Lori Gottlieb 关系
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访谈嘉宾与主题介绍
- 嘉宾： Lori Gottlieb (洛丽·戈特利布)，心理治疗师、畅销书作家，被认为是世界领先的关系学专家之一。
- 主题： 探讨如何寻找、维持、必要时结束、哀悼以及更新人际关系（尤其是亲密关系）。核心在于通过内省，审视我们对自己和他人的内在叙事（故事），这些叙事如何引导我们走向或远离我们想要和最适合我们的事物。
核心观点与讨论内容
- 感受是关系的终极指南针：
* 与某些人在一起时的真实感受是判断他们是否适合我们的最佳向导。
* 我们常常因为不关注自身感受而错过了关系中重要的信号（无论好坏）。
- 治疗过程与感受的价值：
* 初次访谈： Gottlieb 通常会问“发生了什么？”或“是什么让你决定来这里？” 她会关注来访者所说的内容、语气、肢体语言等所有信息。
* 治疗关系： 她认为治疗是人与人之间的交流，而非简单的专家与患者，需营造舒适、不催促的氛围。
* 感受 vs. 故事： 人类通过讲述故事来理解自己的感受。但很多人（包括男性和女性）因童年时期感受被否定（如被告知“别担心”、“你太敏感了”）而难以接触和信任自己的真实感受。
* 验证感受： 无论是对孩子还是伴侣，重要的不是试图“修复”或消除他们的负面情绪，而是通过“多告诉我一些”来验证和理解他们的感受。所有感受都是积极的，因为它们像指南针一样提供方向。
- 自我调节与共同调节 (Self-regulation vs. Co-regulation)：
* 自我调节： 指个体有能力管理自己的内在体验（如愤怒、焦虑），并以有建设性的方式应对，而非破坏性地爆发或压抑。
* 共同调节： 指关系中一方的平静、稳定的状态能够帮助另一方调节情绪。这在亲子关系和伴侣关系中都很重要。
* 冲突处理： 当双方都情绪失调时，最好的做法是暂停，各自冷静（自我调节），而不是坚持立即解决。暂停期间，可以尝试换位思考，理解对方的视角，寻找共同点和同情。
- “我们与未完成的情结结婚” (We marry our unfinished business)：
* 核心理论： 人们常常无意识地被那些感觉“熟悉”的人吸引，即使这种熟悉感源于童年的创伤经历（例如，被回避型父母伤害，长大后倾向于选择回避型伴侣）。
* 潜意识动机： 这种吸引力源于一种潜意识的尝试，即试图在新的关系中“赢得”曾在童年伤害过我们类型的人的爱，以此来“掌控”或“修复”过去的无助感。
* 模式的普遍性： 这种模式与伤害来源的父母性别无关。例如，一个被母亲伤害的异性恋女性可能会在男性伴侣身上寻找相似的特质。
* 治疗的作用： 帮助个体意识到这些潜意识模式，理解是什么在驱动他们的选择，从而打破重复的循环。
- 吸引力、“化学反应”与熟悉感：
* 熟悉的陷阱： 对“错误”的人产生的强烈吸引力（所谓的“化学反应”），往往是因为那种互动模式（即使是负面的，如不确定性、被忽视）感觉非常熟悉。
* 对平静的恐惧： 缺乏“戏剧性”和“摩擦感”的稳定关系（如对方可靠、言出必行）会让人感到不适甚至“无聊”，因为这与他们习惯的体验不同。
* 校准吸引力： 治疗可以帮助人们重新校准自己的吸引力雷达，逐渐对那些真正能满足他们需求、带来平静和健康的伴侣产生兴趣。
* Huberman 的体会： 随着年龄增长，他开始珍视平静与安宁，而非过去的刺激和冒险。他从他的斗牛犬 Costello 身上学到了安于平静的智慧。
- 害怕快乐 (Cherophobia) 与自我破坏：
* 在不稳定环境中长大的人可能害怕好事发生，总觉得“另一只靴子会掉下来”。
* 他们可能潜意识地选择动荡的关系，因为对此有所“准备”。
* 为了避免体验到快乐被夺走的巨大痛苦，有些人会进行自我破坏，主动制造失败或糟糕的结局。
- 关系故事的回溯性偏差：
* 研究表明，人们会根据当前关系的状态改写他们对初次约会的记忆。
* 幸福的伴侣倾向于回忆说初次见面就有火花，即使当时的记录并非如此；不幸或已分手的伴侣则相反。
* 误区： 这导致人们普遍认为初次约会若无强烈火花则关系无望。
* 建议： 如果初次约会感觉平静、舒适、“还不错”(good enough)，即使没有火花，也值得给第二次机会。重要的不是瞬间的“冲动”，而是和对方在一起时的整体感觉。
- 死亡意识、活力与充实生活：
* 核心恐惧： Gottlieb 认为，人类更深的恐惧并非死亡本身，而是**“未曾真正活过”**。我们是“死亡否认者”，倾向于认为自己拥有无限时间。
* 整合 vs. 绝望： 埃里克森的人生最后阶段是“整合 vs. 绝望”。充实、无悔地生活带来晚年的内心整合，坦然面对死亡；反之，充满遗憾则导致绝望和对死亡的恐惧。
* 死亡意识的积极作用： 正视死亡（不是病态地恐惧）能激发我们更有意识、更充实地生活。它提醒我们时间有限，要做出有意义的选择。
* 抑郁的反面是活力： 真正的生命力 (Vitality) 来自于认识到生命的有限性，并积极选择如何度过。
* 应对失落的错误方式： 在经历失落或濒死体验后，有些人会出于恐惧而做出冲动行为（如外遇）来寻求“活着”的感觉，而不是基于对死亡的接受和对生活的深思熟虑来寻找真正的活力。
- 激活 vs. 赋予能量：
* 需要区分两种状态：一种是带来压力、消耗精力的**“被激活”（如应激反应）；另一种是带来灵感、补充能量的“被赋予能量”**（如被美好的事物触动）。
* 麻木 (Numbness)： 不是没有感觉，而是被过多的感觉淹没而导致的系统关闭。常见的表现如无意识地刷手机（Gottlieb 称之为“最有效的非处方止痛药”）。
* 需要区分麻木/关闭状态与真正的平静状态。
- 沟通、冲突与性别刻板印象：
* 男性情感表达困境： 社会文化对男性表达情感存在污名，导致男性倾向于压抑感受，或不被允许脆弱。
* 女性沟通模式误区： 女性常被鼓励分享所有感受，但 Gottlieb 认为健康的沟通需要过滤：说出的话是否善意、真实、有用？需要考虑对他人的影响（心智化 Mentalizing）。
* 投射性认同 (Projective Identification)： 指个体无法承受某种负面情绪（如愤怒），而无意识地将这种情绪“扔”给对方，让对方来体验和承担。
* 反应 vs. 回应： “反应”(Reacting) 是基于过去的模式不假思索地行动（“如果反应过激，通常源于过去” If it's hysterical, it's historical）；“回应”(Responding) 是在刺激和行动之间创造空间，进行有意识的选择（引用 Viktor Frankl 的话）。
- 科技对关系的影响：
* 沟通的扁平化： 短信等即时通讯方式虽然高效，但用于处理重要或冲突性对话时，会丢失大量非语言信息（语气、表情、肢体语言、临场感），极易引发误解和不必要的冲突。Emoji 无法替代真实的情感交流。
* 分手更难： 社交媒体、短信记录等数字痕迹让过去不断侵入现在，使人难以真正“向前走”。人们容易沉溺于窥视前任的（经过美化的）社交媒体生活，或反复咀嚼过去的聊天记录。
* 约会 App 与选择悖论：
* 过多的选择（如同在海洋中选鱼）反而让人更不快乐、更难做出决定（Barry Schwartz 的“选择悖论”）。
* App 培养了“最大化者”(Maximizer) 心态：总觉得有更好的选择，不断比较，最终对自己的选择满意度更低。
* “满意者”(Satisficer) 能满足于“足够好”的选择（不是将就），反而更快乐。
* 建议： 约会不是购物。我们不仅是选择者，也是被选择者。认识到自己并非完美。
- 改变的过程与自我关怀：
* 洞察力是“安慰奖”： 理解问题原因（Insight）很重要，但若无行为改变则无用。
* 改变的阶段： 改变是一个过程，包括前意识期、意识期、准备期、行动期和维持期。
* 维持期的挑战： 维持期并非一帆风顺，更像“爬梯子游戏”，会有反复和“掉落”。关键在于如何应对挫折。
* 自我关怀与负责任： 犯错后，自我鞭挞 (Self-flagellation) 无益，会陷入羞耻感。需要的是自我关怀 (Self-compassion) 并结合负责任 (Accountability)。像对待犯错的孩子一样对待自己：理解发生了什么，承认错误，并制定下次如何做得更好的计划。
* 目标： 通过不断练习，让新的、健康的行为模式变得熟悉、自然，取代旧的不良模式。
- 建立健康关系的基石：
* 灵活性： 情绪成熟度和灵活性是关系成功的关键因素。僵化（无论是行为上还是认知上）的人很难相处，因为人和关系本身是动态发展的。
* 关注积极面： 像不粘锅的比喻，有些人容易让美好的事物溜走（Teflon for good），却让负面评价牢牢粘住。要训练自己关注并欣赏伴侣的优点和付出。
* 爱的存款： Gottman 理论：维持关系健康需要 5 次积极互动（存款）才能抵消 1 次消极互动（取款）。要时常有意识地进行“存款”。
* 在伴侣缺席时如何谈论对方非常重要，能反映真实的欣赏程度。
* 接受不完美： 伴侣不是定制菜单，总有不尽如人意之处。关键是能否接受这个“套餐”，而不是总想改变对方或幻想拼凑一个完美的人。
* “要是…就好了”(If only) 的陷阱： 沉溺于假设会让人忽视眼前的现实和其中的美好（“What-if” vs. “What-is”）。
* 了解对方的“操作说明”： 比“爱的语言”更深层。理解并尊重对方独特的运作方式、需求和敏感点（如何安慰、何时需要空间、特定行为的含义等）。
- 识别有害关系模式：
* 抱怨且拒绝帮助者 (Help-rejecting complainers)： 总是在抱怨，将问题归咎于他人，表面寻求帮助但会拒绝所有建议。维持受害者角色对他们有某种功能性益处。
* 警惕受害者叙事： 持续将自己定位为受害者的人可能缺乏自省能力。
* 沉默是武器： 沉默、冷战、或在冲突后切断沟通，是一种极具攻击性和敌意的行为。
* 哭泣作为操控： 有时哭泣并非真实悲伤的表达，而是被用作一种操控手段，以逃避责任或阻止对方沟通、提出合理要求。
- 写下“与我相处的困难之处”清单：
* 一个强大的练习：写下自己身上可能让伴侣感到困难的特质或行为。
* 目的：培养自我意识，认识到自己并非完美，减少对他人的“最大化”要求。
* 数量对等：要求伴侣具备多少优点，就应列出自己多少个“相处难点”。
* 后续：审视清单，判断哪些是可以且应该改进的，哪些是需要对方接受的（在关系早期就应沟通）。
结论与资源
- Lori Gottlieb 强调了理解自身感受、叙事和无意识模式对建立健康关系的重要性。
- 她倡导通过自我反思、提升沟通技巧、培养自我关怀和接受不完美来促进个人成长和关系改善。
- 她提供了一个**《也许你该找人聊聊》工作手册 (Maybe You Should Talk To Someone Workbook)**，作为结构化工具，帮助人们重写个人叙事，采取小而可行的步骤实现改变。
- 她的**《纽约时报》“咨询治疗师”专栏**持续探讨公众关心的关系问题，核心往往围绕人际互动困难和寻求改变的许可。
- 核心建议： “选择更广阔的人生”，拥抱活力，正视死亡以更好地生活。
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Edit:2025.04.12<markdown>
概述
与心理治疗师Lori Gottlieb探讨了人际关系、自我认知和心理健康的科学与实用工具。Lori Gottlieb是畅销书作者和关系专家，讨论了如何通过关注自身感受来选择合适的伴侣、改善沟通、处理关系中的挑战，以及如何通过接纳死亡意识来提升生活活力。以下是主要内容的复述。
主要讨论主题
1. 关系的建立与选择伴侣
- 核心观点：选择伴侣时，应关注“与对方在一起时的感受”，而非外在条件或初始“化学反应”。
- Lori强调，感受是内在指南针，能帮助判断某人是否适合自己。很多人忽视这种感受，过于关注外在标准（如对方是否符合“理想清单”）。
- 她提到，强烈的初始吸引力可能是童年创伤的再现（“未完成的事务”），人们往往被熟悉但不健康的人吸引（14:46-16:56）。
- 例子：Lori的一个客户总是被不可靠的人吸引，因为这与她童年时父母的行为模式相似。治疗后，她学会选择更健康的关系（24:12-26:04）。
- 工具：Lori建议列出“自己可能让对方感到难相处的特质”清单，而非只关注对方的优点清单。这能让人更谦逊，并避免“购物式”择偶（02:31:05-02:32:38）。
2. 情绪与自我调节
- 核心观点：情绪是人生的“指南针”，应学会接纳而非压抑。
- 父母常试图“消除”孩子的不适情绪（如“你别难过”），导致成年后人们难以正确处理情绪（04:25-05:37）。
- 情绪自调节（self-regulation）和共同调节（co-regulation）都很重要。伴侣间应避免试图“改变”对方情绪，而是提供稳定的支持（07:05-08:35）。
- 建议：当情绪失控时，暂停争吵，给彼此冷静时间（如散步、阅读），然后以更理性的状态沟通（09:02-09:50）。
3. 童年经历对关系的影响
- 核心观点：童年经历塑造了我们对关系的期待和选择。
- 人们常无意识地选择与童年伤害者相似的伴侣，试图“修复”过去（14:46-16:56）。例如，若母亲情感疏远，女性可能在男性伴侣中寻找相似特质，即使她以为自己在寻找“相反”的人（17:24-18:57）。
- Lori指出，这种模式源于对“熟悉感”的渴望，而非健康需求。
- 解决方法：通过治疗或自我反思，识别并处理这些“未完成的事务”，从而选择更健康的伴侣。
4. 化学反应与长期关系的误解
- 核心观点：初次约会的“火花”不一定是好信号，平静的相处可能是更健康的指标。
- Lori引用一项纵向研究（31:40-32:58），发现幸福夫妻回忆初次约会时常美化经历，而不幸福夫妻则贬低最初的感受。现实中，幸福关系往往始于平静而非强烈吸引力。
- 她建议以“与对方在一起是否感到平静和满足”为标准，而非追求戏剧化的“化学反应”（33:20-34:23）。
- 比喻：Lori提到“粗稿”概念——理想伴侣是能接受你“未完成版本”的人，与你共同成长，而非要求你完美（02:41:14-02:41:37）。
5. 死亡意识与生活活力
- 核心观点：接纳死亡能激发生活的活力。
- Lori认为，人们害怕的不是死亡，而是“未曾真正活过”。否认死亡会导致拖延和遗憾（39:08-40:12）。
- 她建议将“死亡意识”融入日常生活（如想象自己有限的时间），以更主动地追求有意义的生活（40:20-40:49）。
- 例子：Lori提到一位30多岁的癌症患者，她的经历让Lori深刻体会到直面死亡的重要性。这位患者与丈夫的对话揭示了如何在有限生命中找到活着的意义（41:15-42:32）。
- 观点：Lori提出，抑郁的对立面不是快乐，而是“活力”（vitality）。死亡意识能让人更有意地生活，减少遗憾（42:58-43:27）。
6. 现代关系的挑战
- 核心观点：科技和社会变化使关系更复杂。
- 约会软件让人们倾向于“购物式”择偶，追求完美而非真实连接（02:30:29-02:31:05）。
- 性别角色的社会叙事（如“男性特质被否定”）让年轻男性感到困惑，害怕行动（如是否主动吻对方），担心被误解或批评（03:00:19-03:03:52）。
- 解决方法：Lori建议回归“当下感受”，少预设结果，多关注与对方的真实互动（03:04:07-03:05:12）。
7. 悲伤与失去的处理
- 核心观点：悲伤没有固定模式，应尊重个人过程。
- Lori反对“克服悲伤”的观念，认为失去会伴随一生，但可以通过“向前走”（move forward）而非“放下”（move on）来整合失去（03:07:39-03:09:12）。
- 失去的意义因人而异（如失去婚姻可能象征“失败”），需要探索其深层含义。
- 建议：允许自己感受悲伤，不强求特定时间表，同时找到继续生活的方式。
8. 实用工具与资源
- Lori的工具：
- 清单练习：列出自己可能让伴侣感到难相处的特质，帮助自我反思（02:31:30-02:32:20）。
- 感官练习：在冲突中，通过五感（如触摸对方双手）重新连接，平复情绪（02:57:56-02:58:42）。
- 工作簿：Lori基于她的书《Maybe You Should Talk to Someone》开发了一本工作簿，提供逐步指导，帮助人们重写人生叙事，适合无法接受治疗的人使用（03:10:27-03:12:24）。
- 建议：通过小而可管理的步骤实现改变，避免因目标过大而失败。
9. 文化与社会中的关系趋势
- 核心观点：现代人面临新的关系挑战。
- Lori在《Ask the Therapist》专栏中观察到，常见问题是“是否应切断某段关系”（如家人、朋友）和“如何理解对方的行为”（03:13:52-03:14:40）。
- 人们常寻求“许可”去追求自己的欲望（如不按传统顺序生活），反映了对社会规范的挣扎（03:15:21-03:16:17）。
- 建议：选择“更大的生活”（choose the bigger life），即追求更有意义、更符合自我的道路，而非遵循传统期待（03:16:39-03:17:09）。
关键概念与比喻
- “未完成的事务”：童年创伤导致人们在成年关系中重复不健康模式（14:46）。
- “特氟龙效应”：正面经历易被忽略（滑走），负面经历易被记住（粘住），影响自我叙事（02:51:24）。
- “粗稿”：健康的伴侣关系是能接纳彼此不完美、共同成长的关系（02:41:14）。
- “活力”：抑郁的对立面，通过死亡意识和有意生活获得（42:58）。
- “操作指南”：理解伴侣的“操作方式”（如如何应对焦虑），比“爱的语言”更深入（02:44:42-02:45:57）。
总结
这场对话深入探讨了如何通过自我反思和情绪感知改善关系与生活质量。Lori Gottlieb强调了接纳感受、理解童年影响、关注平静而非戏剧化吸引力、以及通过死亡意识激发活力。她提供了实用工具（如清单练习、工作簿），帮助人们重写人生叙事，选择更健康的关系和生活方式。现代关系的复杂性（如科技影响、社会规范）也被提及，Lori鼓励人们回归当下，追求“更大的生活”。
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Edit:2025.04.12<markdown>
引言与背景
本期嘉宾是心理治疗师Lori Gottlieb，一位畅销书作者和关系专家，著有《Maybe You Should Talk to Someone》。她专注于如何建立、维持、结束和哀悼关系。讨论围绕如何通过关注自身感受选择合适的伴侣、改善沟通、处理关系中的挑战，以及如何通过接纳死亡意识提升生活活力。Lori还探讨了科技对现代关系的影响，以及如何通过自我反思获得更多生活乐趣。
治疗中的初步互动
Lori分享了她在治疗中如何与患者建立联系。首次会见时，她通常会问：“告诉我发生了什么？为什么来这里？”她不仅关注患者的言语内容，还观察语气、肢体语言等非语言信号。例如，有些患者描述困难经历时会强颜欢笑，可能是因为紧张或不习惯分享。Lori强调，治疗不是专家与患者的单向关系，而是一种人对人的交流。她避免让患者感到被催促，确保他们在舒适的状态下分享。她还提到，治疗师需要通过观察和倾听，理解患者未表达的情绪，帮助他们更深入地探索内心。
情绪处理与童年影响
Huberman提到，有些人通过语言构建对世界的理解，而有些人更多通过感受（“I think in feels”）。Lori对此表示认同，认为人类通过叙事理解感受，但很多人未被教会如何正确处理情绪。她指出，儿童的情绪常被父母“否定”（如“你别担心”“你太敏感了”），导致成年后难以接纳自己的感受。父母有时因不适而试图“消除”孩子的不适情绪（如“你别难过”），但这并非父母的责任。父母应陪伴孩子感受情绪，而非解决问题。Lori认为，情绪是“指南针”，能指引人生方向。接纳情绪（如悲伤、愤怒、焦虑）而非试图消除它们，能帮助人们找到内在答案。
情绪调节与关系中的策略
Huberman分享了他与前女友的一个策略：不试图改变彼此的情绪，除非对方明确要求（如“帮我放松”）。Lori对此表示认同，认为这体现了自我调节（self-regulation）与共同调节（co-regulation）的平衡。自我调节是指个体处理自己的情绪（如愤怒），而不采取破坏性行为（如大喊大叫）。愤怒可能提示边界被侵犯，需要冷静处理。共同调节是指在关系中，伴侣通过保持自身稳定来帮助对方调节情绪。例如，若一方情绪失控，另一方保持冷静能起到稳定作用。
Lori建议，当双方情绪失控时，应暂停争吵（如“我去散步一小时”），避免在不理智状态下沟通。她强调，这不是逃避，而是冷静后再讨论。暂停时，避免编造负面故事（如“对方不在乎我”），而是尝试从对方视角理解事件，寻找共同点和同理心。她还提到，暂停期间可以做一些让自己平静的活动（如散步、阅读），以便以更理性的状态重新沟通。
关系中的动态与童年影响
Huberman观察到，一些幸福夫妻中，一方更情绪化，另一方更理性（“有点谱系特质”）。他认为，这种组合可能因理性一方不被小事困扰而更和谐，但Lori指出，这也可能导致情绪化一方感到孤独，因缺乏情感互动。Lori提出“我们与未完成的事务结婚”的概念，童年经历（如父母的疏远或暴力）会让人无意识地选择类似特质的伴侣，试图“修复”过去。这种选择不局限于性别角色。例如，若母亲疏远，异性恋女性可能在男性伴侣中寻找类似特质，即使她以为自己在寻找“相反”的人。
Lori解释，人们被熟悉感吸引，即使这种熟悉感源自不健康的童年经历。熟悉感让人感到“安全”，但可能导致不健康的关系。她认为，人类害怕不确定性，因此更倾向于选择熟悉但不健康的伴侣。她用一个比喻说明：囚犯拼命摇晃监狱的栏杆，但两侧是开放的。他不走出去，因为自由带来责任和不确定性。同样，人们宁愿留在“监狱”（不健康的关系）中，因为熟悉感更“安全”。
Lori分享了一个客户案例。一位女性总是选择像父母一样不可靠的男性，抱怨“男人很糟糕”。Lori指出，她的问题在于选择，而非男性本身。通过治疗，她逐渐被可靠的人吸引，学会选择更健康的关系。
寻求刺激与平静的转变
Huberman分享，随着年龄增长（即将50岁），他对“平静”的渴望增加。年轻时，他追求刺激（冒险、紧张的关系），但现在更珍惜平和。他提到，养斗牛犬Costello教会他享受平静。Huberman对比了两种关系模式：一种是平静的忠诚（“ride or die”），另一种是混乱的共生（“我们制造混乱但不放弃”）。他更倾向于前者，认为平静的关系更能带来长期的满足感。
恐惧快乐与自我破坏
Lori介绍了“cherophobia”（恐惧快乐）的概念。一些人因童年经历（如父母时而可靠时而不可靠）害怕好事，担心“好事后必有坏事”。他们宁愿选择混乱的关系，因为更“可控”。Lori提到一个女性案例，这位女性在艺术事业和关系中取得进展时会自我破坏（如放弃机会），因为她害怕失去快乐带来的失望。她宁愿主动破坏，以避免“好事变坏”的恐惧。
初次约会的误解
Lori引用一项20年纵向研究，发现幸福夫妻常美化初次约会的回忆，而不幸福夫妻贬低最初感受。现实中，幸福关系往往始于平静而非强烈吸引力。她建议以“与对方在一起是否感到平静和满足”为标准，而非追求戏剧化的“化学反应”。即使初次约会没有“火花”，但感到舒适，也值得再试一次。Lori指出，“兴奋”可能是焦虑，而“平静”也可以是兴奋。区分神经状态（如平静vs焦虑）对选择伴侣至关重要。她强调，健康的伴侣关系应让人感到安全和满足，而不是高高低低的戏剧化体验。
死亡意识与活力
Huberman提到《The Denial of Death》一书，提出人类因害怕死亡而创造意义和叙事。他认为，人们宁愿留在不愉快但“安全”的环境中，因为害怕未知。Lori反驳，她认为人们害怕的不是死亡，而是“未曾真正活过”。她引用心理社会发展理论的最后阶段（完整性vs绝望）：若人生充满遗憾，会恐惧死亡；若活得充实，则能接纳死亡。
Lori分享了一位30多岁癌症患者的故事。这位患者面临死亡，促使Lori直面死亡意识。患者与丈夫的对话（“我无法从癌症中休息一晚”）揭示了如何在有限生命中找到活着的意义。Lori提出，抑郁的对立面不是快乐，而是“活力”（vitality）。通过接纳死亡意识，人们能更主动地生活，减少遗憾。Huberman分享，他通过每日瑜伽冥想（Yoga Nidra）练习死亡意识，提醒自己生命有限，从而激励自己活得更充实。
Lori提到，死亡意识可能引发不健康行为（如出轨），因为人们在恐惧中寻求“活着”的感觉。她建议通过接纳死亡来寻找真正的活力，而非自我破坏。她强调，接纳死亡能让人更有意地生活，选择更有意义的目标，避免拖延和遗憾。
活力与激活的区别
Huberman提到朋友的建议，区分“激活”（activation）和“赋予活力”（energize）。他举例说，观察章鱼解决问题让他感到活力（energizing），而某些压力性互动（如争吵）只是“激活”但令人疲惫（draining）。Lori对此表示认同，认为识别这些微妙差异对选择健康的关系和生活方式至关重要。她强调，活力是真正滋养的状态，而激活可能是消极的压力反应。
关系的“特氟龙效应”与叙事
Huberman提到人类的一个倾向：正面经历像在特氟龙锅上一样“滑走”（slips off），而负面经历会“粘住”（sticks）。这导致人们更容易记住和放大负面事件，形成更持久的叙事，而忽略正面经历。他认为，这种倾向影响了我们对关系和生活的感知。Lori认同，指出这种“特氟龙效应”导致人们更关注负面故事，而忽略正面经历的意义。她提到，正面经历的叙事往往像“三句诗”般短暂，而负面经历的叙事则更复杂和持久。
Huberman分享了他在本科学习神经解剖学时的经历。教授告诉他，观察显微镜时若带着预设立场（“寻找某物”），会错过更广泛的模式和背景。他学会了通过“当下”（presence）观察，捕捉更多信息。他将这一原则应用到生活中，特别是在关系中。若过于关注预设的叙事（“这个人不符合我的标准”），会错过更真实的互动。Huberman提到，他曾在研究生时期花大量时间观察脑组织，通过这种“当下”学会了模式识别，这对他后来的科学研究和关系处理都有帮助。
他进一步提到Rick Rubin的书《The Creative Act》，书中强调“活在当下”（being on the front end of the vehicle），而不是通过叙事（scripting）来理解生活。Huberman认为，这种方式能让我们更真实地体验关系和生活。
Lori提出，我们都是“不可靠的叙述者”（unreliable narrators），因为我们的叙事受限于个人视角。她提到，许多人携带童年形成的错误叙事（如“我不可爱”“我无法信任他人”“事情永远不会成功”），这些叙事影响他们的关系和生活。她强调，这些叙事往往是无意识的，人们通过这种有偏见的镜头看待一切。例如，若某人认为“我无法信任他人”，即使遇到值得信任的人，他们也无法接受对方的善意。
关系的动态与挑战
Lori延续之前的讨论，进一步探讨如何通过感受评估伴侣。她重申，关键问题不是“对方是否符合我的清单”，而是“我与对方在一起时感觉如何？”健康的伴侣关系应让人感到平静（calm）、满足（content），以及安全（a safe place to land）。她强调，这种感受不同于戏剧化的“高高低低”，而是日常的舒适（如一起看电视的沉默时光）。她提到，很多人误以为“强烈的吸引力”是好信号，但这种吸引力可能只是不健康的熟悉感（如童年创伤的再现）。真正的健康关系应以“对方的存在是否让我更快乐”为标准。
Huberman提到“爱的语言”（love languages，如服务行为、礼物等），认为自己喜欢所有形式。Lori对此表示认同，但提出“操作指南”（operating instructions）是更深入的概念。她解释，“操作指南”是指理解伴侣的独特需求和反应方式。例如，知道对方在焦虑时需要安静而非建议，或者在旅行时有不同的打包习惯。这种理解比“爱的语言”更亲密和个性化。她强调，学会对方的“操作指南”需要好奇心和沟通，而非假设对方的需求与自己相同。
Huberman提到另一位嘉宾Bill Eddie的观点，认为“总是以受害者身份抱怨”的人是关系中的红旗。Lori将其定义为“帮助拒绝型抱怨者”（help-rejecting complainers）。她解释，这种人看似寻求帮助，但拒绝任何建议（如“不行，那没用”），因为抱怨能让他们感到“安全”。他们不愿自省或承担责任。她警告，这种模式在关系中是危险信号，因为对方会不断让你感到内疚，而无法真正解决问题。
Huberman询问，有些人是否不适合恋爱关系？例如，他的一位顾问尝试过恋爱但最终选择独身。Lori认为，人类天生渴望爱与被爱，但若未在童年看到健康的爱模式，可能会难以建立恋爱关系。她提到，治疗中，无论患者的问题是什么（事业、焦虑等），核心往往是“爱与被爱”的创伤。她认为，通过治疗或自我探索，人们可以学会如何爱与被爱。Lori进一步解释，治疗不仅是解决表面问题（content），而是处理深层过程（process），即“爱与被爱”的创伤。解决这一核心问题能同时改善多个生活领域（如职业、友情、家庭）。
Lori正式引入“粗稿”（rough draft）概念，强调健康的伴侣关系是能接纳彼此不完美、共同成长的关系。她提到，理想的伴侣不是要求你“完美”，而是能与你协作，接受你的“未完成版本”。她强调，“粗稿”不是指无底线（如虐待），而是指允许彼此犯错、成长，同时保持爱和责任感。Huberman对此表示认同，认为这种关系让人感到安全和满足。
重写人生叙事
Lori提到她开发了一本工作簿，基于她的书《Maybe You Should Talk to Someone》，帮助人们重写人生叙事。工作簿提供逐步指导，探索叙事的来源、寻找反例（如证明“我可爱”的证据），并尝试新行为。她建议通过五感重新连接。例如，当与伴侣发生冲突时，尝试关注对方的积极特质（如声音、气味），或通过触摸（如握手）平复情绪。她强调，这种感官练习能帮助双方在情绪高涨时重新建立联系，减少冲突。
现代关系的挑战
Lori讨论了科技对现代关系的影响。她提到，约会软件让人们倾向于“购物式”择偶，追求完美而非真实连接。例如，某人可能因对方身高不符合“理想清单”而拒绝进一步约会，错过了可能更合适的人。Lori建议，放下过高的标准，关注感受而非条件。她还提到社交媒体的影响，例如分手后一方公开指责另一方，这种行为更像是姿态，而非真正的反馈，可能会让被指责方形成错误的自我叙事。
Huberman提到，过去10-15年，社会对男性的叙事（如“男性特质有害”）让年轻男性感到困惑，害怕行动（如是否主动吻对方），担心被误解或批评。Lori举例，幼儿园女孩穿的T恤上写“男孩子很蠢，扔石头砸他们”，而反过来则不可接受，反映了社会对男性的双重标准。她认为，这种社会氛围导致年轻人在关系中过于谨慎，害怕被“取消”或批评，影响了自然的互动。
Lori提到，职场是成年人常见的交友场所，但如今人们因规则（如性骚扰培训）而不敢自然互动，导致错失机会。她建议回归“当下感受”，少预设结果，多关注与对方的真实互动。
悲伤与失去的处理
Lori强调，没有统一的悲伤方式。同一事件（如失去父母）对不同的人意义不同（如失去青春的象征）。她反对“克服悲伤”的观念，认为失去会伴随一生。她提出，悲伤不是“move on”（放下），而是“move forward”（向前走），将失去整合进人生。她建议允许自己感受悲伤，不强求特定时间表，同时找到继续生活的方式。
Lori的工作簿与专栏
Lori介绍她的工作簿，基于《Maybe You Should Talk to Someone》，提供逐步指导，帮助人们重写人生叙事。它适合无法接受治疗的人，通过小而可管理的步骤实现改变。她在《纽约时报》每两周撰写《Ask the Therapist》专栏，回答读者问题。常见主题包括“是否应切断某段关系”“如何理解对方的行为”。她认为，人们常寻求“许可”去追求自己的欲望（如不按传统顺序生活），反映了对社会规范的挣扎。
选择“更大的生活”
Lori提出，选择“更大的生活”（choose the bigger life），即追求更有意义、更符合自我的道路，而非遵循传统期待（如“我必须结婚后再买房”）。她强调，享受生活不是享乐主义，而是通过反思找到有意义的目标，并有意追求。
关键概念与比喻
- “未完成的事务”：童年创伤导致人们在成年关系中重复不健康模式。
- “特氟龙效应”：正面经历易被忽略（滑走），负面经历易被记住（粘住）。
- “粗稿”：健康的伴侣关系是能接纳彼此不完美、共同成长的关系。
- “活力”：抑郁的对立面，通过死亡意识和有意生活获得。
- “操作指南”：理解伴侣的“操作方式”（如如何应对焦虑），比“爱的语言”更深入。
总结
这场对话深入探讨了关系的科学与实践，强调通过关注感受选择伴侣、接纳情绪、理解童年影响、追求平静而非戏剧化吸引力，以及通过死亡意识激发活力。Lori提供了实用工具（如清单练习、感官练习、工作簿），帮助人们重写人生叙事，选择更健康的关系和生活方式。她还讨论了现代关系的挑战（如科技影响、性别角色困惑），鼓励人们追求“更大的生活”。
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Edit:2025.04.12
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