

主持人首先向观众提出了一系列关于水果和糖的普遍担忧：害怕水果吗？认为水果或糖会导致糖尿病、体重增加吗？认为糖会“喂养”癌症吗？他邀请观众留到最后，听听一位以水果为基础饮食并摄入大量糖分长达20年的人——弗里利·香蕉女孩 (Freely the Banana Girl) 的分享。

弗里利感谢主持人的邀请。主持人提到，他认识弗里利已经有大约18年了，源于早期的水果主义者论坛“每日30根香蕉”(30 Bananas a Day)。两人都感慨时光飞逝，并都长期坚持以水果为基础的饮食。弗里利将自己的坚持归功于道格·格雷厄姆 (Doug Graham) 的《80/10/10饮食法》和她自己的一半努力。

弗里利转向生食水果饮食的缘由

主持人请弗里利分享她当初为何选择以水果为基础的生食饮食这种“疯狂的想法”。

弗里利解释道：

• 严重的消化问题与进食障碍史：她当时消化系统非常糟糕，并且有神经性厌食症和神经性贪食症的历史，经常呕吐，心理状态很差。
• 尝试各种饮食均无效：她尝试了各种饮食，包括酮食风格的饮食、代谢分型饮食（根据快速氧化者或慢速氧化者来决定是否多吃肉等）。这些饮食都建议她避免食用水果，但这让她感觉很不好，因为她母亲从小就给她们吃很多水果。
• 香蕉种植园的成长背景：她甚至是在一个小型的香蕉爱好农场长大的，父亲每天都让她吃香蕉，母亲也提供大量本地水果或购买水果。
• 城市生活与饮食恶化：搬到城市后，她的饮食变得非常糟糕（尽管她承认成长期的饮食也并非完美，但更偏向全食物，也包含一些动物制品）。她因此患上了厌食症和贪食症。
• 对“限制水果”建议的质疑：当时流行的饮食法都说不应吃太多糖或水果，但她内心一直觉得水果让她感觉很好，不明白为什么要限制。
• 瑜伽老师的启发：后来，她遇到一位非常有启发性的瑜伽老师，这位老师容光焕发、精力充沛、皮肤极好。弗里利当时有痤疮，而现在近45岁皮肤依然光滑，皱纹很少。这位瑜伽老师告诉她，自己遵循的是生食饮食。
• 对“生食”的初步理解与澄清：起初弗里利以为“生食”是指生肉，但瑜伽老师解释是生水果和蔬菜。主持人也提到，很多人听到“生食”都会有类似的误解，认为需要吃肉，这反映了人们对肉食的固有观念。
• 早期榨汁尝试与初步效果：瑜伽老师向她介绍了榨汁。她买了榨汁机和一本榨汁书（书中甚至有生肉食谱，她当时完全无法接受）。她开始榨汁，并感受到一些积极的效果。
• 第一次全生食尝试失败：大约在2000-2001年，她尝试全生食，但因摄入不足而失败，之后就暂时搁置了。
• 消化问题再次加剧，寻求医疗无果：直到2004年左右，她的消化问题变得非常严重。她去看肠胃科医生，15分钟的咨询费高达250美元。胃镜检查结果显示“肠道发炎”。医生告诉她别担心，美国有一种新药很快会到澳大利亚，能帮助她。弗里利当即表示不想再吃药，并离开了诊室。因为在此之前，她已经尝试过中医、西医、自然疗法，服用了各种药物和偏方，都无效，甚至让她感觉更糟。给她看病的肠胃科医生本人肥胖且看起来像个酒鬼，毫无说服力。
• 对传统医疗的失望与对水果饮食的再次探索：弗里利认为，很多专家声称有灵丹妙药，却没人告诉她多吃水果，尝试以水果为基础的饮食，因为这不能给他们带来经济利益，也与他们固有的认知相悖。她认为传统医学教育很大程度上是基于谎言。
• 通过杂志和论坛重拾生食水果饮食：后来，她在一本自然健康杂志上读到一位吃生食的女性容光焕发、益处良多的故事，这让她决定再次尝试。同时，运动生理学家保罗·切克 (Paul Check) 虽然饮食建议不佳，但也鼓励多吃生食和水果。她在2004-2005年加入了名为“生食乐趣”(Raw Pleasure) 的论坛，与其他实践者交流积极经验。
• 最终转向全生食水果饮食并取得显著效果：她最终下定决心，转向以水果为基础的全生食饮食（她强调是水果为主，而非高脂生食）。结果非常显著，长期困扰她的严重消化问题（甚至影响社交生活）在一个月内基本痊愈。

生食水果饮食的疗愈力量与对传统观念的挑战

主持人也表示完全理解弗里利的经历，认为身体在不被垃圾食品干扰的情况下，其自我修复能力是惊人的。弗里利也认为，如果18年前就知道这些，她的生活会大不相同（她实践水果饮食已有18年4个月）。

日常饮食与热带水果的种植

主持人询问弗里利日常的饮食内容。弗里利的伴侣此时正好拿来一些他们自己种植的红毛丹。他们七年前搬到现在的热带地区（气候带12B，非常温暖湿润，类似亚马逊），部分原因就是为了种植榴莲。他们的榴莲树还需要几年才能结果。

主持人提到澳大利亚有一个水果节，人们会带来各种稀有水果，包括不同品种的榴莲。弗里利表示自己也知道这个节日。主持人目前居住在亚热带地区，虽然也种了很多果树，但仍无法获得他想吃的稀有水果。他了解到附近里约热内卢的植物园有一棵种植了近50年的巨大榴莲树，这让他对在当地种植榴莲抱有希望。弗里利表示他们的榴莲树大约10米高，树干还需要长粗才能支撑沉重的果实，预计再过两年左右就能结果。他们致力于在当地种植亚洲水果，不想再远赴亚洲。

弗里利分享了她一天的典型饮食：

• 糖水开启一天：早上会喝糖水（四汤匙糖、一把冷冻浆果、一些青柠汁）。
• 运动前后补充糖水：慢跑或锻炼前后都会喝糖水。
• 香蕉冰沙：之后会喝一大杯香蕉冰沙（通常约7根香蕉，加几汤匙糖和一些浆果）。有时会喝两杯，具体取决于当季水果的供应。
• 以水果为主餐：如果菠萝蜜结果，他们会直接以菠萝蜜为主餐。
• 晚餐选择：
  • 避免米饭：她发现米饭（尤其是白米饭）会减缓消化，所以尽量避免。
  • 烹饪水果：如果需要烹饪，他们会优先选择烹饪水果，例如面包果（她认为比木薯口感更好，毒性也更小）。
  • 其他选择：有时也会吃有机意大利面、土豆、红薯或芭蕉。
• 每日精制糖摄入量：大约180克精制糖。她认为这对她来说是颠覆性的改变。
• 对水果主义者“饮食不足”的观察：她观察到很多水果食用者（她称自己为“果食者”frugivore，因为大部分热量来自水果，但并非全部）实际上水果摄入不足，导致精力低下、体重过轻、无所事事只想冥想。
• 添加蔗糖的益处：通过在膳食中额外添加蔗糖，她自己的精力得到了巨大改善。
• 蔗糖的本质与水果的退化：她再次强调，白砂糖中的蔗糖分子与水果中的完全相同。只是从甜菜或甘蔗中提取出来的。人们甚至可以在家自制蔗糖。现代水果由于土壤退化、过早采摘等原因，含糖量和营养远不如祖辈时期。因此，额外添加蔗糖能补充水果中缺失的营养和能量，并增加水合作用。

糖与糖尿病、体重增加的迷思

主持人提出核心问题：弗里利大量摄入碳水化合物和糖分，却没有得糖尿病，也没有体重增加，这是为什么？

弗里利的观点：

• 糖本身不导致糖尿病：她以自己12年来在冰沙中加糖的经历为例，反驳了“糖导致糖尿病”的说法。
• 统计数据反驳：她引用数据指出，美国人糖的摄入量自2000年左右（因人工甜味剂的推广）以来实际上在下降，但2型糖尿病的发病率却在迅速上升。
• 冈比亚的例子：非洲国家冈比亚是世界上糖消费量最高的国家之一（排名第二或第三），但其2型糖尿病发病率却是最低的之一。
• 糖尿病的复杂性，远超饮食和糖：主持人补充说，他写过关于糖尿病的书，了解到糖尿病的成因远不止饮食和糖。微生物群、时间营养学 (chrononutrition)、时间生物学 (chronobiology)、肌肉量、睡眠、阳光、维生素D缺乏等多种因素都会影响血糖和糖尿病风险。健康专业人士往往忽略了这些复杂因素，只关注表面的饮食建议。
• 高脂高糖研究的误导性：很多将糖与负面健康后果联系起来的研究，实际上是基于高脂高糖的饮食模型，问题出在脂肪，而非糖本身。肥胖者通常存在脂毒性 (lipotoxicity)，即器官（胰腺、肝脏）周围脂肪过多。主持人还提到了肌细胞内脂质 (intramyocellular lipid) 的问题。

语言学习与饮食的关系

弗里利提到，她的英语很好。主持人称赞她的英语流利。弗里利解释说，这得益于她的饮食、生活方式和乏食。她从小玩电子游戏，接触大量英语音乐等，但从未正式学习过英语。她甚至在教了几年英语后，才去学习了“to be”动词。开始水果饮食后，由于植物营养素对神经的益处，她的学习能力和记忆力大幅提升。每天听赫伯特·谢尔顿 (Herbert Shelton) 和道格·格雷厄姆的讲座录音，通过耳濡目染掌握了英语。

主持人认为，通过听道格·格雷厄姆的讲座学习英语，同时也能学到有价值的信息。

对道格·格雷厄姆与其他生食倡导者的评价

弗里利将道格·格雷厄姆视为父亲般的人物，认为他的《80/10/10饮食法》是生食界的圣经，至今仍推荐。她欣赏道格的科学方法，相比之下，她认为Matt Monarch和David Wolfe等人更像是为了赚钱。道格当时只有一本书，没有任何补剂推销，这让她觉得非常真实可信。

主持人也表示赞同，认为一些生食倡导者看起来像“骗子”。弗里利直接点名Lou Corona，认为他声称不要相信水果，却在网站上销售各种补剂，言行不一。她还提到Gabriel Cousens，一位声称水果致癌（每天超过三份水果就会致癌）的“生食脂肪推手”，其食谱充满了可可脂、甜味剂、牛油果、种子和橄榄油，与水果的天然、完整性相去甚远。她无法理解为什么有人会相信这些。

自然法则与对可可籽等“超级食物”的质疑

弗里利认为，应该用自然法则和逻辑来审视饮食。例如，可可植物的种子本身含有毒素（植物为了保护种子不被吃掉而产生的天然农药），为什么要去吃种子而不是果实本身？她认为，人们之所以沉迷于巧克力、可可、咖啡因等兴奋剂，是因为水果摄入不足。更糟糕的是，他们吃的是加工过的可可籽加糖。

主持人也指出，即使是纯素的医学博士，也常常忽略了“完整”食物的概念，烹饪会破坏食物中的水分和许多营养素，并产生美拉德反应终产物。

再次强调蔗糖的重要性与水果饮食的挑战

弗里利重申，尽管完整食物永远是王道，但现代可获得的全食物（特别是水果）在蔗糖含量上已大打折扣。人类是“糖的开采者”，我们追求的是蔗糖，这是水果中最重要的部分，是植物通过光合作用将阳光转化而成的“可食用阳光”。额外添加蔗糖是为了弥补现代水果在营养上的不足。

主持人认为，人们往往过于关注细节和差异，而忽略了宏观和共性。他提到，冲绳人即使烹饪食物并少量摄入动物蛋白，依然能活到百岁。

生食水果饮食的主要陷阱

主持人请弗里利分享生食水果饮食或她个人经历中，人们容易犯的主要错误以及如何避免。

弗里利的观点：

1. 饮食不足 (Undereating)：这是首要问题。
2. 水果质量不佳：食用超市里质量不高的香蕉等，无法获得足够的蔗糖。蔗糖是葡萄糖和果糖结合而成的双糖，是身体的完美燃料。
3. 对蔗糖的误解：她看到很多水果主义者和以水果为基础的饮食者因为摄入不足而失败，他们感到虚弱，只想冥想，甚至想成为“食气者”(breatharians)。他们不理解自己实际需要多少碳水化合物和糖。
4. 解决方案：在水果饮食中添加糖：她认为，如果在全生食水果饮食中加入糖，那将是世界上最好的饮食，因为这能将水果的营养恢复到应有的水平，并确保身体获得足够的蔗糖。

主持人也补充了他观察到的生食饮食陷阱：

• 错误信息 (Miseducation)：人们害怕蛋白质，害怕各种道听途说。
• 水果蔬菜摄入不足。
• 完全避免脂肪：适量的坚果和种子是饮食的正常组成部分，尤其是在特定季节。
• B12缺乏问题：他作为临床医生近十年，接触过很多纯素患者，B12缺乏是常见问题。

B12缺乏的普遍性与诊断问题

弗里利认为，B12缺乏是一个普遍存在的问题，并非仅限于水果食用者或纯素者。

• 肉食者也可能缺乏B12：研究表明，很多肉食者也存在B12问题，原因可能与微生物组和肠道健康有关，导致无法产生足够的内因子。
• 诊断偏见：医生更倾向于检测纯素者的B12水平，而忽略肉食者，导致很多肉食者的B12缺乏未被发现。
• 弗雷明汉研究 (Framingham Study)：这项大型研究表明，相当大比例的人口实际上缺乏B12，只是很多人不知道。
• B12缺乏是“流行病”：主持人认为，B12缺乏及其未被诊断是一种“流行病”，很多人的其他健康问题可能源于此，如果纠正了B12缺乏，其他症状和疾病也可能随之消失。
• 潜在原因：土壤钴元素缺乏、食物中的农药、氟化/氯化饮用水等都可能是导致B12缺乏的因素。

弗里利还提到，转向生食水果饮食后，她感觉自己对食物的吸收能力显著提高，这从她的指甲硬度、皮肤和头发质量的改善可以看出来。而之前吃的很多食物可能刺激肠道，导致吸收不良。

灵长类动物的饮食并非100%纯素

主持人指出，灵长类动物并非100%纯素。倭黑猩猩会吃湖底的海藻，黑猩猩会每月吃一次肉（少量）和昆虫。他并非建议人们不吃素，而是要对人类并非生活在纯自然环境中的现实保持开放心态。

弗里利也认同，并补充说，过去的水源可能含有B12，而且现代人对食物的清洁过于彻底，也可能影响B12的获取。

主持人提到，蓝区居民摄入约4%的动物蛋白，并没有B12缺乏的问题。他们B12的摄入量可能只有每日推荐摄入量 (DRI) 的25%，这让人思考灵长类动物每月一次获取B12是如何避免缺乏的。他认为，最重要的是以植物为基础，但可能并非完全排斥植物。弗里利则更倾向于以“甜水果为基础”(sweet fruit based)。

人脑对葡萄糖的巨大需求

弗里利强调，人类大脑消耗的葡萄糖远超其他灵长类动物：

• 人脑耗能：人脑消耗每日总热量的20-25%。
• 黑猩猩脑耗能：仅为8-10%。
• 高糖需求与智力：这表明人类对葡萄糖（糖）的需求极高，这也是人类如此聪明的原因（尽管她也开玩笑说并非每个人都表现出高智商）。人们之所以不够聪明，正是因为水果吃得不够。
• 与黑猩猩饮食的差异：尽管黑猩猩也吃一些肉，但人类对葡萄糖的需求是它们的两倍以上。而且，雌性黑猩猩极少吃肉，雄性通常是出于领地行为。

主持人总结说，人们不应纠结于B12等细节，而忽略了由高脂、高动物蛋白、高热量、低微量营养素饮食导致的癌症、心脏病和糖尿病等主要健康问题，这才是“房间里的大象”。

弗里利的在线课程与避免恐惧糖分的重要性

弗里利提到，她在自己为期12个月的以水果为基础的饮食课程中，教导人们如何正确、长期地坚持这种饮食，并取得良好效果（目前有约120人参与，课程进行到第四个月，随时可以加入，限时30%折扣）。

她再次强调，不要害怕糖。她推广以水果为基础的饮食近20年，现在认为自己最重要的任务是帮助人们消除对糖的恐惧。肉类和乳制品行业散布了大量关于糖的谎言。糖本身没有问题，问题在于背景。如果在高脂饮食中摄入糖，由于脂肪导致的脂毒性和细胞对糖的吸收障碍，血糖确实可能持续升高。解决方案是去除过量脂肪，增加饮食中的糖分，生活将会改变。她承诺，只要坚持下去，将其视为一种生活方式的改变，而非短期减肥法，就能获得健康和理想体型。

采访总结与展望

主持人认为这是一次极好的采访，他终于有机会与弗里利进行深入交流。弗里利也表示，尽管因为网络问题有些波折，但最终能完成采访很高兴。

主持人感谢弗里利的分享和观众的收看，并希望这个世界能变成一个“果食者世界”，即使需要50年，人们最终会理解他们的信息，因为这是拯救地球的终极信息。弗里利也表示会为此奋斗终身，直到120岁还在吃榴莲。两人都相信这是正确的道路。

弗里利的联系方式与最后寄语

弗里利的主要社交媒体账号是Freely the Banana Girl (Instagram, Facebook, YouTube)。她有几本书，包括关于全生食水果饮食的《Go Fruit Yourself》和关于“生食至四点”的书，可以在她的网站thebananagirl.com上找到。

她的核心信息是：不要害怕糖。去除饮食中过量的脂肪，增加糖的摄入，你的生活将会改变。

主持人最后感谢弗里利，并鼓励观众关注她的社交媒体。


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D:2025.06.25

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