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我最近与剑桥大学教授、畅销书《卡路里不重要》(Why Calories Don't Count) 的作者Giles Yeo博士进行了一次深入的对话，探讨了肥胖、基因以及个性化健康管理等话题。Yeo教授以其严谨的科学态度和温暖的人格魅力，彻底颠覆了我对体重管理的许多传统认知。

简单的卡路里计算是不可靠的。 Yeo教授强调，单纯的卡路里计算忽略了食物的营养成分差异以及不同食物对身体的独特影响。他认为，我们应该关注食物的营养构成（糖分、脂肪、纤维、蛋白质等）及其对身体代谢过程的影响。 我个人非常推崇在家烹饪，使用优质食材，这样可以更好地控制食物的质量和成分，减少加工食品的摄入。

没有放之四海而皆准的减肥饮食。 关于各种流行的减肥方法（生酮饮食、植物性饮食、动物性饮食、间歇性禁食等），Yeo教授认为，关键在于找到一种自己能够长期坚持，并且享受的饮食方式。 适合自己的才是最好的。

卡路里限制与间歇性禁食：利弊权衡。 动物实验表明，卡路里限制可以延长寿命，但这是否适用于人类，以及如何安全有效地实施，仍需更多研究。Yeo教授认为，间歇性禁食是一种有效的减肥方法，可能还有一些额外的代谢益处，这可能与人类祖先的“饥荒-盛宴”式饮食习惯有关。 然而，他也指出，在当今的饮食环境下，严格的卡路里限制可能难以长期坚持。

GLP-1激动剂：有效但并非万能药。 Yeo教授认为，GLP-1激动剂是目前治疗肥胖症最有效、最安全的药物之一，它们通过影响大脑的饱腹感和奖励机制来减少食欲。然而，他强调，这些药物并非适用于所有人，而且它们只针对肥胖症的症状，而非根本原因。我们需要结合改善饮食、生活方式和进行运动，才能获得最佳的健康效果。 令人惊讶的是，GLP-1激动剂对其他成瘾行为（如酒精依赖）也显示出积极影响，这方面的机制尚需进一步研究。

探索大脑奥秘：绘制人类下丘脑神经回路图谱。 Yeo教授及其团队正在进行一项开创性的研究，利用先进的技术手段绘制人类下丘脑中控制食欲的神经回路图谱。这项研究将帮助我们更深入地理解肥胖症的机制，并开发更有效的治疗方法。

肥胖并非个人过错。 Yeo教授始终强调，肥胖不是个人的错，而是基因、环境和生活方式等多种因素共同作用的结果。我们需要采取个性化的策略，才能有效地管理体重和改善健康状况。 这需要我们对自身的身体状况有更深入的了解，并根据个人的基因和环境因素选择适合自己的饮食和生活方式。

人工智能与个性化健康：未来展望。 我们还讨论了利用人工智能技术提供个性化健康饮食建议的可能性。 通过整合基因信息、实验室检测结果、血糖监测数据和可穿戴设备数据，人工智能可以帮助人们更好地了解自身的身体状况，并制定更有效的健康管理方案。

总而言之，这次与Yeo教授的对话让我对肥胖和健康管理有了全新的认识。 我们需要摒弃简单的卡路里计算方法，关注食物的营养成分和对身体的代谢影响，并根据个人的基因和环境因素选择适合自己的饮食和生活方式。 同时，我们也应该积极利用科技手段，例如GLP-1激动剂和人工智能技术，来辅助健康管理。 最终目标是实现个性化、可持续的健康生活方式。

卡路里并非减肥的关键：基因、环境与个性化方法

@Giles Yeo : 我认为简单的卡路里计算方法是不可靠的。它只关注食物的能量含量，而忽略了不同食物对身体的独特影响以及营养成分的差异。我们应该关注不同食物对身体的代谢作用，以及如何根据个人的基因和环境因素选择适合自己的饮食方案。我个人比较注重在家做饭，这样可以更好地控制食物的质量和成分，避免摄入过多的加工食品。 关于减肥饮食，我认为没有一种放之四海而皆准的方案。适合自己的才是最好的。关键在于找到一种自己能够坚持下去，并且享受的饮食方式。 关于卡路里限制和间歇性禁食，我认为动物实验表明卡路里限制可以延长寿命，但对人类是否适用以及如何实施仍需进一步研究。间歇性禁食是一种有效的减肥方法，可能还有一些额外的代谢益处，这可能与我们祖先的饮食习惯有关。 对于GLP-1激动剂，我认为它们是目前为止最有效、最安全的治疗肥胖症的药物，但并非人人适用。它们可以改变食欲和奖励机制，但不能解决肥胖症的根本原因。我们需要同时改善饮食和生活方式，并进行运动，才能保持健康。 我的研究重点是绘制人类大脑中控制食欲的神经回路图谱，这有助于我们更好地理解肥胖症的机制，并开发更有效的治疗方法。 总而言之，我认为肥胖不是个人的错，而是基因、环境和生活方式等多种因素共同作用的结果。我们需要采取个性化的策略，才能有效地管理体重和改善健康状况。

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Edit:2025.04.25<markdown>

欢迎回到《健康长寿秘诀》节目，我是主持人罗伯特·卢夫金博士。我的著作《我在医学院教的谎言》是《纽约时报》畅销书。在节目笔记中可以找到免费下载章节链接。现在请收听本周特辑，与吉尔斯·叶博士探讨为何卡路里并非关键。

本周对话精彩纷呈！剑桥大学教授、畅销书《为何卡路里不重要》作者、RIO首席科学顾问吉尔斯·叶博士，以科学精准与人文关怀破除体重管理迷思。他指出肥胖问题本质是对人类生物学的误解，而非个人道德缺陷。作为RIO顾问，我始终只推荐自己愿意使用的产品，与吉尔斯的观点不谋而合。

叶博士揭示了卡路里计算的局限性——它仅反映食物重量，却忽视营养构成差异。比如200卡路里的薯片与200卡路里的胡萝卜本质不同，前者缺乏膳食纤维与微量营养素。他主张关注食物如何触发身体代谢反应，强调家庭烹饪的重要性——自己掌控食材与调味品用量，远比依赖加工食品更有益健康。

谈及减重策略，叶博士直言不存在普适方案。生酮饮食、植物性饮食或间歇性禁食可能对某些人有效，关键在于可持续性。他本人每周五享受披萨或中餐外卖，其余时间坚持自制餐食，认为烹饪是控制饮食的最佳方式。对于红肉摄入，他主张适度原则：“剂量决定毒性”，避免过度加工食品才是核心。

在禁食话题中，叶博士对比了热量限制与间歇性禁食的区别。动物实验显示适度热量限制可延长寿命，但人类执行难度大。而间歇性禁食通过激活代谢灵活性（如燃烧肝糖原、促进酮体生成）带来健康益处，其机制可能与人类进化史中的饥饱循环相关。值得注意的是，禁食带来的食欲抑制效应可能独立于减重本身。

关于GLP-1激动剂的应用，叶博士持开放态度。这类药物通过模拟肠道激素调节食欲，在30年肥胖研究中被证实安全有效。他强调需配合饮食干预与运动训练，防止肌肉流失。针对药物可能缓解成瘾行为的副作用，叶博士谨慎表示需更多研究，但指出大脑奖赏回路存在共通性。

面对美国肥胖率趋稳现象，叶博士认为这可能源于基因驱动的生物上限——并非所有人都会在当前环境下发展成肥胖。他呼吁关注食品环境改良与政策干预，而非仅依赖药物。对于RIO公司的个性化健康管理平台，叶博士充满期待，其整合血糖监测、心率追踪与AI算法，旨在提供动态饮食建议。

访谈尾声，叶博士分享其音乐人身份——自1998年起担任剑桥大学Disco Funk乐队主唱。这位遗传学家用行动证明：健康生活应包含多元乐趣。节目最后重申核心理念：肥胖是生物学与环境共同作用的结果，患者不应被污名化。正如叶博士所言：“携带过多脂肪影响健康固然不幸，但这绝非肥胖者的道德缺陷。”

00:00
主持人罗伯特·卢夫金博士欢迎观众回到《健康长寿秘诀》节目，并介绍嘉宾吉尔斯·叶博士。叶博士是剑桥大学教授、畅销书《为何卡路里不重要》作者，以及RIO公司的首席科学顾问。节目将探讨为何卡路里并非控制体重的关键因素。

00:22
主持人表示很高兴与叶博士合作，并提到叶博士的研究领域和成就。叶博士的研究生涯始于加州大学伯克利分校的遗传学本科学习，随后在剑桥大学攻读博士学位，研究日本河豚的遗传学。

00:46
叶博士透露，毕业后因经济原因留在剑桥寻找工作机会，偶然加入斯蒂芬·拉特利爵士教授的实验室，该实验室当时正在研究肥胖相关基因。叶博士在此发现了导致严重早发性肥胖的基因突变，并从此投身肥胖研究领域。

01:16
叶博士指出，遗传因素对体重的影响约为50%，环境因素同样重要。他批评了单纯计算卡路里的减肥方法，认为这种方法忽视了食物种类和营养成分的差异。他强调理解不同食物对身体的独特影响更为重要，并提倡在家烹饪以控制食材质量。

01:42
叶博士介绍了GLP-1激动剂类药物，这类药物不仅能减少食欲，还可能影响其他成瘾行为。他强调这些药物是30年来肥胖研究中的重要突破，但需配合饮食和运动使用。

02:00
叶博士表达了对脑科学前沿研究的兴趣，包括绘制人类下丘脑进食回路的工作，并探讨人工智能如何辅助个性化营养管理。他始终强调肥胖是生物学和环境共同作用的结果，患者不应被污名化。

02:25
节目赞助商El Nutra介绍了其ProLong禁食模拟饮食产品，并提供了购买优惠信息。主持人还提到一种更全面的代谢心脏扫描技术，可检测多种健康指标。

03:13
主持人欢迎吉尔斯·叶博士加入节目，并询问其研究背景。叶博士讲述了自己从遗传学转向肥胖研究的契机，以及发现肥胖相关基因突变的经历。

04:01
叶博士解释了遗传因素在肥胖中的作用，通过双胞胎研究得出遗传率约为50%。他认为环境因素同样重要，但个体对环境的反应受遗传驱动。

05:11
主持人提问关于卡路里计算的有效性，叶博士批评了单纯关注卡路里的减肥方法，认为这种方法过于简单化，忽视了食物的营养密度和代谢负担。

06:16
叶博士强调烹饪的重要性，认为在家烹饪能更好地控制食材质量。他分享了自己的饮食习惯，包括每周一次的外卖和日常的家庭烹饪。

07:17
叶博士指出卡路里计算的局限性，认为不同食物的营养成分差异被忽视。他提倡关注食物如何影响身体代谢，而非单纯计算热量。

08:07
叶博士对比了不同食物的营养密度，强调优质食材的重要性。他认为理解食物的营养成分比单纯计算卡路里更有意义。

08:36
主持人询问流行饮食方式的优劣，叶博士表示没有普适的饮食方案，强调找到适合自己的可持续饮食方式最重要。

09:25
叶博士分享了自己对饮食的看法，认为应选择优质食材并控制加工食品摄入。他每周五允许自己享用外卖，其余时间坚持家庭烹饪。

10:50
叶博士批评了社交媒体上的饮食极端化现象，强调适度原则。他认为饮食应多样化，避免过度限制。

12:10
叶博士指出红肉摄入应适度，并强调家庭烹饪的优势。他认为自己可以进一步优化饮食结构，如增加纤维摄入。

12:25
主持人询问关于超级加工食品的看法，叶博士表示应避免这类食品，但强调适度原则。他认为食物本身无绝对好坏，关键在于摄入量。

13:07
叶博士分享了自己的饮食选择，倾向于优质食材并控制加工食品。他认为饮食习惯应灵活调整，不应过度限制。

13:51
叶博士认为种子油适量食用无害，但需控制总量。他强调饮食的多样性和适度原则。

14:18
主持人提及热量限制与长寿的关系，叶博士解释了动物实验结果，并指出人类环境的复杂性。他认为适度热量限制可能有益，但需考虑实际可行性。

15:10
叶博士从进化角度解释了热量限制的可能益处，认为这与人类祖先的生存环境有关。但他承认这仅是个人观点，缺乏确凿证据。

16:19
叶博士批评了当前食品环境对健康的不利影响，认为在现有环境下实施严格热量限制可能导致生活质量下降。

16:52
叶博士提到Roy Walford在生物圈2号的实验，认为极端热量限制难以长期坚持。他强调生活方式的改变应注重可持续性。

17:11
主持人转向间歇性禁食的话题，叶博士解释了其潜在益处，并指出相关研究证据尚不充分。他认为禁食可能通过代谢灵活性和祖先饮食模式发挥作用。

18:13
叶博士讨论了间歇性禁食的不同形式，如5:2饮食法，并指出长期效果需更多研究。他认为禁食可能改善代谢健康，但需配合其他生活方式调整。

19:11
叶博士解释了间歇性禁食可能的机制，包括糖原消耗和酮体生成。他认为这些机制可能有助于改善代谢健康。

19:58
叶博士提到酮体可能降低食欲，并强调饮食的多样性。他认为间歇性禁食可作为减肥工具，但需注意营养均衡。

20:06
主持人提及美国肥胖率的最新趋势，叶博士认为这可能反映了基因驱动的生物上限。他呼吁关注食品环境改良和政策干预。

20:35
叶博士对GLP-1激动剂的应用持开放态度，认为其是肥胖治疗的重要突破。他强调这些药物应配合饮食和运动使用。

21:09
叶博士讨论了肥胖率趋稳的可能原因，认为基因和环境共同作用导致这一现象。他呼吁采取综合措施应对肥胖问题。

21:50
主持人询问GLP-1激动剂的作用机制，叶博士解释了这类药物如何通过模拟肠道激素调节食欲，并指出其可能的额外健康益处。

22:18
叶博士认为GLP-1激动剂应广泛用于需要的人群，但需注意个体差异。他强调药物不能替代生活方式的改变。

23:11
叶博士讨论了GLP-1激动剂可能的副作用，如成瘾行为缓解。他认为这些效应可能与药物对大脑奖赏回路的影响有关。

24:01
叶博士指出大脑奖赏回路的共通性，认为这可能是药物缓解多种成瘾行为的机制。但他强调需更多研究验证这一假设。

24:28
叶博士批评了将药物视为万能解决方案的观点，认为应综合考虑饮食、运动和环境因素。他强调药物的作用是辅助性的。

25:18
主持人提及肥胖的根源问题，叶博士认为药物可缓解症状但不能解决根本原因。他呼吁关注食品环境改良和政策干预。

26:01
叶博士强调肥胖是生物学和环境共同作用的结果，患者不应被污名化。他认为应采取综合措施应对肥胖问题。

26:30
叶博士指出药物不能替代生活方式的改变，建议结合药物治疗和行为干预。他认为药物的作用是暂时的，需长期管理。

27:24
叶博士讨论了GLP-1激动剂的长期使用问题，认为需根据个体情况调整剂量。他提到制药公司正在研发长效制剂。

28:19
叶博士认为个性化健康管理平台如RIO有潜力改善饮食行为。他强调数据收集和分析的重要性，并指出人工智能的应用前景。

29:10
叶博士提到个体差异对药物反应的影响，认为并非所有人都能从药物治疗中获益。他强调需找到适合自己的方案。

29:57
主持人介绍了RIO公司的个性化健康管理平台，叶博士对其表示期待。他认为整合多维度健康数据有助于制定个性化方案。

30:21
叶博士讨论了人工智能在健康管理中的应用，认为其可提供动态建议。但他强调需确保数据的准确性和隐私安全。

31:23
叶博士介绍了其下丘脑研究项目，旨在绘制人类进食回路。他强调了技术进步对神经科学研究的推动作用。

32:19
叶博士分享了其同事在洛杉矶的相关研究，并提到可能的合作机会。他鼓励跨学科合作以推动科学发展。

33:03
主持人询问关于音乐爱好，叶博士透露自己是Disco Funk乐队主唱。他强调健康生活应包含多元乐趣。

33:39
叶博士介绍了RIO公司的使命和产品理念，强调个性化健康管理的重要性。他认为技术应服务于人类健康需求。

34:01
叶博士讨论了人工智能在医疗领域的应用前景，认为其可提升诊断和治疗效率。但他提醒需谨慎对待技术风险。

35:08
主持人分享了关于代谢心脏扫描的信息，叶博士对此表示关注。他认为综合健康评估有助于早期干预。

35:44
叶博士提到RIO公司的国际化战略，希望产品能惠及全球用户。他强调健康是普世需求，应打破地域限制。

36:09
叶博士分享了自己的音乐经历，并邀请听众关注其乐队。他认为艺术创作与科学研究同样重要。

36:45
主持人感谢叶博士的参与，并预告了下期节目内容。他鼓励观众订阅节目以支持创作。

37:14
叶博士总结道，肥胖是生物学与环境共同作用的结果，患者不应被污名化。他呼吁社会给予更多理解和支持。

37:46
节目结束前，主持人提醒观众节目仅供参考，不构成医疗建议。他鼓励有问题时咨询专业医师。

38:15
节目免责声明强调内容仅用于教育和信息目的，不替代专业医疗意见。观众需自行承担使用信息的责任。

38:30
主持人感谢观众的支持，并邀请留言建议。他表示将继续努力提供高质量节目内容。

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Edit:2025.04.25<markdown>

我们这周有场很棒的对话。剑桥大学教授、畅销书《为何卡路里不重要》作者、RIO首席科学顾问吉尔斯·叶博士，凭借科学的精准性和个人的亲和力打破了体重管理的迷思。他指出，将肥胖归咎于个人从根本上误解了人类生物学。

我要声明一下，我也是RIO的顾问，但我只与那些我认可并且自己及家人也会使用其产品的公司合作。

叶博士揭示了单纯计算卡路里为何会失败。他主张不要只盯着卡路里，而要去理解不同食物对我们身体的独特影响，还大力推荐在家烹饪并选用优质食材作为个人健康策略。

话题随后转向当下最具变革性的体重管理工具。叶博士称GLP - 1激动剂是他在30多年肥胖研究中遇到的最有效的治疗选择。这些药物能向大脑传递饱腹感信号，令人惊讶的是，它们还会影响其他寻求奖励的行为，比如饮酒以及其他成瘾倾向。

我们的对话还深入到脑科学的前沿领域，包括叶博士在绘制人类下丘脑进食回路方面的开创性工作，并探讨了人工智能辅助健康应用程序如何可能彻底改变个性化营养。

自始至终，他都传递着充满同理心的信息：肥胖并非性格缺陷，而是生物学和环境因素共同作用的结果，需要我们去理解而非评判。这位热爱迪斯科舞蹈的遗传学家坚信，个性化方案而非速效疗法才是未来优化健康的方向。

本次节目由El Nutra赞助，该公司推出的ProLong禁食模拟饮食很有特色。若你想尝试，可通过节目笔记中的链接享受八折优惠。说到评估健康与长寿的最佳影像学检查，我曾以为CT冠状动脉钙化评分是首选，但现在想法变了。现在，只需相同的X射线照射时间和时长，我就能进行完整的代谢心脏扫描。

这项扫描不仅包含CT钙化评分，还能计算动脉年龄、量化肝脏脂肪以及进行CT骨密度检测。这些关键的心血管和代谢指标能够检测出实际疾病，而血液或基因检测仅能显示风险。

这项扫描在美国任何地方都无需医生处方即可进行。查看附件链接并使用代码LufkinCT可享受100美元优惠。快来加入健康长寿医学影像革命吧。现在，让我们欢迎本周嘉宾。

吉尔斯，欢迎！很高兴见到你。和你一起探讨肥胖、遗传学以及你的著作和其他精彩内容太棒了。不过，既然这是你首次来到节目，能否花几分钟简单讲讲你的经历，比如你是如何对这个领域产生兴趣的？

这纯属偶然。我在加州大学伯克利分校读本科时学的是遗传学，之后到剑桥大学攻读博士学位，研究方向是日本河豚的遗传学。那是上世纪90年代的事了，当时这个研究方向很难让我维持生计。毕业后我留在剑桥找工作，敲的第二扇门恰好是斯蒂芬·拉特利爵士教授的实验室。他当时刚刚发现了前两个与严重早发性肥胖相关的基因突变，并开始接诊患有严重肥胖症的儿童，需要一位遗传学家帮忙，而我正好是位“闲置”的遗传学家，于是他雇佣了我。就这样，我进入了这个领域，并在1998年发现了一些非常严重的肥胖相关突变。从那以后，我就一直从事肥胖研究工作。

说到遗传学，肥胖在多大程度上受遗传因素影响呢？这是个很好的问题。实际上，我们可以通过双胞胎研究来确定遗传因素对体重的影响程度。具体来说，我们可以对比同卵双胞胎和异卵双胞胎。如果有足够多的双胞胎样本，比如数以万计的双胞胎，我们就能分析出基因和环境分别对体重的影响。通过这样的研究，我们发现体重的遗传率在40% - 70%之间，平均下来大概是50% - 50%。这意味着环境因素也很关键，只有环境适宜，才可能避免肥胖，但同时我们的基因也对我们应对环境的反应有着强大的影响力，所以可以说是各占一半。

这么说的话，一方面基因对我们的体重有很大影响，但另一方面我们虽然无法改变基因，却可以改变环境和生活方式。我非常喜欢你这本书的名字——《为何卡路里不重要》。既然如此，为什么说卡路里不重要呢？每当我说卡路里不重要时，那些健身爱好者就会觉得我违背了物理常识。我知道200卡路里的薯片是100卡路里薯片的两倍，200克胡萝卜也是100克胡萝卜的两倍，没人会把100克薯片和100克胡萝卜作比较。我觉得卡路里只能反映食物的量，而且只有在比较同类食物时才有意义，它在营养方面是完全“盲目的”。它不知道食物中含有多少糖、脂肪、纤维和蛋白质等，除了热量数值外一无所知，这就是卡路里不被重视的原因。

那么，如果不是卡路里，我们应该关注什么呢？要明确的是，所有卡路里在进入人体后最终都会转化为能量，但在我们吃下食物时，身体需要消耗不同的能量来消化这些食物。不同食物对身体的要求不同，而且它们的营养成分也不一样，所以卡路里在从食物中释放出来时，食物的种类和具体内容就显得至关重要了。

这是个非常重要的话题。在美国，大多数成年人都超重或肥胖，英国的情况也差不多，大概65%的人处于这种状态，我们只是稍微落后一点。你作为全球肥胖研究领域的权威专家，我经常在CNN的桑杰·古普塔节目以及BBC上看到你。那么……

关于饮食，现在有很多流行的饮食方式，比如生酮饮食、植物性饮食、动物性饮食以及间歇性禁食等。有没有一种饮食方式对肥胖特别有效呢？我觉得最大的误区就是认为存在一种适用于所有人的完美饮食方案。实际上，这些饮食方式对某些人确实有效，在他们坚持这些饮食时，至少能减轻体重，有些人还能变得更健康。但不是每个人都适合所有饮食方式，所以我们要找到一种自己能坚持、喜欢并且适合自己和家人的饮食方式，而且不能觉得这是一种负担。如果能做到这些，就能保持减肥后的体重并维持健康。

我很喜欢你在书中对各种食物的描述，也很想了解你个人的饮食选择，或者更确切地说，你的饮食习惯。你有什么特别避免的食物，又倾向于选择哪些食物呢？我可能在健康饮食方面还有提升空间，但我现在基本上只买外卖或者出去吃，不过这种情况大概每周一次，通常是周五晚上，我会吃披萨或者中餐外卖之类的。其他时间我都自己做饭，而且我很享受烹饪的过程，大部分时候都是从零开始做。虽然我做的食物可能脂肪含量有点高，米饭量也有点多，但因为是我自己做饭，我知道每道菜里都加了什么，清楚糖、盐和脂肪的用量，所以我觉得这种方式很好。我妻子说我应该少吃点肉，多吃点纤维，这些建议可能没错。但我认为如果能自己烹饪大部分食物就已经是个很好的开始了，因为这样你能掌控食材，清楚食物的成分，这肯定比其他选择要好。

你说得对，如果大家都能多做饭，肯定会更健康。如今在美国，食品选择和生活方式已经成为全国性的政治话题，我没想到人们会在这个层面上讨论种子油。你在烹饪或者外出就餐时，有没有为了健康原因而特意避免某些食物类别呢？我一般不会吃过度加工的食品，但这并不是因为我有什么特别的坚持。像你一样，我经济条件允许我选择自己想吃的食物，也有时间偶尔做饭，所以我比较珍惜食物，喜欢优质食材。只要不是那种过度加工的糟糕食物，我一般不会刻意避免什么，各种食物都会吃一点。

那像种子油之类的呢？在一定范围内是可以接受的。但如果大量食用或者长期食用，那就不好说了。所以我认为不存在绝对的好食物和坏食物，有些食物我们可以多吃，而有些则需要适量控制，尽量多吃那些可以大量食用的食物，这就是我的观点。

我们经常听到人们谈论热量、热量限制以及长寿之间的关系。你觉得这其中有什么关联吗？是不是有些人因为基因的原因更能从热量限制中受益呢？这是一个很有趣的问题。我觉得主要有两个方面。从动物实验数据来看，在苍蝇、蠕虫等多种模型中都发现，如果将动物的热量摄入限制到正常水平的三分之二左右，它们的寿命确实会延长。按理说，这种情况在人类身上也可能成立，前提是热量限制要均衡，而不是只限制某一类食物。至于为什么会这样，目前只是一种推测。我认为这可能与我们人类的进化环境有关。在漫长的进化过程中，我们的祖先经历了饥一顿饱一顿的生活，有时候能捕到猎物，有时候则没有。这种生存环境持续了数十万年，从早期人类到现代智人都是如此。我觉得我们之所以能从热量限制中受益，可能是因为我们适应了这种环境。当然，这只是我的个人看法，目前还没有确凿的证据。而现在要将这种理论应用到现代生活中就比较困难了，因为当下的食物环境与过去大不相同。

如果强行在现代环境中进行热量限制，可能会让人过得不开心。那么，为了拥有更长的健康寿命，你愿意付出多大的代价呢？这是一个很沉重的话题，涉及到你是更想享受生活，还是仅仅为了多活几年。不过，这也反映出热量限制虽然可能延长寿命，但在当前的食物环境下，实施起来可能会让人感到痛苦。

说到这里，我不禁想起一位名叫罗伊·沃尔福德的医生，他研究过热量限制，并参与了“生物圈2号”实验。在这个位于亚利桑那沙漠的实验中，参与者们住在穹顶建筑里，严格控制食物摄入。但正如你所说，热量限制对大多数人来说很难坚持下去。

那我们退一步来看，现在很多人开始尝试间歇性禁食，也就是在一天中的某些时间段不进食，虽然一周的总热量摄入可能不变，但不再持续进食，而是分阶段进行。你觉得这种方法有什么作用呢？这是个很好的问题。毫无疑问，限制能量摄入是一种有效的减肥策略，很多人通过这种方式减轻了体重。虽然有人担心在间歇性禁食后会出现暴饮暴食的情况，但从长期来看，大多数人并不会过度补偿，还是会减轻一点体重。不过，目前高质量的人体研究还比较少，因为这种研究很难做到双盲随机对照试验，毕竟你要么在禁食，要么不在禁食，不像药物试验那样容易控制。但从动物实验来看，间歇性禁食确实能带来一些微小但可测量的代谢益处。我觉得随着高质量人体研究的开展，我们可能会在人类身上看到类似的结果。为什么呢？一方面，这可能与我们祖先的饮食方式有关，他们也是经历了饱一顿饥一顿的生活；另一方面，在禁食期间，身体会先消耗糖原储备，然后开始燃烧脂肪，产生酮体，而酮体可能会让人产生饱腹感，从而提高身体的代谢灵活性。所以，我认为禁食的好处可能是这两方面因素共同作用的结果。而且，酮体还能降低很多人的食欲，这也是它的一个好处。

最近《美国医学会杂志》上有一篇文章提到，自1980年以来，美国一直存在肥胖问题，而且肥胖率一直在上升。不过，现在有初步迹象表明，肥胖率的增长可能已经趋于平稳。你对此怎么看？是什么让你对未来抗击肥胖充满希望呢？我不认为肥胖率增长趋于平稳就意味着有希望了。之所以出现这种情况，是因为强大的遗传因素在起作用，并不是每个人都会在这种环境下变得肥胖。可以说，我们可能已经接近了一个自然的生物极限，即在这种环境下，肥胖人群的数量不会再大幅增加了。当然，我们还需要进一步观察。不过，这确实是一个积极的信号。我们仍然需要努力降低肥胖率，不仅要改善食品环境，还要深入探究问题的根源，仅仅依靠药物是不够的。我们需要推动政策变革，加强教育，就像我们现在这样进行讨论，让更多人了解这些问题。

现在有一种新的GLP - 1激动剂药物，有人认为它在抗击肥胖方面发挥了作用，但也有人持反对意见。你对此怎么看呢？我在这个领域已经工作了30年，我不得不说，这是我见过的最有效、最安全的工具之一。我认为这些药物应该被广泛用于真正需要它们的人，但它们毕竟是药物，而且作用强大，所以必须谨慎使用，确保用在合适的人身上。对于那些需要的人来说，毫无疑问应该使用这些药物，但并不是每个人都适合。这些药物是肠道激素的改良版本，它们作用于胰腺，促进胰岛素分泌，属于2型糖尿病治疗药物，同时还能向大脑发送信号，让人产生饱腹感，从而减少食物摄入。如果你服用司美格鲁肽或者奥泽胰岛素，你改变的是一种激素水平；而如果你服用特泽帕肽或者诺和忻，你会改变两种激素水平。所以，改变一到两种激素水平就能改变整个进食行为，减少食物摄入，进而减轻体重。因此，对于那些需要的人来说，这些药物是非常必要的。

这些药物除了影响进食行为之外，还有其他作用吗？有研究表明，这些药物可能会影响大脑中的多巴胺水平，从而改变人们的行为，比如有一半的人会减少饮酒或者戒掉一些成瘾行为，像购物、赌博、色情等。虽然目前还不清楚具体的机制，但这已经不仅仅是传闻了。这些药物在改善成瘾行为方面的效果，就像它们在治疗胃肠道疾病方面的副作用一样明显。为什么会出现这种情况呢？这可能是因为对我们很多人来说，进食是一种令人愉悦的体验，能带来满足感。而如果服用一种药物让你产生饱腹感，可能会削弱这种愉悦感。很多人通过进食来寻求安慰，因为这样会让他们感觉更舒适。但如果服用药物削弱了这种愉悦感，那么对于某些人来说，这种药物可能会让他们更容易戒掉吸烟、饮酒等成瘾行为，但这并不适用于所有人。

不过，这里面还有很多问题。有些肥胖问题可能是由遗传因素、生活方式选择甚至童年创伤等多种原因共同导致的。如果服用药物减轻了体重，停止了过度进食，但根源问题没有解决，会不会以其他形式表现出来呢？你的意思是，如果根源不是进食问题，而是其他深层次的问题，那么仅仅依靠药物减轻体重并不能真正解决问题。没错，药物可以治疗肥胖，但无法解决根本原因。我们还需要改善食品环境，深入探究问题的根源，而这不仅仅是药物所能解决的。我们需要推动政策变革，加强教育，就像我们现在这样进行讨论，让更多人了解这些问题。药物只能治疗症状，也就是肥胖本身，而不能解决根本问题。即使一个人吃了很多垃圾食品，服用GLP - 1激动剂后减少了食物摄入并减轻了体重，但如果仍然吃同样的垃圾食品，那他只会变成一个瘦但代谢不健康的胖子，而不是一个胖但代谢不健康的胖子。所以，这个人必须改变自己的生活方式，调整饮食结构，并进行力量训练。

没错，这两者都很重要。我认为这些药物的使用应该配合全面的护理，包括合理的饮食干预。如果突然不再关注食物摄入，很多人可能会放松警惕，比如不注意冰箱里是否有足够的肉类和蔬菜，而是随手拿一块糖果吃，尽管糖果对身体不好。所以，良好的饮食和适当的运动都非常重要。任何快速减肥都会导致肌肉和脂肪同时流失，而没有人希望失去肌肉。为了减少肌肉流失，最好进行力量训练。

关于药物的长期使用，人们经常会问，是否需要终身服药？如果改变生活方式，是否可以逐渐减少药物剂量？这要根据个人情况而定。有些人在服用药物期间能够改变自己的习惯和行为，比如在两年的服药期间学会合理控制食物分量，那么他们有可能在一段时间后减少药物剂量甚至停药。但对于另一些人来说，可能很难做到，他们可能需要长期服药。目前，所有生产这些药物的公司都不认为长期的减肥剂量会一直持续下去，它们都在测试不同的方案，比如降低剂量或者延长用药间隔，以确定最佳的维持治疗方案。像安进公司的新药已经进入三期临床试验阶段，虽然还没有上市，但已经有了每月一次和每两个月一次的用药方案。想象一下，可能需要六到十二次注射才能减轻20%的体重，之后为了维持体重，每年只需要注射一到两次，就像接种流感疫苗或者新冠疫苗加强针一样。诺和诺德公司也有类似的口服药物，虽然它的减肥效果不如注射药物，但对于维持体重可能已经足够了。这些制药公司都在努力探索维持治疗的最佳方案，而且这个方案会因人而异。

关于你的下丘脑研究，你在《自然》杂志上发表过相关成果，能给我们讲讲吗？我对大脑如何响应循环激素很感兴趣，包括这些药物的作用。而激素和药物作用的一个关键部位就是下丘脑，此外还有后脑。我们也在对后脑进行研究。现在已经知道，体重遗传学本质上就是研究大脑如何影响进食行为的遗传学。但由于伦理和法律原因，我们无法对活人的大脑进行研究，所以目前我们对人类大脑进食回路的了解都来自小鼠实验。不过，现在技术有了很大的进步，我们也获得了脑捐赠样本，我们正在尝试用单细胞和三维空间方法绘制人类大脑中的所有进食回路，确定这些激素和药物的作用靶点，这就是我目前的研究工作。

这听起来很有趣。这让我想到我在洛杉矶的一位同事谢莉·乔丹博士，他是一名神经学家。他给我看了他的项目，他对人类的下丘脑进行核磁共振成像，然后定位下丘脑中的长寿中心，再用聚焦超声进行立体定向照射，这种照射不会破坏血脑屏障，但能让脑组织稍微打开一些，这样当他给予外泌体（干细胞囊泡）时，这些囊泡就能精准地到达下丘脑的长寿中心，从而向大脑的不同区域输送靶向药物。我们可以线下再详细讨论这个话题，如果你来洛杉矶的话，我们可以一起去看看。也许我们还可以做一期联合节目。

在节目的最后，我想聊聊RIO公司。你担任该公司的首席科学顾问，我也是顾问之一。我很喜欢这家公司。能给我们介绍一下吗？RIO公司致力于实现个性化健康，特别是个性化饮食。现在有很多公司都在做血糖监测，很多人都佩戴着连续血糖监测仪，但仅仅知道血糖值并不能全面反映食物的健康程度，它只是提供了一个信息，就像卡路里一样。而RIO公司试图收集更多信息，比如血糖、心率、睡眠（通过佩戴戒指监测）、血液生化指标等，然后将这些数据输入到一个应用程序中，利用人工智能技术为用户提供个性化的饮食建议。这是一家初创公司，规模还比较小。我和罗布也都是顾问，我们希望它能做好，准确测量相关数据，为用户提供有用的信息，帮助大家改善饮食、行为和生活方式。

这听起来很棒！我喜欢这个想法，通过大型语言模型整合我的基因信息、实验室检测结果、连续血糖监测数据和光环戒指的数据，这样我就可以询问它，比如“我今天感觉不舒服”，它会告诉我“你的血糖升高了，昨晚只睡了10分钟快速眼动睡眠，而且今天只走了50步，而你平时每天走10000步”。我觉得这预示着未来我们每个人可能都会享受到人工智能辅助健康服务，非常令人期待。目前这个产品只在英国推出，因为这是一家英国公司。不过我们希望它能在美国上市，然后逐步拓展到其他地区。

嘿，前几天我在YouTube、TikTok和Twitch等社交平台上闲逛时，偶然听到一支很棒的乐队，叫Casa de Funk。我听说他们来自剑桥大学附近。你知道这支乐队吗？我知道这支乐队。我是这个乐队的主唱，对于一个在剑桥的亚洲人来说，唱迪斯科放克音乐可能有点奇怪，但这就是我。我从1998年就开始和他们一起演出，我们演奏老派的迪斯科放克音乐，也就是Cassadale放克。你可以在YouTube上找找我们的作品，虽然我们还没有唱片合约，但我们一直在努力。

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Edit:2025.04.25

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