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这次访谈是Dr. Mark Hyman与他的导师、功能医学的奠基人Dr. Jeffrey Bland之间的一场深度对话。他们不仅回顾了功能医学的起源与发展，还探讨了免疫系统健康、个性化医疗的未来，以及Dr. Bland个人的健康长寿之道。

• 逆转家族史：Dr. Bland已近80岁，但身体状态远超同龄人。他的父亲和祖父都在73岁时去世，而他不仅超越了他们，并且至今仍在全速运营一家初创公司。Dr. Hyman分享了他的血检结果，显示其生理年龄仅为62岁，睾酮水平堪比30岁年轻人，且几乎没有炎症。
• 核心理念：最大化基因潜能：Dr. Bland认为，我们大多数人的基因潜能都远未被充分发挥。他的长寿之道在于不断探索**“如何最大化基因赋予我们的潜能，成为最好的自己”**。
• 三大关键接口：他将研究的焦点最终锁定在人体与外界持续沟通的三个系统上：

  1. 神经系统
  2. 黏膜表面（特别是肠道）
  3. 免疫系统

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• 免疫系统是健康的核心：Dr. Bland指出，在上述三个系统中，免疫系统的更新速度最快（每120天更新一次），可塑性最强。当免疫系统被激活时，会消耗身体高达50%的代谢能量，而这些能量的产生依赖于线粒体。因此，线粒体健康与免疫健康紧密相连。
• 免疫衰老（Immunosenescence）：随着年龄增长，免疫系统会逐渐衰老，新生成的免疫细胞功能不如从前。这是导致老年人更容易感染重症（如COVID-19）和患上慢性病的核心原因。
• 美国的免疫危机：Dr. Bland尖锐地指出，美国在新冠疫情中表现糟糕（占世界4%人口，却有16%的病例和死亡），并非因为人口老龄化，而是因为整个国家处于一种**“预先发炎”（pre-inflamed）的状态，即普遍的免疫衰老**。
• 新目标：免疫焕新（Immunorejuvenation）：基于此，Dr. Bland提出了他新的事业方向——不再是“增强”免疫力（增强一个失衡的系统只会更糟），而是**“焕新”免疫力**，即通过干预，让新生成的免疫细胞比被替换的细胞更健康、更有韧性。这正是他创办Big Bold Health公司的初衷。

• “10天排毒饮食”的惊人效果：Dr. Hyman分享了他设计的“10天排毒饮食”（本质是抗炎饮食）的实践经验。他观察到，在短短5天内，参与者各种慢性疾病（从偏头痛到类风湿关节炎）的症状平均下降了70%。
• 背后的科学解释：Dr. Bland解释，这种快速的效果源于饮食对身体系统的深刻影响。
  • 肠道-免疫-肝脏-大脑轴：早在1991年，他的团队就通过研究证明了肠道、免疫系统和肝脏之间的紧密联系。肠道屏障的完整性直接影响免疫系统的状态，而肝脏（自身也拥有免疫系统）则负责处理来自肠道的物质，三者共同影响着大脑和全身健康。
  • 快速的基因表达调控：食物中的化学物质（特别是植物化学物质）能够迅速调节基因表达和激素水平，从而快速改变身体的炎症状态。

Dr. Bland与Dr. Hyman回顾了他们共同开创并发展的三个功能医学核心临床工具：

1. 肠道修复（Gut Restoration）：最初被称为“4R计划”（Remove, Replace, Re-inoculate, Repair），是功能医学的起点。通过修复肠道屏障、平衡菌群，可以直接调节占人体70%的免疫系统，从根源上解决许多慢性炎症问题。
2. 代谢解毒（Metabolic Detoxification）：关注肝脏的解毒功能。功能医学率先将优化肝脏的I、II、III期解毒通路作为临床治疗工具，以应对来自环境和体内的毒素负荷。
3. 线粒体复苏（Mitochondrial Resuscitation）：早在1990年，Dr. Bland就提出了线粒体生物能量学对临床的重要性。如今，线粒体功能障碍已被证实与几乎所有慢性疾病（从疲劳到精神疾病、癌症、痴呆）的核心病理相关。

• PREDIMED研究的启示：Dr. Bland分享了他对地中海饮食的研究之旅。他指出，PREDIMED这项涉及7000人的大型随机对照试验，是迄今为止关于饮食与慢性病关系的最重要研究之一。该研究证实，富含橄榄油、坚果等天然食物的地中海饮食，对心血管疾病、糖尿病、痴呆等多种疾病都有显著的预防效果。
• 核心原则：植物化学物质：
  • 颜色的智慧：Dr. Bland认为，现代饮食最大的变化是增加了精制糖和淀粉，同时剔除了食物中天然的色素。这些色素正是植物化学物质（phytochemicals），如多酚、类黄酮等。
  • 食物是信息：不同颜色的植物含有不同的植物化学物质，它们如同不同的语言，能够与我们的基因进行特异性对话，调节免疫功能等生理过程。
  • 被忽视的“必需营养素”：Dr. Hyman将植物化学物质称为一类被忽视的“必需营养素”。虽然缺乏它们不会立即导致像坏血病那样的急性缺乏症，但长期的“长潜伏期缺乏”会导致慢性病的发生。
• 喜马拉雅苦荞（Himalayan Tartary Buckwheat）：这是一种古老的作物，富含多种免疫调节功能的植物化学物质。Dr. Bland的公司Big Bold Health正致力于研究和应用这种食物，以实现“免疫焕新”。

• 从“一刀切”到“个性化”：Dr. Bland几十年来一直倡导个性化医疗，尽管曾被批评为不切实际。他坚信，随着技术的发展，这正在成为现实。
• 新工具的融合：未来的医疗将是数字化的，它将融合：

  1. AI与大数据分析：能够处理海量的个人生物数据（从可穿戴设备到基因组、代谢组学数据）。
  2. 实时生物标志物监测：如Function Health提供的服务，让个人能持续追踪自己的健康数据。
  3. 再生农业与地球健康：将个人健康与地球健康联系起来，形成一个正向循环。
• AI赋能的“超级医生”：未来的医生将不再是孤军奋战，而是能够利用强大的技术工具，为患者提供真正精准、个性化的健康方案。
• 范式转移的时刻：他们一致认为，我们正处在一个医学范式发生根本性转变的历史性时刻。旧的、以疾病为中心的模型正在被新的、以健康和功能为中心的模型所取代。

这次访谈不仅是对功能医学发展史的一次深刻回顾，更是对未来医疗的一次展望。Dr. Bland作为这一领域的先知和奠基人，其思想的深度和前瞻性贯穿始终。他强调，通过理解和应用食物作为信息来调节我们的免疫系统和线粒体功能，结合先进的数据监测和AI分析，我们正迈向一个能够实现个性化、预防性和再生性医疗的新时代。而这一切的最终目的，是帮助每个人最大化自身的基因潜能，活出最健康、最精彩的人生。

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D:2025.09.12<markdown>

好的，这是对该访谈节目全部内容的中文详细复述。

这次访谈是Dr. Mark Hyman与功能医学的奠基人Dr. Jeffrey Bland的第二部分深度对话。他们聚焦于一个前沿且至关重要的领域：免疫系统健康，以及如何通过一种名为**“免疫焕新”（Immuno-rejuvenation）**的新方法来逆转衰老、预防和治疗慢性疾病。

• 核心问题：我们为何如此病态？
  • Dr. Bland一针见血地指出：我们的基因没有改变，但我们的生活环境却发生了天翻地覆的变化。
  • 环境变化包括：5万种新化学物质、社会压力、气候变化、生物多样性丧失，以及饮食的极度简化（90%的热量来自不到8种食物）。
• 疾病是“适应”的结果：我们的基因无法快速突变以适应这种剧变，因此它们以一种**“适应不良”**的方式来应对，这种反应在我们看来就是疾病（如心脏病、糖尿病、自身免疫病等）。
• 解决方案：我们无法改变基因，但可以调节基因对环境的反应。

• 女性与自身免疫病：80%的自身免疫病患者是女性。Dr. Bland提出了一个颠覆性的观点：
  • 主流观点：女性的免疫系统有缺陷。
  • Bland的观点：女性的免疫系统并非有缺陷，而是极其强大和敏感，因为它被设计用来完成一项艰巨的任务——孕育一个基因与自己不同（甚至性别都不同）的胎儿。
  • “黄色金丝雀”：因此，患有自身免疫病的女性，实际上拥有一个“超级好的”免疫系统。她们就像矿井里的金丝雀，能更早、更敏感地对环境中的“错误”信号（如毒素、不良饮食）发出警报。
  • 治疗思路的转变：我们不应抑制她们的免疫系统，而应帮助她们识别并移除那些触发警报的“错误”信号，让免疫系统恢复平静。

• 最后的共同通路：Dr. Hyman和Dr. Bland一致认为，炎症是连接几乎所有慢性病（从心脏病、癌症到痴呆、抑郁症）的最终共同通路。
• “愤怒的脂肪”（Angry Fat）：
  • 肥胖分为两种：一种是“友好的脂肪”（代谢健康），另一种是“愤怒的脂肪”。
  • 当免疫系统被激活（如因肠道问题），它会向脂肪细胞发送信号，使脂肪细胞也变得“愤怒”，并释放出大量炎症因子（脂肪细胞因子），从而引发全身性炎症。
  • “愤怒的脂肪”是连接肥胖与糖尿病、心脏病等代谢性疾病的关键。
• 追根溯源：脂肪的“愤怒”源于免疫系统的“愤怒”，而免疫系统的“愤怒”又常常源于肠道的“愤怒”。这是一个从肠道开始，通过肝脏、脂肪细胞，最终影响到大脑免疫系统（小胶质细胞）的连锁反应。

• 生物年龄即免疫年龄：Dr. Bland揭示了一个重要事实：我们常说的通过血液样本测量的**“生物年龄”，实际上主要测量的是免疫细胞（白细胞）的DNA**。因此，生物年龄在很大程度上就是免疫年龄。
• 最强的寿命预测指标：最新研究表明，如果只能测量一个指标来预测你的死亡年份，那就是你的免疫年龄。
• 可穿戴设备与免疫监测：心率变异性（HRV）、体温、睡眠模式等可穿戴设备的数据，都是免疫系统功能的间接反映。研究已证实，通过分析这些数据，甚至可以提前几天预测感染的发生。

• Dr. Bland介绍了一个非常简单、廉价且有效的工具，可以从常规的**全血细胞计数（CBC）**报告中计算得出。
• 通过一个简单的数学公式，结合中性粒细胞、淋巴细胞和血小板的数量，就可以得出一个人的免疫炎症指数。
• 这个指数能快速评估一个人是否处于炎症状态，并且在干预后（如改变饮食）会迅速变化，是一个非常有用的临床监测工具。

• 喜马拉雅苦荞（Himalayan Tartary Buckwheat, HTB）研究：
  • 背景：Dr. Bland的团队进行了一项人体试验，让受试者在不改变日常饮食的情况下，连续90天补充HTB中的植物化学物质。
  • 惊人的结果：

    1. 受试者免疫基因的表达模式发生了**高达20倍（2000%）**的显著改变。

    2. 这些基因主要与长寿通路相关。

    3. 通过衰老时钟算法分析，发现这些免疫细胞的衰老速率在3个月内降低了47%。

  • 结论：这项开创性的研究首次证明，单一食物能够通过表观遗传调控，显著逆转免疫衰老。目前，一项更大规模（800人）的随机对照试验正在进行中，以进一步验证这一结果。

• 传统观点：长期以来，植物化学物质（如多酚、类黄酮）的价值被简单地归结为“抗氧化剂”。
• Bland的深入洞见：
  • 信息分子：这些物质远不止是抗氧化剂，它们是高度特异性的细胞信号调节剂，能够与我们的基因进行精确的“对话”，调节基因表达。
  • 手性异构体的例子：他用莳萝（dill）和留兰香（spearmint）举例。这两种植物的味道天差地别，但产生味道的分子（香芹酮, carvone）化学成分完全相同，唯一的区别在于它们的三维空间结构（手性）。这证明了我们的身体能识别极其微小的分子差异，这正是“食物是信息”的深刻体现。

• 植物的免疫系统：HTB生长在环境恶劣的喜马拉雅山区，为了生存，它进化出了一套极其复杂的“植物免疫系统”，即超过121种不同的植物化学物质。
• 协同作用：这种多样性不是偶然的，大自然通过这种“鸡尾酒”式的组合，实现了对植物基因的多重、协同调节，以达到最大的生存韧性。
• 发芽的力量：当HTB种子发芽时，其内部会发生奇妙的化学变化。原本存在于种皮中用于抵御外界压力的花青素（anthocyanins）（如在浆果中常见的矢车菊素, delphinidin）会被释放出来，与种子内部原有的其他类黄酮混合。这使得发芽的HTB粉末在营养上兼具了浆果和HTB本身的双重益处。

这次对话深刻地揭示了免疫系统是连接所有慢性病、衰老和整体健康的核心枢纽。我们正处在一个革命性的时代，能够通过先进的检测手段来量化我们的免疫年龄，并通过精准的营养干预（如富含特定植物化学物质的食物）来实现“免疫焕新”。

Dr. Bland的工作，特别是他对喜马拉-雅-苦-荞的研究，为我们提供了一个强有力的模型和工具，证明了**“食物即信息”这一概念的巨大威力。通过理解并应用这些知识，我们不再是被动地接受疾病和衰老，而是可以主动地调节我们的基因表达，重置我们的免疫系统，从而实现更长久、更健康的生命**。

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D:2025.09.12<markdown>

我和Jeff Bland博士的对话深入探讨了慢性疾病的根源，以及如何通过免疫系统调理来扭转这一趋势。我们并非简单地将慢性疾病归咎于基因缺陷，而是将其视为基因与环境相互作用的复杂结果。

基因不变，环境巨变

Bland博士指出，慢性疾病的流行并非源于基因突变，而是因为我们的基因虽然保持不变，但暴露的环境却发生了翻天覆地的变化。过去一百年间，环境中涌现了数万种未知毒性的新化学物质；压力模式加剧，快节奏生活和社交媒体占据了我们的时间；气候变化也影响着病原体和生物圈；此外，饮食的简化也至关重要——我们90%的卡路里摄入来自不到八种食物。基因无法快速适应这些剧烈变化，导致机体出现“错配”，产生我们所称的疾病。这些疾病并非基因缺陷，而是对改变环境的“适应不良”。

免疫系统：并非天生缺陷，而是环境反应

Bland博士以自身免疫性疾病为例，挑战了传统观点。80%的自身免疫性疾病发生在女性身上，但这并不意味着女性的免疫系统天生就弱。相反，女性的免疫系统在应对怀孕和分娩等巨大压力方面表现出色。自身免疫性疾病可能反映的是免疫系统对环境中某些因素的过度反应。我们的任务是找出这些“警报”的来源，并创造一个免疫系统感到舒适的环境。

慢性疾病的共同点：炎症

我补充道，慢性疾病的流行与糟糕的饮食、环境毒素、压力、睡眠不足、缺乏社交联系以及抗生素滥用等因素密切相关。所有这些因素最终都会导致免疫系统失调，引发炎症。炎症是许多慢性疾病的根源，包括心脏病、癌症、糖尿病、痴呆症以及精神健康问题。

精准干预：从炎症到免疫再青春

令人振奋的是，我们现在能够对基因水平、表观基因水平和免疫细胞水平进行更精细的诊断，并通过生活方式、饮食和植物化学物质等手段进行干预，从而观察生物标志物的变化。我们不仅要了解免疫系统失调的原因，更要学会如何调节它，使其在抵御外来入侵者时保持恰当的活性，避免过度反应。

免疫年龄：衡量健康的全新指标

通过血液样本分析，我们可以评估“免疫年龄”。免疫年龄与个人的外貌、行为和感觉密切相关，甚至可以预测寿命。通过对免疫细胞中DNA的分析，我们可以了解免疫系统的健康状况，并据此制定个性化的干预策略。

植物的力量：喜马拉雅苦荞麦的奇迹

我们对喜马拉雅苦荞麦进行了深入研究。这种古老的植物富含121种不同的植物化学物质，这些物质并非简单的抗氧化剂，而是基因表达的调节剂。研究表明，每天摄入一定量的苦荞麦多酚，能够显著降低免疫细胞的衰老速度，并改善炎症反应。这为我们提供了调节免疫系统、延缓衰老的全新途径。

免疫再青春：一个可行的目标

通过调节饮食、改善生活方式，我们可以有效地调节免疫系统，降低慢性疾病的风险，并延缓衰老。喜马拉雅苦荞麦只是众多具有免疫调节作用的植物之一。未来，我们将继续探索食物与健康的深层联系，为人们提供更多有效的健康干预策略。 这不仅仅是治疗疾病，更是提升整体健康水平，增强机体对疾病的抵抗力。 我们正处于一个全新的时代，对食物与健康的理解正在发生深刻的变革。

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D:2025.09.12

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