Tom Segura
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在乔·罗根的播客节目《乔·罗根体验》中，嘉宾汤姆·赛格拉（Tom Segura）谈论了他为Netflix制作的新剧《坏念头》（Bad Thoughts）。罗根首先惊讶地问，Netflix怎么会让他拍这样的剧。汤姆解释说，如果他直接向Netflix提案，他们肯定不会同意。他采取了先斩后奏的方式，先自己拍了几集，然后拿给Netflix看。他知道，直接给剧本是行不通的，因为剧本无法完全展现最终效果。罗根对此表示认同，称赞这部剧非常搞笑且荒谬。
汤姆回忆说，最初的一集是在几年前他进行那场疯狂巡演（一周十场演出）的间歇期拍摄的。他一直喜欢电影，尤其是长片，但制作长片的投入巨大。相比之下，短片更容易实现，感觉就像在拍一部迷你电影。他写了很多短片故事，并联系了他的朋友拉米·哈沙什（Rami Hashash），提议在巡演间歇拍摄一部短片。他发了大约十个不同的剧本给拉米，拉米反问为什么不拍三部。于是他们连续拍摄了11天，完成了三个故事。当时汤姆并没有想过要做成电视剧，只是觉得拍这些故事会很有趣。然而，拍完这三集后，很明显他们已经拥有了一部剧集的雏形——一部基于短片故事的剧集。当他把这些短片（以及其他一些原始素材）提交给Netflix时，Netflix的反应是“这太他妈疯狂了，但我们愿意拍六集”。
汤姆表示，制作这部剧是他有史以来最开心的经历。他反思道，有时需要提醒自己最初的梦想是什么。他搬到洛杉矶的初衷与单口喜剧无关（尽管他现在非常热爱单口喜剧），而是想拍电影，尤其是喜剧电影。他曾为自己规划了一条道路：先去Groundlings喜剧学校，然后被《周六夜现场》（SNL）聘用，几年后再转战电影。他确实在Groundlings学校学习了一段时间，但在本应进入写作实验室（Writing Lab）的阶段，他开始了单口喜剧表演，并立刻感受到了这条路更适合自己，尽管事业尚未起飞，但他能感受到自己对单口喜剧的热爱，并且开始能赚到一些小钱。尽管如此，制作电影的梦想从未熄灭，这部剧对他而言，就像Netflix送他去了电影学校，让他尽情拍摄自己那些“操蛋的电影”。他每天工作16个小时，但回家后妻子克里斯蒂娜（Christina）却说他看起来前所未有地精力充沛，心情极佳，因为他乐在其中。罗根认为，这表明汤姆正在做自己真正热爱的事情。
两人聊到剧名《坏念头》，汤姆的妻子开玩笑说应该叫《鸡巴念头》（Cock Thoughts），因为剧中充斥着大量关于生殖器和暴力的内容，她认为这正是汤姆的“舒适区”。他们还提到了HBO Max的剧集《 righteous gemstones》（正义的宝石），称赞丹尼·麦克布莱德（Danny McBride）和整个演员阵容都非常出色，剧情既荒谬又搞笑。罗根感叹，似乎有一段时间，人们变得害怕制作任何可能具有冒犯性的内容，很多制片厂、电视网和平台都对喜剧敬而远之，认为喜剧“太危险”。他指出一个奇怪的现象：在戏剧中，暴力、盗窃、车祸、杀人、强奸、抢劫等情节都可以被接受，但喜剧一旦涉及冒犯性或潜在冒犯性的内容，就容易引发争议。汤姆补充说，很多制片厂制作的喜剧之所以不受欢迎，并非因为不敢冒险，而是因为它们本身就不够好笑。他认为，制片厂在投资数百万美元制作电影时，总是承担着风险，因此在喜剧方面会更加谨慎。而且，与二十多年前喜剧片鼎盛时期相比，现在制作喜剧的成本也大幅上升，有些甚至超过3000万美元，因为需要大牌明星和宏大的场景。尽管像《热带惊雷》（Tropic Thunder）这样的高成本喜剧也取得了票房成功，但很多都未能回本。因此，制片厂更倾向于投资像恐怖片这样成本较低、回报率较高的类型。汤姆认为，现在正是制作优秀喜剧的绝佳机会，因为大制片厂和大明星很少涉足这类影片，市场需求却一直存在。他透露自己今年夏天将拍摄一部疯狂的R级喜剧，对此充满期待。他认为，制作喜剧的关键在于优秀的剧本、出色的喜剧演员以及轻松愉快的创作氛围。
罗根对汤姆最初的梦想是拍电影感到惊讶，因为他们相识已久，他对此毫不知情。汤姆解释说，他可能一度认为这个梦想无法实现。而且，由于常年巡演，他经常不得不推掉一些影视剧的邀约。他意识到，如果一直巡演，就永远无法参与别人的影视项目。因此，他决定在今年夏天抽出时间，并在当前巡演于12月结束后，将2026年全年空出来专注于影视创作。期间，他仍会进行一些小型的俱乐部演出，以保持表演状态。罗根对此表示赞同，认为适当的休息很重要，他自己自从上次的直播特别节目后，也一直在俱乐部演出，享受没有压力的创作状态。他认为，对于单口喜剧演员来说，休息一段时间，重新审视自己感兴趣的主题和表达方式，是非常有益的。否则，很容易陷入固定的套路，为了凑足演出时长而表演，观众也能感受到这种敷衍。而当演员真正想谈论某个话题时，其表演会更具感染力，也更有趣。
汤姆进一步探讨了单口喜剧的深层机制，他认为其中包含很多潜意识层面的东西，甚至有点像催眠。他以自己小时候看过的R级催眠师弗兰克·桑托斯（Frank Santos）为例，桑托斯在舞台上能让观众做出各种滑稽行为，汤姆对此感到非常好奇。后来，当他观看像戴夫·阿特尔（Dave Attell）这样的顶尖喜剧演员表演时，他意识到阿特尔也在某种程度上“催眠”观众，通过其自信的台风、与主题的紧密联系以及精彩的段子，让观众完全沉浸其中，甚至开始模仿他的语调。特蕾莎（Teresa，可能是指罗根的妻子或朋友）也曾评论说，戴夫·阿特尔有很多“喜剧宝宝”，即受他风格影响的喜剧演员。
汤姆还分享了一个有趣的观察：有时当他感到疲惫时（并非无法思考的极度疲劳，而是更放松的状态），反而能呈现出更好的表演效果。他的巡演团队也认同这一点。他猜测，可能是因为疲惫让他减少了自我意识，反而更放得开。罗根对此表示赞同，并补充说，如果他在上台前能保持一种轻松搞怪的心态，比如在后台开玩笑、跳舞等，那么他的表演状态也会更好。他怀念过去和乔伊·迪亚兹（Joey Diaz）一起工作的时光，因为乔伊总能让他在上台前开怀大笑，从而以愉悦的心情开始表演。他认为，这种发自内心的喜悦是能传递给观众的，而虚假的笑声则令人反感。
两人还聊到了段子“死亡”的现象。有时一个段子一开始效果非常好，但几个月后就慢慢失效了，即使演员自己也搞不清原因。汤姆称这些失效的段子为“孤儿”，他有一个专门存放这些“孤儿”段子的文件夹。有时他会尝试重新启用这些段子，有些能重获新生，有些则证明了它们当初被放弃是有原因的。罗根开玩笑说，这些“孤儿”段子通常会在“黔驴技穷”（bottom of the barrel）的时候被拿出来。汤姆还提到，有时他甚至会忘记自己上一场特别节目中的段子，当观众要求他表演时，他甚至想不起来具体内容，有时还需要观众提示。
谈到演戏，罗根知道汤姆现在对此兴趣不大，但还是问他是否曾享受过演戏的乐趣。汤姆表示，《新闻广播》（NewsRadio）的拍摄经历非常愉快，但他并不像热爱单口喜剧那样热爱演戏，而且不喜欢演戏所需投入的大量时间。他提到，单镜头情景喜剧的拍摄比多镜头更辛苦，演员们常常一周工作六天，每天工作12到15个小时。他自己喜欢做很多不同的事情，比如柔术和打台球。
罗根提到汤姆的小儿子退出了柔术班。汤姆笑着解释说，他六岁的小儿子在上了几次课后，告诉教练他“日程太满了”，因为他要上幼儿园、西班牙语课和鼓乐课，没时间练柔术了。尽管教练试图说服他坚持下去，但他依然坚持自己的决定。然而，一个月后，他又主动提出想回柔术班，可能是因为看到哥哥在柔术方面取得了进步。罗根称赞汤姆是个“疯子”，因为他同时精通射箭、柔术、射击、台球、健身和单口喜剧等众多领域。汤姆承认自己是个容易痴迷的人，所以他刻意避开高尔夫和电子游戏，因为他知道一旦沉迷就无法自拔。他最近20年来第一次接触游戏机，发现自己因为足够忙碌，反而能控制住自己，只在某些日子玩20分钟作为消遣，但如果换作是他，一旦开始玩，可能就会通宵达旦。
他们聊到了肌酸对缓解睡眠不足影响的话题。罗根提到有研究表明，摄入20克肌酸可以显著减轻睡眠不足的负面效应。汤姆表示自己正在尝试一套新的睡眠方案，包括使用肽类物质。罗根则刚订购了一个Oura手环来追踪睡眠，并向汤姆推荐了一种松果体肽，称其能显著增加快速眼动睡眠（REM sleep）。汤姆还提到，戒酒对他的睡眠质量有很大改善。他回忆起上次和伯特·克赖舍（Bert Kreischer）、泰勒·谢里丹（Taylor Sheridan）夫妇、大卫·戈金斯（David Goggins）夫妇以及一些职业台球手朋友在UFC比赛后聚餐的情景。伯特一杯接一杯地喝着马提尼，甚至在离开时还点了两杯一饮而尽。汤姆感叹伯特的酒量惊人，而且伯特声称自己的血液检查结果“完美”。罗根开玩笑说，给伯特做检查的医生一定是个骗子。汤姆还分享了伯特在另一次晚宴上，因为没人喝红酒，他自己把一整瓶红酒倒进杯子里，在五分钟内喝完的趣事。他认为伯特之所以能如此能喝，可能与他长期饮酒，身体产生了适应性有关，就像跑步一样，跑得越多，越能跑。
汤姆提到了伯特在坦帕举办的5K跑步活动，今年吸引了约8000人参加，其中包括正在积极减肥的Jelly Roll。Jelly Roll在过去一年减掉了130磅，目前体重340磅，目标是再减100磅，达到240磅。汤姆回忆说，那次5K的赛道设在雷蒙德·詹姆斯体育场（坦帕湾海盗队主场），为了凑足3.1英里，赛道包含了大量坡道，相当于爬九层楼的斜坡，然后穿过场地，再上下坡。他当时担心体重仍然较大的Jelly Roll能否完成，但Jelly Roll最终成功完成了比赛。汤姆还提到了Jelly Roll为了避免骚扰而使用翻盖手机的趣闻。他认为，现在忘记带手机出门反而会感觉更轻松。
节目中还播放了一段伯特参加啤酒杯持杯比赛的视频。在与几位身材魁梧的坦帕湾海盗队进攻锋线队员的较量中，伯特竟然赢得了比赛。汤姆对此并不感到意外，他认为伯特常年举杯畅饮，手臂力量惊人。视频中，伯特在赢得比赛后，还得意地继续举着酒杯，而其他队员则纷纷放弃。汤姆认为，如果伯特能将这种天赋和毅力用于运动，他会成为一名出色的运动员，但他被酒精“困住”了。
他们还聊到了握力测试。汤姆的握力达到了161，目标是190。他提到一些UFC选手的握力数据，比如亚历克斯·佩雷拉（Alex Pereira）约180，查尔斯·奥利维拉（Charles Oliveira）约97（可能是用非惯用手），迈克尔·钱德勒（Michael Chandler）约113，博·尼克尔（Bo Nickal）约153，斯蒂佩·米欧奇（Stipe Miocic）约131（后一次尝试达到155）。汤姆开玩笑说自己比这些“娘们”都强壮。他还提到了职业攀岩运动员马格努斯·米特 bø（Magnus Midtbø）惊人的前臂力量，能用单指做引体向上，甚至在极粗的握杆上完成单臂引体向上。汤姆认为，体操运动员，尤其是吊环运动员，拥有最强壮的上肢力量。他自己也经常进行体操类的训练，如每天100个俯卧撑和100个自重深蹲，以及引体向上、双杠臂屈伸和L型引体向上（双腿伸直的窄握引体向上）、悬垂举腿触杠等。他认为能够控制自身体重至关重要。阿诺·施瓦辛格也曾强调双杠臂屈伸对胸肌训练的重要性。汤姆还发现在进行引体向上和双杠臂屈伸时，即使只增加25磅的负重背心，也会带来巨大的挑战，脱下背心后会感觉身体异常轻盈。他以此类比，想象一下Jelly Roll在减肥前，每天都背负着几百磅的额外重量生活。
接着，他们讨论了减肥过程中保持肌肉量的问题。罗根认为，减肥本身就意味着身体出现了一些“问题”，在减脂的同时保持肌肉非常困难，需要非常小心。汤姆则认为，减肥不宜过快，很多人在减肥过程中容易陷入极端，比如过度节食或过度运动，结果反而会损失肌肉甚至受伤。他强调“循序渐进才是王道”。他表示自己目前也想再减掉10-15磅，关键在于保持饮食和训练的持续性。他承认巡演期间很难保持规律，因为旅途劳顿和饮食不便，容易导致训练中断和饮食失控。但他相信，只要自己能严格控制饮食并坚持训练，就能达到目标。罗根也认为，旅行会降低人的精力水平，而克服这一点的最佳方法反而是坚持锻炼。
为了在旅途中保持健康饮食，避免“乱吃东西”，罗根提到了David's Bars（一种高蛋白、低糖的能量棒，彼得·阿提亚可能参与其中）和Carnivore Snacks（一种类似肉干的零食，主要成分是风干的带脂肪的肋眼牛排和盐）。汤姆则表示，他最想念的健康饮食是意大利菜，尤其是意面和美味的三明治。他回忆起在纽约和拉斯维加斯的Carbone餐厅享用伏特加酱通心粉的美味经历。罗根也认为意大利菜难以抗拒，尤其能带来暴饮暴食的快感。他提到去年夏天在意大利，每天都吃意大利菜，但体重并没有明显增加，他认为这可能与当地的份量控制有关。
随后，话题转向了美国的食品安全和健康问题。汤姆提到，他在罗根的节目中看到一位女士（可能是凯莉·米恩斯）列举了各种健康危机数据，比如癌症发病率高达二分之一。他认为，与日本等国家相比，美国的食品质量堪忧，这与大公司为了利润而牺牲食品安全有关。他指出，食品公司通过销售大量廉价、含有防腐剂和垃圾成分的加工食品（如薯片、各种零食）来让人们上瘾，从而牟取暴利。此外，经过“强化”的面粉、谷物中复杂的麸质、以及在其他国家已被禁止但在美国广泛使用的草甘膦（农达，一种农药和除草剂，超过90%的美国人体内检测出草甘膦残留）等，都在毒害着人们的身体。汤姆表示，他们家现在自己种菜，一百磅的菜园出产的蔬菜味道鲜美，与超市购买的截然不同，这让他想起了在国外品尝到的真正食物的味道。他认为，美国番茄之所以坚硬且能长时间存放，正是因为经过了改良，牺牲了口感和营养。这种状况导致了普遍的炎症和健康问题。罗根认为，人口众多也是导致食品问题的原因之一。汤姆则补充说，久坐不动的生活方式、缺乏运动、以及对营养学的无知（比如很多医生自己就不健康，却告诉病人只要“均衡饮食”即可，不需要维生素）也是重要的因素。
他们还批评了学校教育在营养和金融知识方面的缺失。汤姆认为，不向孩子们传授金融知识，就像不让他们了解世界运作方式一样荒谬。他指出，大学新生入学时，往往会受到信用卡公司的引诱，在对债务和利息一无所知的情况下背上高额债务。罗根也认为，学校允许这种行为非常疯狂。他强调，学生贷款是美国唯一一种无法通过破产免除的债务，有些人甚至到领取社保的年龄仍在偿还学生贷款，政府从中渔利。而如今，很多大学教育内容都可以在线获取，传统学位的作用大打折扣。汤姆回忆自己上大学时，一学期学费约六七千美元，一年一万二三千美元，而现在，学费飙升到一年五万甚至八万美元，如果再加上研究生学费，很多人将永远无法摆脱债务的泥潭。他认为，这种沉重的债务压力甚至可能导致一些医生和律师变得反社会。
罗根认为，大学教育的价值在于让年轻人学会独立生活，完成学业。但过高的学费和学位贬值确实是个问题。他指出，社会对没有大学学位的人存在偏见。汤姆则将话题引向了社会现象：他认为现代人外表邋遢（比如在飞机上穿睡衣和人字拖，而几十年前人们会穿西装）与一种普遍的“绝望感”有关。过去，人们相信通过努力可以实现美国梦，拥有房产和美好生活；而现在，很多人感到无望，索性放弃了对自身形象的管理。
戴维斯认为，政府乐于见到民众放弃希望，因为这样更容易控制他们。他担心人工智能自动化和最终的普遍基本收入（UBI）会导致更多人放弃努力，从而使政府更容易加强控制，最终形成前所未有的贫富差距。一旦自动驾驶出租车成为唯一的出行方式，政府就可以通过控制“出行积分”来限制人们的行动自由，前提是他们必须“听话”，不发表任何“出格”的言论。
汤姆认为，目前正在发生很多操纵舆论的事件，比如利用“水军”（bot farms）攻击特定目标，或者雇人进行虚假抗议。他提到一个缅因州的公交车司机，被雇佣将两车人送到机场参加一个“付费抗议活动”。他认为这种操纵世界事件的行为竟然是合法的，令人难以置信。罗根则联想到了卡玛拉·哈里斯的竞选活动，认为其也充满了“水军”的痕迹。他感叹，随着人工智能技术的发展，未来伪造的难度会越来越低，甚至可以制作出与真人无异的虚拟演员和电影。他预言，未来十年内，“黑客帝国”式的虚拟现实将成为可能，人们甚至会质疑真实世界的意义，宁愿选择在虚拟世界中扮演重要角色。他甚至认为，有很多证据表明我们现在就可能生活在某种模拟现实中，比如量子纠缠、量子叠加态以及观察行为改变亚原子粒子行为等现象，都难以用现有物理学解释。他认为，意识可能并非仅仅体验现实，而是共同创造了现实。
罗根开玩笑说，如果现在有人把他“拔掉插头”，告诉他这一切都是假的，那将是极大的精神冲击。汤姆则认为，以他自己不可思议的人生经历来看，他更容易相信现实的虚幻性。他将格斗选手的失败比作这种“被拔掉插头”的体验，因为失败会彻底颠覆他们的身份认同和自我价值感。很多冠军选手在经历失败后，仍然无法接受现实，不断复出，不断被击倒。而对于观众来说，看到曾经的英雄不断失败，也是一种痛苦的体验。罗根指出，脑损伤是格斗运动最可怕的代价，因为它会改变一个人与现实互动的方式。他以乔治·圣皮埃尔（Georges St-Pierre）为例，这位两级别世界冠军在退役后依然保持着良好的身体和精神状态，堪称完美收官的典范。但对于大多数格斗选手来说，结局往往是悲惨的。然而，即使被问及是否后悔，很多选手仍然会选择这条道路，因为冠军的荣耀和“特殊人物”的身份认同对他们来说太过重要。
罗根也分享了自己因伤病（三次膝盖手术，最近一次滑雪导致胫骨上端骨裂）而产生的脆弱感。他以前从未有过这种“小心”、“当心”的念头，但现在这种声音时常在脑海中响起。他坦言，即使现在的膝盖状况比普通人好，但与受伤前相比已经大不相同了，因为他对膝盖的要求远高于常人。他列举了格斗选手可能面临的各种伤病困扰：膝盖、手、颈椎、腰椎、肾脏（因长期减重导致），以及记忆力下降、抗击打能力下降等。他提到了德文·哈尼（Devin Haney）最近一场比赛的表现，认为他在上一场被瑞恩·加西亚（Ryan Garcia）多次击倒后，状态明显下滑，尽管最终赢得了比赛，但过程非常沉闷，失去了公众的认可。他认为，一场毁灭性的失利，尤其是对于不败的拳手来说，打击是巨大的。有些选手能从中恢复，比如加西亚在被格沃塔·戴维斯（Gervonta Davis）击败后，依然能打出精彩的比赛（尽管最近又输给了罗利·罗梅罗）；但有些选手则一蹶不振。他还提到，沙特阿拉伯的巨额资金正在改变职业拳击的格局，使得一些顶级拳手因为害怕失去高额奖金而变得保守，缺乏冒险精神。
罗根感叹，格斗是一项残酷的运动，但正因为其荣耀的顶峰如此之高，才吸引着无数人前赴后继。他庆幸自己没有走上这条道路，否则以他57岁的年纪，如果当年投身UFC，现在恐怕早已脑损伤严重。他认为自己受过适量的脑损伤，这让他保留了一点鲁莽和冒险精神。汤姆也认为，选择单口喜剧这条职业道路本身就意味着热爱冒险，并且无法忍受传统工作的束缚。他们都认为，如果当初没有选择现在的职业，很可能会自己创业。他们感慨，人生充满了选择，回首过去25年，看到很多同龄人过着悲惨的生活，而他们却能从事自己热爱的事业，并取得成功，实属幸运。他们也谈到了那些离开单口喜剧舞台多年后又想回归的人所面临的困境，因为行业变化太快，重新开始并非易事。最后，他们讨论了自由意志与决定论的哲学命题。罗根坚信自由意志的存在，他以Jelly Roll成功减掉200磅为例，认为这正是自由意志战胜困境的体现。尽管成长环境等因素会对人的选择产生影响，但最终做出决定的还是个人意志。
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Edit:2025.05.17
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