Paul Saladino
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托马斯邀请保罗·萨拉迪诺又来节目，因为保罗在饮食上的一些调整（例如最近增加了米饭）让一些粉丝感到困惑，觉得他似乎在“反覆无常”。
保罗解释说，他将自己的社交媒体名称从“荤食医生（Carnivore MD）”改为“保罗·萨拉迪诺” MD”就是为了避免教条主义，他喜欢通过实验来探索。由于他每天在哥斯达黎加冲浪2-3小时，活动量很大，所以他最近在饮食中增加了更多的碳水化合物（每天约200-350克），主要来源是水果、果汁、蜂蜜和枫糖浆。他想尝试米饭和白土豆，看看身体的反应。他认为来自完整食物（如水果、蜂蜜、枫糖浆）的果糖对人体无害，并引用研究说明某些果汁（如西瓜汁）甚至可以改善症状。
保罗回顾了他最初采用荤食是因为患有湿疹，而荤食有助于改善这一点。他观察到很多人通过明确排除蔬菜改善了自身免疫状况，但强调他这并不适用于自己，如果一个人感觉良好，就不需要改变。
与此同时，保罗详细说明了他尝试米饭的过程。他知道糙米比白米含含有量高，所以选择他有机白米，进行了多次冲洗、隔夜浸泡（加入苹果醋）并用高压锅烹煮。尽管如此，他仍然感到脑雾，身体不一致。他提到的白米也含有同等量砷（糙米约为其1.5倍），而一种称为“半熟处理” （预煮）”的方法可以减少约30%的绝对含量，但他尝试后依然感觉不好。最终，他不得不放弃米饭。
他也尝试了白土豆，将其去皮并用高压锅烹煮，以减少潜在的凝集素和草酸盐，因为他有过敏和异性皮炎的病史。但他发现白土豆让他感觉过度膨胀，影响了他对高强度活动的认可，有足够的营养需求，所以也不适合他。
保罗解释说，他对米饭的实验进行了三到四次，每次持续三到四天。他提到米饭中可能含有类似吗啡的成分，产生香味，但实际上让他感觉良好。他推测米饭的问题可能源于现代米种的基因改变、豌豆、种植土壤的金属重（米是一类）的“超级富集者”，比其他植物高10倍；类似地，生菜富集铅，菠菜富集心血管、铅、电位），或者是米饭中的凝集素或霉菌毒素（谷物如燕麦、小麦、荞麦也常有此问题）。由于他的饮食习惯非常规律，单一食物的改变很容易被察觉。
Paul强调，他的个人和经验分享并非给所有人的“处方”，他重视个人体验、临床观察和轶事证明的价值，而不仅仅是实验随机对照试验（RCT）。他认为，如果有人因为吃米饭脑雾，可以尝试不吃。他提到的数千人通过减少蔬菜恢复了健康（如性欲、睡眠、疲劳、关节疼痛）。托马斯也观察到，Paul在不那么教条后，影响力反而扩大了。
托马斯问及Paul是否对其组胺敏感，米饭中的霉菌可能影响肥大细胞。 Paul表示自己似乎不敏感（他常吃发酵食品），并推测许多人的组胺严重问题可消除因为杀菌群毒素。
对于“轶事证据vs. 科学数据”，保罗轶事本身就是一个数据（N=1的案例研究），除了依赖单一类型的证据都是片面的，RCT研究结果有时也存在滞后性。
当被问及是否有不耐受的水果时，Paul提到椰枣曾一度让他的腰背僵硬，但未重复验证。他主要吃新鲜水果或自制果汁，避免了干果中可能存在的重金属和霉菌问题。
托马斯接着引入了FGF21的概念，这是一种接收碳水化合物比如蔗糖会升高；在健康人体内，FGF21升高会发出充分相应的饱腹信号并促进代谢，但在肥胖者中此反馈回路可能受损。
保罗自己可能一直以来都比较健康认为。他区分了对寻找健康人群和不健康人群的建议。他作为健康人可以没有根据活动量认可碳水化合物，并且证明碳水化合物本身不会导致诱发糖尿病。他认为寻找功能障碍主要来自植物种子油和加工食品，这些食品会导致脂多糖（LPS） 进入血液和线粒体。一旦食欲下降，人们对水果和饥饿的耐受性不会变差（血糖波动大），此时限制认可是可行的，但这些食物不是问题的根源。他还分享了自己严格的荤食时期，由于碳水化合物过少，压力激素升高的经历。他现在每天约300克碳水化合物，空腹反而比荤食时的信号更好。
托马斯提出，要求功能障碍是复杂的，在普遍效率过剩和超美味垃圾食品的环境下，截取脂肪是否也有问题。保罗不支持脂肪有害的观点。他强调了“拥有燃料”和“无法将燃料转化为能量”的区别。他认为身体不是能量过剩，而是身体无法有效地吸收脂肪的能量转化为可用的能量。在健康的消耗系统中，更多的燃料输入意味着更多的能量的产生，从而支持更好的碳水化合物和脂肪功能。问题的关键在于“能量生产的故障”。
“营养不良还是缺乏运动哪个是营养问题”，Paul认为是营养不良。他认为优质的营养会让人自然产生运动的欲望，关于饮食选择是核心。他进一步阐述了诱发损伤的机制：植物种子油中的亚油酸会损伤线粒体，导致质子流失，破坏营养产生；由刺激性食物、添加剂、超加工食品引起的细菌群危害会导致脂多糖（LPS）进入体内，破坏能量消耗；草甘磷酸钠扰线粒体呼吸。他还提到过，吸收脂肪实际上对LPS有保护作用，能帮助将其运往膈肌解毒。
托马斯设想了一个实验：一个天生“遗传背景不幸”的孩子，如果从未接触过植物油并尝试和LPS接触，其人生轨迹是否会不同？ Paul认为绝对会，遗传只是易感性，并非宿命限制，高质量的食物有助于LPS。
他们还谈到肾功能障碍的普遍性，美国心脏协会（AHA）的数据显示1.5亿美国人患有糖尿病或糖尿病前期，其他研究指出甚至高达88-93%的人口类型存在肾功能障碍。
托马斯提到了“建立能量消耗模型”，即大量运动后，身体可能会降低非运动时的能量消耗。 Paul认为运动的主要益处在于心理健康和BDNF（脑源性神经营养因子）的提升，而非主要用于减肥。他强调食物质量是“热量进出平衡”等式中被忽略的关键因素，直接影响热量如何身体利用。作为热量本身对于复杂的生物系统而言是一个粗略的指标。许多营养者并非存在巨量关系，而是他们的能量产生机制衍生问题。
对于传统的“少吃多动”建议，保罗和托马斯都认为更准确的说法是：吃“更好”的食物，身体自然会有能量多运动，重新接纳更多优质食物，因为形成良性循环。就像孩子们吃了水果后充满活力想跑跳一样，他们因为身体能有效燃烧食物转化为能量。保罗的观点是：“胖不是吃太多，而是吃错了食物。”优质食物能够让身体的饱腹感机制正常运转。
最后，托马斯问到“高代谢率（像高速运转的机器）是否会导致消耗？”保罗回答说，人类不是机器，而是能够自我修复的有机体。在同一物种内部，上部的复兴率通常与更长的消耗相关。身体的修复过程（如DNA修复、细胞自更新）本身就需要能量(ATP)。如果因过度乏食或限制热量而导致能量不足（尤其是在线粒体功能已恶化的情况下），反而可能损害身体的修复能力。因此，对于自我能够修复的有机体而言，可能是“燃烧得更旺，活得更长久”。
保罗·萨拉迪诺强调了现代个体化饮食实验的重要性，挑战了许多关于碳水化合物、吸收脂肪和能量求助的传统观念。他认为饮食中的植物种子油和超食品加工是导致功能障碍和相关慢性疾病的主要原因，而优质、天然的食物（包括萝卜的水果和健康，以及优质的动物性食品）是维持健康的关键。他鼓励人们关注食物质量，并相信健康的饮食会自然带来运动的欲望和整体的提升。
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Edit:2025.05.16
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