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作者： Chris Kresser，MS

最后更新日期 2025年5月9日

在本期《Revolution Health Radio》节目中，Chris Kresser 邀请企业家兼战略家 Seth Spears 就健康、韧性以及如何打造有目标的企业展开了一场内容广泛的对话。他们探讨了 Seth 旗下专注于健康的公司（包括 Wellnesse 和 Rewild Gear）的起源，以及它们如何挑战个人护理和户外生活方式领域的传统思维。Seth 分享了打造高品质、以使命为导向的产品背后的理念，并探讨了口腔健康、环境可持续性和消费者意识等经常被忽视的重要性。对话还深入探讨了重新与自然建立联系对身心健康的益处、在科技泛滥的世界中培养韧性十足的孩子，以及如何将自愿承受的不适视为个人成长的途径。

在本集中，我们讨论：

• 有意识的创业哲学
• 采取更健康的牙齿护理方法
• 大自然对身心健康的重要性
• 通过自然和户外挑战增强韧性
• 不适感对健康和成长的影响
• 对抗科技成瘾，重建人际关系

 

大家好，我是 Chris Kresser。欢迎收听新一期的《革命健康电台》。本周，我很高兴邀请 Seth Spears 作为我的嘉宾。这将是一次与我通常在节目中的对话不同的对话。Seth 是一位商业战略家，服务于有意识、有目标的企业家，这些企业家重视使命而不是利润，重视目标而不是利润。他本人也是一位狂热的户外活动爱好者。他过去创办过几家公司，其中一些是经过认证的 B 类公司。这些公司都具有社会、环境或与健康相关的目标，他是一位非常关注健康、保健、身心健康、投资、创业以及自我提升和个人发展之间的交集的人。

他是Wellnesse的创始人兼首席愿景官，也是Rewild Gear的创始人，我们将在节目中讨论这两家公司。我过去也曾与 Mark Sisson 等人进行过类似的对话，当然，我也有类似的背景，我都致力于通过为健康和福祉做出贡献的企业创造价值，并真正帮助人们成为更好的自己。所以我觉得邀请 Seth 来节目中和他聊聊这个问题会很有趣。我知道在座的很多人自己也在追求类似的举措，或者希望在某个时候实现。所以，我希望你们喜欢这次对话。让我们开始吧。

克里斯·克雷瑟：  塞斯，很高兴你能来参加我们的节目。

塞思·斯皮尔斯：  嗨，克里斯，谢谢你的邀请。

克里斯·克雷瑟：  我很期待这次对话。这和我以往的对话略有不同，但我很享受这次对话，而且我之前也和其他注重健康和社会责任的企业家有过类似的交流。马克·西森，在上期节目中，我们谈到了他如何通过企业创造价值。这些企业首先要为人们提供他们喜欢和享受的优质产品，同时还要改变模式，以不同的方式做事——无论是环境可持续产品还是生态可持续产品，这些产品实际上都对健康有益而不是有害。我知道，在您丰富的商业经验以及最近创办的Wellnesse和Rewild等公司中，您经常思考这个问题。所以，或许我们可以从这里开始。多年来，您在看待这个问题方面形成了什么样的理念？

塞思·斯皮尔斯：  无论是在商业还是个人生活中，我都努力践行几条人生哲学。其一是善良、好奇、享受生活、不浪费。这可以说是我的四大支柱，或者说是我个人努力践行的人生信条。在商业领域，质量始终重于数量，而我发现，或者说对我而言有效的商业成功秘诀，就是坚持不懈地、长时间地做正确的事情。所以，我想我的整体人生信条是所有这些的结合——从不同的视角看待商业，因为如今我们似乎正处于一个大众消费主义社会，我们想要的东西越便宜越好。我们是一个微波炉社会，我们想要立即得到的东西，我们对廉价商品上瘾。但我一直认为，我宁愿多花点钱买更好更耐用的东西，也不愿买便宜货、塑料货、中国货之类的。我宁愿买一次哭一次，也不愿花更少的钱买很多次，但价格更低，麻烦更多。所以，我审视我从事的每一项业务，从商业角度来看，我们如何才能专注于质量，而不仅仅是尽可能多地销售或不创造尽可能多的产品，而是创造出真正让我感到自豪的高质量产品或服务？那些让我回头看时说：“嘿，这是我做的”，并且真的很高兴我把名字印在了这些产品上的产品。

Chris Kresser： 我们以 Wellnesse 为例来谈谈它。还有其他因素，我想，这和您之前创办 Wellness Mama 以及参与其中的经历有关，你们发布的许多内容颠覆了人们对某些话题的主流看法。当然，我自己也深有同感。很多情况下，主流观念已经过时，缺乏现有证据的支持。而口腔护理似乎特别适合进行颠覆和创新。虽然其他很多功能性健康和保健领域似乎都取得了进展，但口腔护理和牙科领域却一直让我感觉有点停留在石器时代，或者至少比研究结果落后了三四十年。所以，首先，请您跟大家介绍一下 Wellnesse 是什么，以及是什么促使您创立这个品牌的？

塞思·斯皮尔斯：  当然。Wellnesse 是一个获得 B Corporation 认证的品牌，主营纯天然个人护理产品，主要产品是口腔护理。我们也提供护发和护肤产品，但超过 80% 的业务集中在口腔护理领域。当我们决定推出个人护理品牌时，我们考察了不同的行业，这些行业似乎无论人们多么注重健康，他们仍然会购买传统的[产品]。这些产品通常是牙膏、洗发水、护发素、除臭剂，所有这些我们每天都会用到的东西，有时一天会用好几次。但人们并没有过多地去思考这些产品的成分。

我是 WellnessMama.com 的联合创始人，该网站后来发展成为面向妈妈们的最大的健康和保健网站及播客，主要是一个教育网站——提供内容、教育和关于如何自然改善健康的信息。我们提供了如何制作个人护理产品的教程。观众非常喜欢这些产品，但他们厌倦了自己制作。所以，当你一遍又一遍地听到同样的要求，要求制作并出售这些产品时，你就会意识到这可能是个不错的商机。但这种情况发生在很多不同的产品上，包括不同的配方、教程等等。所以我们开始寻找需求，同时也寻找机会。无论人们多么注重健康，哪些东西是他们仍然不愿改变的？主要是牙膏、除臭剂、洗发水和护发素。因为这通常只是一个习惯问题。我做过一些非正式的调查，对象包括一些不太注重健康的人士，也包括一些注重健康的人士。我问他们如何决定购买个人护理产品。结果几乎一致——我小时候父母买的，我妻子或配偶买的，或者现在打折的。大家只是缺乏思考，没有想过“我们用的这些东西是什么？”。正如你所知，当人们踏上更自然、更全面的健康之旅时，他们会开始关注自己吃的食物。通常，食物是健康之旅的起点。然后是营养补充剂，以及他们的生活方式等等。但不知何故，我们每天多次涂抹在身上和体内的产品，并没有像食物之类的其他东西那样受到那么多的关注。我不知道为什么。我想也许只是习惯的力量吧。但我认为我们正在开始改变，这很好。

Chris Kresser：  是的，这太神奇了。而且真的很有趣。多年来，我在与患者合作、与人交流和听取意见的过程中发现，在某些方面，人们非常愿意轻松快速地做出改变，而在其他方面，人们则需要更长时间，或者会遇到更大的阻力。我在口腔护理和个人护理产品方面也看到了类似的情况。人们吃着非常健康的饮食，却把最疯狂的化学物质涂在皮肤上。我不得不向他们解释，实际上，消化系统比皮肤更能抵御毒素。因为从进化的角度来看，有时我们会吃有毒的东西，因此肠道进化出了一种相当复杂的机制来阻止毒素进入，但历史上从未有过毒素进入皮肤的先例。我们的皮肤没有进化出这些防御机制，我们的口腔也没有。所以我认为，人们需要一段时间才能理解这一点。

塞斯·斯皮尔斯： 当你向病人和你的同事提起这件事时，他们怎么说？他们如何解释他们使用的有毒化学物质和其他物质与他们的食物或其他物质相比是合理的？

Chris Kresser： 这是个好问题。我认为这是普遍缺乏意识和根本没有想过这个问题的综合结果。就像你说的，他们默认了一种习惯性的购买流程，因为他们的妈妈、朋友或其他什么人买的牙膏。但另一方面，我认为他们并没有真正理解这有多重要，也没有理解我刚才提到的联系：皮肤是一个渗透性很强的屏障，你涂在皮肤上的任何东西都很容易被身体吸收。我真的认为很多人从来没有想过这一点，因为当你触摸皮肤时，感觉它是固体的，对吧？感觉它就像一个屏障，你涂在皮肤上的任何东西不一定会进入你的身体。所以，仅仅教育他们这一点就非常有帮助。

我认为这是一个越来越多人开始关注的领域，我经常向人们推荐Wellnesse，因为它是一款很棒的产品。我们自己也在用。而且我认为，一旦人们的大脑中开启了这种模式，就很容易坚持下去。

塞斯·斯皮尔斯： 我同意。只是需要一点时间才能达到这个目标。而且我认为，一旦你开始打开潘多拉魔盒，开始反思我们所做的一切，我们吃的食物，我们涂在皮肤上的产品，你就无法再忽视它了。

Chris Kresser：  好的。就品牌而言，到目前为止，您的体验如何？人们是否注意到了差异并欣赏它？还是他们更多地这样做只是因为他们现在明白了应该这样做，而且这是一个更健康的选择？

塞思·斯皮尔斯：  我们确实做到了两者兼顾。我的意思是，显然，一旦人们走上自然健康之路，他们就会开始关注方方面面——他们每天使用和消费的产品中的所有成分。但是，我们有成百上千的顾客评价，他们开始使用我们的牙膏和口腔护理产品后，蛀牙得到了显著的矿化。他们曾经满嘴蛀牙，后来又去看牙医，现在再也不蛀牙了，因为我们牙膏中的活性成分是微羟基磷灰石，你的牙齿[和]骨骼就是由它构成的。它是一种天然矿物质，所以比氟化物对身体更有益，氟化物并非以同样的方式天然存在。因此，我们取得了巨大的成功，很多顾客反馈说他们的牙齿更白了，[而且]软斑和蛀牙也减少了。

我们与许多注重整体和生物治疗的牙医合作，因为他们处于口腔护理领域的前沿，尤其是像您之前提到的那样，口腔护理领域目前并没有太多的更新或变革。但那些专注于整体和生物治疗的牙医则走在前沿，他们关注科学，关注新兴研究，以及哪些成分值得使用，哪些成分不值得使用。正因如此，我们在那些转用我们全天然牙膏的顾客中取得了巨大的成功。

Chris Kresser： 在“健康妈妈”时代，我记得一些文章强调营养丰富的饮食对牙齿健康和口腔健康的重要性。当然，现在和过去一样，这同样重要。这个等式有两个方面——你吃什么以及它如何影响你的口腔健康。当然，还有其他健康因素，例如减少炎症和微生物群。我们知道口腔微生物群和肠道微生物群之间存在联系。那么，在讨论口腔护理产品和人们需要做的基础护理时，您是如何平衡两者的呢？

塞思·斯皮尔斯：  我告诉大家，无论你的口腔护理方案有多完善，你使用的清洁产品才是最重要的。你每天刷牙三次，用牙线或漱口水，这当然很好，但如果你饮食不健康，还在吃含糖量高的食物、汽水和高碳水化合物，那就没什么用了，因为饮食和健康息息相关——你的饮食会如何影响你整个人、你的整个身心、你的微生物群、你的口腔健康，以及你的整个口腔。我的意思是，韦斯顿·A·普莱斯博士，他的整个理念和他所著述的一切都围绕着这一点。他是一位牙医，他探讨了我们如何进食，以及进食如何影响一切。进食会影响我们的口腔护理和蛀牙的数量。所以，再次强调，改进你使用的产品固然很好，但这必须从你吃的东西和摄入的食物开始，因为这是由内而外的。所以我喜欢和大家进行这样的对话。但正如我们之前提到的，我们生活在一个“微波社会”。我们想要简单的解决方案，却往往不愿改变那些最初造成问题的习惯。

Chris Kresser：  当然。那具体是什么样子的呢？你们会针对这些方面对客户进行任何形式的教育吗？还是你们主要只关注口腔护理应用？

塞思·斯皮尔斯：  我们两者兼顾。我们实际上有一个牙科顾问委员会，由多位与我们合作的、专注于整体和生物治疗的牙医组成，他们帮助我们创作内容，并向我们的客户、邮件列表上的用户以及社交媒体展示一些研究成果。然后，我们也会为那些正在寻找拥有这种思维方式的牙医的客户提供建议。因为随着人们逐渐意识到牙科的重要性，更传统的美国牙科协会牙医却不这么认为。他们仍然推荐佳洁士、高露洁以及一些传统的产品、氟化物治疗等等。他们只是没有从整体的角度来思考这个问题。因此，与这些牙科合作伙伴合作，对我们来说是一个获得新客户、帮助他们获得新患者，并让他们了解所有这些事情的重要性的绝佳途径。

我发现一个非常有趣的统计数据：如果你的口腔pH值保持在6.8或更高，就不会蛀牙。口腔里的微生物群，包括唾液和其他物质，有助于保护口腔。它会形成一层膜，防止蛀牙形成。但仅仅刷牙并不能做到这一点，而且试图保持pH值也很有挑战性，尤其是在我们今天吃的各种加工食品和各种食物的情况下。所以，保持pH值水平需要一种平衡。

克里斯·克雷瑟： 当然。我们来谈谈一个完全不同的领域，那就是“野性”（Rewild），一个户外产业。我们现在知道，有很多研究表明户外活动对身心健康的重要性。我很好奇你是如何实现这一转变的。我和你认识很久了，我知道你和我一样，一直都是户外运动爱好者，而且非常热爱户外运动，所以我很好奇你是如何将两者结合起来的。

塞思·斯皮尔斯： 大自然一直是我最快乐的港湾。我最喜欢的活动之一就是露营——远离喧嚣的竞争，远离日常琐事的烦扰，重新与自然世界建立联系。从孩提时代起，我就喜欢在森林里活动，无论是徒步旅行、打猎、滑雪，还是单纯地融入大自然。几年前，大概15年前，我和兄弟们围坐在篝火旁，一边喝着波旁威士忌，一边比较刀具。我成长在一个有六个孩子的大家庭，五个儿子和一个女儿，我们都热爱荒野。所以我们围坐在篝火旁比较刀具，比较谁做的刀最好，或者你喜欢这把刀的什么地方？你喜欢那把刀的什么地方？你不喜欢什么地方？如果你要自己做一把刀，它会是什么样子？你会如何设计它？所以，我们脑子里就有个想法，如果我们创办一家刀具公司会怎么样？几年过去了，在新冠疫情和各种封锁期间，我意识到人们唯一能做的事情就是到户外亲近大自然，因为大家都在保持社交距离。你会出去徒步、打猎或露营，远离人群，或者只是和家人朋友在一起。我就想：“嘿，也许我们现在可以推出这个产品。” 于是，我们创办了Rewild Gear，主要专注于露营、打猎和背包旅行这些特定的细分市场，也是为了满足我们自己的渴望，为我们热爱的活动打造真正高品质、极简主义的产品。

但我的使命实际上是让人们，尤其是男人，回归自然，回归荒野，重新与荒野、与家人、与朋友建立联系。因为作为男人，我们如今处境艰难。我们在很多方面受到诽谤，日常生活中也承受着巨大的压力。我相信，我们可以重新找回自己的灵魂，回归我们最原始、更部落化的根源，回归我们真正的自我——那个狂野、凶猛的男人，每个人都需要他，他会让世界变得更美好，他会注重质量而非数量，保护那些脆弱的人。但我们能做到这一点的唯一方法就是重新与那片非常自然的荒野环境建立联系，这样当我们回到正常的世界时，我们就能成为更好的丈夫、父亲、企业主和员工。所以，我的使命是让人们花更多时间与荒野重新建立联系，因为我们正在失去许多荒野之地和空间，而我们无力保护那些我们不爱或不理解的地方。

Chris Kresser：  当然。我知道你提到过露营，但我知道你也喜欢狩猎。你最喜欢的户外探险方式是什么？

塞思·斯皮尔斯： 我喜欢狩猎。这是你能做的最原始的事情，真正地接触我们的食物来源。去全食超市、克罗格超市或其他任何地方买一块牛排很容易，但当你在森林或山中狩猎一头鹿或麋鹿，收获猎物，并清楚地看到它们的来源时，那种感觉就完全不同了。你捕猎一条生命，并意识到这条生命是为了延续你自己的生命。你为家人带回食物，并尽可能地利用动物的每一部分。所以这绝对是我的最爱之一。我喜欢背包旅行。我喜欢露营。长时间接触大自然非常重要，但我觉得在这个科技发达的时代，我们却很少这样做。从醒来的那一刻到入睡的那一刻，我们都被科技淹没。所有的蓝光、电磁辐射等等。所以，从健康角度来看，断开并重置我们的昼夜节律非常重要。我觉得我们在这方面做得还不够。所以，只要我能出去，去野外，那就是美好的一天。

克里斯·克雷瑟：  是的，我看过一些研究，我相信你也看过，这些研究表明，即使只是几天的户外露营和活动，也能完全重置被打乱的昼夜节律。我还看到一些研究，研究对象是那些行为和心理健康状况相当严重的孩子，他们在大自然中待了几天，获得了相当彻底、甚至持久的体验。我认为，现在尤其如此，因为现在孩子和成年人都面临着屏幕和屏幕成瘾的问题，而我们需要能够摆脱这些屏幕，因为谢天谢地，至少目前在很多偏远地区，人们无法接触到这些屏幕。

塞斯·斯皮尔斯：  现在有了星链，情况可能会……

克里斯·克雷瑟：  我会改变这种现状。是的，我理解星链的好处，但我真的很担心它会带来什么影响——如果我在偏远地区露营，附近有人用iPad看Netflix，我就会听到这些声音。但至少目前，这是一个让我们真正摆脱这些设备影响的机会。我知道你研究过这项研究。你认为星链对孩子和成人最大的好处是什么？

塞思·斯皮尔斯： 是的。我举个例子，我觉得孩子们现在不再做那些难以应付的事情了。我知道你和我一样为人父母，培养孩子的韧性非常重要。我觉得，当你旅行或在大自然中待了很长时间时，难免会遇到一些事情，比如天气不好，比如被虫子咬，天气变冷变热，又或者丢了东西或忘了东西。一次长时间的露营旅行可以帮助培养韧性，因为你睡在帐篷里，睡在地上，没有那些正常的物质享受。享乐适应就是这样一种现象，我们习惯了这些正常的日常舒适，比如家里因为有暖气和空调，温度正好是72华氏度（约22摄氏度），但我们并没有培养韧性。所以我认为，我们越能做到这一点，就越能珍惜这些舒适。

几周前我有过一次经历。克里斯，我知道你滑雪很厉害，我带孩子们在科罗拉多州滑雪。我的小女儿好几年没滑了，她不想去滑雪学校。我说：“我觉得你应该去。”她说：“不，我不想。”我说：“好吧，这是你的决定，但你必须坚持下去。”所以她很挣扎。她11岁了，已经好几年没滑了，所以一些基本的转弯之类的动作她记不住。我只是鼓励她，说：“听着，好吧，你做了决定，这些行为是有后果的。是的，这很难，但我相信你，如果你跟着我，转弯，做你的S形转弯，我不会让你滑得太快或失控。我们会在小坡上滑。”她哭了，抱怨了，但我不会让她放弃。我会说：“你看，你已经做了决定。你想来这趟旅行，你就必须做到。” 然后我能看到她内心的变化，从最初的“我讨厌这样”到逐渐建立起自信，比如“哦，我转过那个弯了，哦，我下山了。哦，我跟上了。哦，我几乎和我的兄弟姐妹一样快了。” 看到她建立起自信，以及在亲近自然、克服困难后所展现出的韧性，我认为这非常重要，而我们却还不够拥有这些。你不会在iPad上看到这些。我们越能与孩子和自己做到这一点，我们就会变得越好。

克里斯·克雷瑟：  是的，还有一些像Outward Bound和Knowles这样的正式项目，其理念是学习户外生存技能可以增强自信和领导能力。人们对这些项目的方法有不同的看法。这有点像“严厉的爱”式的指导方法，但很多参加过这些项目的人都受益匪浅。

塞斯·斯皮尔斯：  是的，我希望我年轻的时候能有机会体验一次这样的经历，因为我知道我热爱户外，我想我会把它融入其中。也许那会改变我以后的人生轨迹。谁知道呢？但我认为那会是一次非常棒的经历。

克里斯·克雷瑟：  没错。我认为你所说的关于舒适度非常重要，而且在很多方面，我们整个社会都以追求舒适为中心，而这种舒适度对我们并无益处。我们现在看到一些干预措施有所改变，比如桑拿和冷水浴。如果过度追求这些，那肯定不舒服。并没有那么舒服。有人会泡在17摄氏度的冰水中，但人们这样做，首先是因为他们听说过相关研究，其次是，他们主观上感受到了一段时间的不适感带来的好处。正如你所指出的，身体会对这种不适产生激素反应。你不一定要进行冷水浴或桑拿，但如果你能做到，那就太好了。

举个例子，有时候我去滑雪，会根据气温少穿一层。我会想，“好吧，今天我只会冷几个小时。”或者冲浪的时候，我以前也会这么做。最近有一项研究表明，在13摄氏度的水中浸泡一小时会带来所有这些令人难以置信的好处。严格来说，这甚至不算是冷水浴。13摄氏度不像冰浴，但肯定比体温低很多。所以，比如说，在比平时稍微冷一点的水中游泳，就像冲浪时那样，会非常有益。

塞斯·斯皮尔斯：  我记得读过一篇关于迈克尔·菲尔普斯的研究。他训练时会故意把泳池温度调低，我记得比很多其他选手低10度。我记不清具体温度了，但菲尔普斯说这真的帮助他坚持了下来，也激励他游得更快，因为他想更快完成训练。所以我认为这肯定是有原因的。和你一样，我非常喜欢桑拿和冷水浴，只要有机会，这都是我的日常活动之一。我经常往返于科罗拉多州和佛罗里达州，在佛罗里达州的家里，我的后院就有桑拿和冷水浴，我每天都会去。在科罗拉多州，我没有那么方便的地方，但只要有机会，那就能改变我的心理健康。我发现这能让我情绪更好。我变得更加积极，而仅仅是来回循环就非常有益。

克里斯·克雷瑟：  当然，我也有同感。多年来我一直告诉人们，无论从客观还是主观益处来看，桑拿都是最有效的干预措施之一。如果看看一些关于定期使用桑拿的研究，就会发现对心血管疾病风险的降低非常惊人，远远超过我们所知的任何其他方法。很多人会说，如果养成每天早上洗桑拿和冷水浴的习惯，效果比喝咖啡更好。效果更持久，而且对很多人来说，可能会改善睡眠，而不是让睡眠质量变差。我有一个近红外桑拿房，非常棒。我认为对我来说，进行冷水浴/桑拿循环的最佳方法是干桑拿，温度可以非常高，比如75到90摄氏度。我们现在的房子没有地方放那种干桑拿房，但即使有近红外桑拿房，我也可以把体内温度升高到很高，然后再进行冷水浴。对我来说，平常这样就很不错了。我不需要做更多。但如果我有时间和条件，来回走几圈也不错。冷水浴后，需要去热桑拿来暖身。

塞斯·斯皮尔斯：  是的，完全正确。最后是桑拿还是冷水浴？

克里斯·克雷瑟：  通常是冷。

塞斯·斯皮尔斯：  我通常也一样，除非我做了高强度训练之类的。我还发现，如果晚上做，我往往睡得更好，或者我的心率变异性（HRV）往往会在受热后而不是受冷后有所改善。

&gt; 克里斯·克雷瑟与塞思·斯皮尔斯畅谈如何打造目标导向型企业、颠覆个人护理模式、重新与自然建立联系，以及如何在数字世界中培养坚韧健康的孩子。#RHR #克里斯·克雷瑟 #育儿 #自然

克里斯·克雷瑟：  有意思。我经常会在之后洗个热水澡，这样受冷之后就能稍微热一下，尤其是在早上。我喜欢以冷水结束的那种清爽感觉。

克里斯·克雷瑟：  户外活动还有什么其他好处？我们讨论过如何增强韧性。我认为有很多关于缓解抑郁症的研究。我也确实从病人和与我共事的人那里听到过关于这方面的内容。

塞思·斯皮尔斯：  是的，我也读过一些类似的研究。社交媒体、科技、手机、短信等等，让社会更加紧密地联系在一起，但我们却感觉彼此更加疏离。我们失去了那种面对面、一对一的交流，那种与他人共处的感受。所以，无论何时，只要你能融入大自然，远离手机或其他电子设备，无论是因为信号覆盖范围之外、没有服务，还是你故意关闭它们，都能带来意想不到的好处。我不知道很多人是否意识到，大脑最初被设计成一块海绵，用来吸收大量信息，但不幸的是，由于我们被太多科技产品淹没，它不得不变成一个过滤器。所以，当我们在偏远地区待很长时间，比如在星空下露营或住在帐篷里，远离科技产品时，我想大概需要三四个晚上，当你回来时，你的大脑实际上已经重置，再次变成了一块海绵。

这就是为什么如果你经历过这种情况，[如果你]完成了一次长途背包旅行或露营旅行，回来后几乎完全不知所措，不知所措。你的身体会有点崩溃，因为你的整个神经系统都处于失控状态，因为你没有了所有这些持续不断的刺激。当你回到正常的世界时，你会想：“发生了什么事？”电视开着，收音机响着，汽车驶来，噪音不断，与那个非常平静、自然的环境截然相反。

我不知道我们如何才能彻底改变这种状况，但我认为，我们越能回到更自然的状态，就越有助于调节身体的神经系统。这会减轻我们精神上和情感上的压力，这对我们生活中的方方面面都有帮助。

克里斯·克雷瑟：  是的，作为一名父亲，我经常思考这个问题。现在的孩子在不断的互联中成长，很少有时间独自思考，他们很少有机会感到无聊。我认为，当我们感到无聊，一旦克服了最初的不适，就会发生真正美好的事情。很多创造力、最佳想法、创新等等正是从那时开始的。有很多故事。我读过很多关于这个主题的书，它们经常会用沃森和克里克这样的例子。DNA的发现，我不记得是不是弗朗西斯·克里克，他在树林里长途跋涉。他一直在研究这个问题，什么也没发生，[他]陷入困境，于是在树林里走了很长一段路，然后，砰的一声，答案就来了。有很多这样的故事，人们在一个没有持续信息输入的地方获得了清晰的思路、灵感，[或者]新的想法。

我刚看到一项本周（可能是上周初或上周末）发表的研究。这是一项随机对照试验，研究人员招募了两组受试者。一组正常使用手机。另一组安装了一款应用，可以屏蔽手机上的互联网和社交媒体。这款应用类似于我们使用的一款名为OurPact的应用。我女儿有手机，但我们设置了家长控制，所以她无法访问互联网或社交媒体。所以我想这应该和之前的类似。但他们仍然可以发短信、使用地图、使用日历，或许还可以听音乐，我不太确定。他们的心理健康状况得到了显著改善，甚至比抗抑郁药的效果还要好。受试者更健康、更快乐，他们与朋友交谈，与家人互动更多，作为父母，他们也更多地参与到生活中。这对我来说一点也不意外，但问题是，我们现在能做什么呢？因为这些技术已经无处不在，作为个人和家长，你必须非常有意识地、齐心协力地为它们设定界限和护栏。即使你这样做了，也常常会遇到持续的挣扎。我思考最多的事情之一就是，我们该如何摆脱这种循环？因为我认为它真的在伤害我们。

塞思·斯皮尔斯：  这个问题问得真好，我真希望自己能找到答案。我甚至在自己的生活中也注意到了这一点。没事的时候，我就会拿起手机，开始刷 Instagram、Facebook、TikTok 之类的应用。太简单了。算法的设计初衷就是让我们沉迷其中，让我们不停地刷屏浏览，这样就能有人卖东西给我们，或者让我们对事物的看法发生改变，或者被定位成某种特定的样子。我的意思是，科技并非全是好或全是坏。科技本身就有很多灰色地带，因为科技极大地改善了我们的生活。但话说回来，凡事都有其弊端。任何事物都有其弊端，就像人工智能一样。我现在对人工智能非常深入，把它当成一个治疗师，用 ChatGPT 讲述我的人生故事，让它发现我身上缺失的模式，无论是在人际关系中，还是作为父亲或企业主。这是我们可以使用的一个很棒的工具，但是我们很容易陷入其中并一直使用它，而不是真正地去和别人交谈。

所以两者各有利弊。但对于你的问题，我们该如何设置这些保障措施？我希望我知道，尤其是在孩子方面，因为作为父亲，我们想要保护他们。我们想给他们最好的，让他们利用科技，因为我们不想成为勒德分子，说“扔掉所有科技，它们对你有害”，但全世界都在使用它，那样也行不通。我认为应该和他们谈谈，解释一下，“嘿，这就是它对你的大脑的影响。” 关键在于保持平衡，或许可以把手机屏幕调成灰色而不是鲜艳的，这有助于改变大脑的神经回路，让它不那么容易上瘾。或许可以设置时间限制之类的。我认为，不同的人会根据他们的思维方式和动机采取不同的做法。

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克里斯·克雷瑟：  是的，对我们来说，是所有这些因素共同作用的结果。我们的女儿现在快14岁了。她小的时候，事情容易得多。完全没有接触任何电子设备。我认为，当事情变得非黑即白时，更容易执行或维持这些界限。因为我相信四岁的孩子不需要在数字世界中积累经验。他们一生中有足够的时间学习如何使用科技。任何有孩子的人都知道，他们学得很快。比如，我女儿在数字技术方面的运用已经比我妻子熟练得多了。所以我并不担心这一点。我知道他们很快就会学会的。但我认为，回到这个节目的主题，或者其中之一，我们能做的最好的事情之一，就是让我们的孩子体验一下脱离网络的生活。

我们全家每年都会做的事情之一就是进行为期数天的漂流之旅。漂流通常持续四五晚，而且通常都是在非常偏僻的荒野环境中进行。我们漂流过萨蒙河、犹他州的绿河、扬帕河、罗格河以及其他几条河流，这些河流都远离电网。目前，那里还没有网络连接。漂流环境有点像村庄。白天漂流，乘着桨板和皮划艇顺流而下。一开始，你和一群素不相识的人在一起，但随着时间的流逝，你们会逐渐熟悉彼此。然后，你们会在河边做饭、扎营、玩游戏、闲逛。在如今的环境中，与他人共度时光的美好时光已经非常难得。通常，旅行结束时，孩子们会变得非常亲密，玩得很开心。我永远不会忘记，几年前的一次旅行结束后，我女儿说：“爸爸，我不想离开这条河。”我当时就觉得，“任务完成了。”就是这样。她深深地感受到了那种与自我、与自然、与周围人紧密相连的感觉。虽然所有这些设备都很诱人，但她内心深处、感官上却渴望更多这样的连接。这种连接的质量远胜于通过设备获得。所以我认为，让孩子接触这些设备，或许是我们作为父母能做的最好的事情之一。

塞思·斯皮尔斯：  是的，这非常重要。我觉得你和你妻子在这方面能达成共识真是太好了。我现在离婚了，在关于孩子使用电子设备、用量以及强制孩子参加不同的旅行之类的事情上，保持共识对我来说有点困难，因为我认为这些旅行对他们有好处。有些家长在这方面的理念略有不同，所以有时会更难。这需要平衡，既要以身作则，又要表现出“嘿，我喜欢做这些事。你们应该来，我们一起去大自然里待一会儿，或者去露营，放松一下。”

我有六个孩子，最大的18岁，最小的9岁。两个儿子和四个女儿。两个儿子从五岁起，我每年都带他们去打猎。我来自肯塔基州，那里至今仍有房产，我和我的兄弟们、我们的儿子们以及我们的父亲每年十一月都会一起出去打猎。我们在那里有一间小屋，我们一起打猎，围坐在篝火旁烤肉，享受彼此的陪伴。我们可以使用手机，但使用频率很低，真的很少玩手机之类的。这更像是一种亲近自然的感觉，也是我们一年中最喜欢的一周。每年我都比圣诞节更期待这一天，我的儿子们也一样。我带女孩们做的活动不如带男孩们多，因为她们往往更想参与其中。不过，我也会带她们出去走走，鼓励她们尽可能多地亲近大自然。就像你说的激流漂流之旅一样，你们在那里待的时间越长，就越能放松身心，培养她们对自然的欣赏之情，这种欣赏之情会一直伴随着她们一生所做的每一件事。早早种下这些种子，无论是滑雪、尾流冲浪、狩猎还是漂流，她们最终都能从中受益。我认为这将引领她们走向更美好、更充实的生活。

克里斯·克雷瑟：  绝对的，百分之百。我女儿现在非常热爱马术。我们搬到犹他州的时候，我都不知道我有没有跟你说过，她特别喜欢骑马，现在还参加了三项赛，比如场地障碍赛、三项赛和越野盛装舞步。所以她大部分时间都在户外骑马、互动、照顾马匹、清理马厩里的马粪、打扫马厩等等。我很高兴她能参与进来，因为我看到她的很多同龄人，尤其是十几岁的女孩，几乎把所有时间都花在了各种电子设备、Instagram、TikTok 和社交媒体上，首先，他们没有接触户外和户外环境，其次，他们没有接触到对健康非常有益的体育活动。当然，每个孩子的情况都不一样。每个人对户外活动的热情程度不同，对户外体育活动的热情也不同，但户外活动是培养孩子对自然兴趣的好方法。他们可能不喜欢露营，但也许会喜欢山地自行车、桨板冲浪之类的运动。所以，我认为户外活动是让他们终生热爱自然的好方法。

塞斯·斯皮尔斯： 是的，我完全同意。回顾我童年的点滴，我和父亲最美好的回忆莫过于他第一次带我去露营。当时我大概七岁，正准备加入幼童军。他们计划了一次露营旅行之类的活动，父亲却说：“好吧，在你和一群人或者朋友一起去露营之前，我得先带你去。” 我爸爸在乡下长大，也参过军，但他更喜欢物质享受。我想是因为他成长的环境比较艰苦。他们家直到高中或大学才有了室内管道。在肯塔基州东南部长大的他，家里有户外厕所。所以在那样的环境中长大后，他能体会到这一点，但又不想去。但他做出了那次牺牲，我相信他很讨厌那次旅行，但直到今天，那仍然是我和他最美好的回忆之一。我想，这无疑培养了我对露营和大自然的热爱，和他一起在湖边露营、钓鱼、在篝火上烤热狗、吃棉花糖等等，所有这些小事。我的孩子们也很喜欢这些，因为我从小就把这些爱好灌输给他们。所以，我认为从小就播下这些种子，无论是健康，还是我们所吃的食物，无论是花更多时间在大自然中，还是做一些更艰难的事情来锻炼韧性，都非常重要。

Chris Kresser：  当然。Seth，我很喜欢这次谈话。大家可以在哪里了解更多关于你们在 Wellnesse 和 Rewild 的事情？

塞斯·斯皮尔斯：  谢谢克里斯。我也很喜欢这个。我的个人网站是SethSpears.com，所有东西都链接到那里。我的 Instagram 账号是 Spears Marketing，还有Wellnesse.com和Rewildgear.com 。

Chris Kresser：  太棒了！再次感谢。很高兴和你聊天。我们很快再见。

塞思·斯皮尔斯： 是的，祝你一切顺利。

https://chriskresser.com/rediscovering-health-nature-and-purpose-driven-business-with-seth-spears/

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Edit:2025.05.17

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