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汉斯首先对卢卡斯的邀请表示感谢，并回忆起两人六年前在Ray Peat Forum上的联系。他提到，当时他们都在这个论坛上浏览彼此的帖子，而卢卡斯对汉斯分享的内容表现出浓厚兴趣，尤其是与乔治·丁科夫（Georgie Dinkov）讨论的相似话题。当卢卡斯问及他是如何进入Ray Peat Forum以及健康优化领域时，汉斯解释说，他最初对健美很感兴趣，因此发现了文斯·吉拉诺（Vince Gironda）。文斯的方法让他耳目一新，比如大量食用鸡蛋、补充干燥肝脏等，这些都是他第一次听说的新奇概念。他开始研究文斯使用的麦胚油和维生素E提取物，觉得很有意思。这引导他发现了乔治的产品Tokivit，并因此进入了Ray Peat Forum。他被论坛上的内容吸引，开始深入阅读乔治和Ray Peat的帖子。这个过程对他来说是一条陡峭的学习曲线，尤其是他对健康和睾酮的兴趣让他沉浸其中，花了几年时间吸收和消化这些知识。

卢卡斯提到Ray Peat Forum讨论的话题在其他健康论坛中几乎无人提及，觉得这些内容既酷炫又独特。汉斯对此表示认同，他说每次试图寻找其他论坛时，都觉得它们很无趣，最终还是回到Ray Peat Forum，因为那里的内容在当时感觉像是最前沿的。卢卡斯接着问，在早期是否有某个特定的生物路径让他感到震惊，比如与血清素、多巴胺或甲状腺相关的内容。汉斯回答说，他特别欣赏Ray Peat和乔治对激素的关注。当时他发现，许多健康领域的专家很少讨论雄激素，而Ray Peat和乔治会提到睾酮和DHT（二氢睾酮）。这与他自己的兴趣高度契合。他们还将这些激素与肠道、甲状腺、雌激素和线粒体等其他系统联系起来，让他意识到不能只关注单一方面，必须全面理解身体的运作。

当卢卡斯请汉斯为听众解释血清素周围的常见误解时，汉斯说，初入Ray Peat Forum时，他对血清素有偏见，认为它是有害的。但随着研究的深入，他发现事情并非黑白分明。血清素有超过14种受体，其合成和分解酶在不同脑区的作用不同。简单地说“血清素不好”是不准确的。他更倾向于关注可测试的指标，比如使用SSRI（选择性血清素再摄取抑制剂）或色氨酸来观察反应，但即使这样也因个体差异而显得主观。他还提到，不同的SSRI对身体有不同影响，增加了复杂性。后来，他对血清素的兴趣减弱，因为它太复杂且难以直接测试。他进一步提到，他研究了富含血清素的食物（如番茄、菠萝、香蕉）的影响。比如，一项研究显示，吃三根香蕉后，尿液中血清素代谢物增加四倍，但血液中没有变化，说明消化道中的酶分解了血清素。这让他认为不必过于担心这些食物。他还发现，有些人服用高剂量色氨酸（高达6克）后感觉良好，甚至兴奋，这进一步改变了他对血清素的看法，从最初的“妖魔化”转为认为它并非绝对有害。

卢卡斯提到汉斯多年来进行了许多饮食实验，请他分享一些N=1（单一案例）的经验。汉斯说，在Ray Peat Forum早期，他的生活压力很大，环境也不理想，导致健康问题。当时，淀粉类食物（如米饭、土豆）会引发免疫反应，出现头皮屑、脑雾等问题。他发现肉类和蜂蜜的饮食对他有效，但由于蜂蜜太贵，他只能忍受土豆带来的副作用。后来经济改善后，他尝试了无淀粉饮食，效果很好。卢卡斯对此深有共鸣，他也发现淀粉（如土豆淀粉、玉米淀粉）让自己感到疲劳。他问汉斯为什么会这样。汉斯认为，当时他的健康状况不佳，尤其是肠道问题导致无法耐受淀粉。如今，他改善了氧化应激和炎症后，可以正常食用淀粉而无副作用。他建议通过减少炎症和摄入营养丰富的食物（如肝脏、蛋黄、肉类）来恢复身体机能。

汉斯强调测试的重要性。他曾做过有机酸测试，发现尽管感觉良好，但抗氧化剂（如维生素C、NAC、谷胱甘肽）水平偏低。他还关注肝脏健康，认为即使肝酶正常，也可能存在潜在问题。他推崇动物来源的抗氧化剂（如肌肽、β-丙氨酸）而非植物性的，认为这些更有效。卢卡斯问及淀粉引发的免疫反应是否与内毒素有关。汉斯澄清，内毒素（脂多糖）并非单一物质，不同细菌产生的脂多糖效果不同。有些（如E. coli产生的）具有强炎症性，而其他（如Akkermansia产生的）可能有益。他批评Ray Peat Forum上的一些研究方法（如直接注射内毒素）不反映生理情况，指出肠道健康的关键在于有益物质和有害物质的平衡。

卢卡斯提到他受益于生胡萝卜沙拉和乳铁蛋白，问汉斯对这些干预措施的看法。汉斯说，乳铁蛋白由中性粒细胞分泌，能减少炎症，他曾推荐给中性粒细胞偏低的人，效果显著。他个人更青睐活性炭，认为它比胡萝卜沙拉更有效。关于禁食，他认为禁食减少肠道食物摄入，从而降低内毒素生成，并提到尿苷水平升高可能是禁食带来精神清晰的原因。他建议活性炭使用时应与食事隔一小时，以免吸附有益物质，且需足够剂量（如一茶匙）而非低剂量补充剂。

对话转向雄激素，卢卡斯请汉斯谈谈DHT（二氢睾酮）的重要性及有趣事实。汉斯说，DHT是效力最强的激素，因结构与睾酮不同，对身体有独特影响。它比睾酮少10倍，但效力强10倍，优化DHT能显著增强雄激素效应。他提到，使用非那雄胺（Finasteride）的人可能因组织中DHT降低程度不同而有不同反应，但补充DHT通常会带来明显益处。卢卡斯问及饮食如何优化DHT。汉斯说，DHT来自睾酮和DHEA，需确保两者水平充足，同时保持游离睾酮比例（约2%）并优化5α-还原酶。他提到坚果、种子和多不饱和脂肪可能抑制5α-还原酶，而甘氨酸、肌酸、咖啡因等可促进其活性。

卢卡斯询问高DHT水平是否与良好感觉相关。汉斯说，DHT主要影响神经系统，提升动机和性功能，但对性欲的增强需结合雌激素。他提到一些人在X平台上实验DHT庚酸酯，效果包括代谢率加快和健康改善。卢卡斯提到有人认为DHEA会增加雌激素，询问汉斯的看法。汉斯认为这是误解，研究显示年轻人补充DHEA倾向于转化为DHT，老年人可能略增雌酮而非雌二醇，个体差异需通过测试确认。他补充说，口服DHEA生物利用率低（约3%），需较高剂量，并需测试调整。他提到自己使用孕烯醇酮（Pregnenolone）时效果明显，根据个体情况可能选择DHEA或孕烯醇酮。

卢卡斯感叹激素优化的复杂性，汉斯同意并强调，即便是专家也无法完全掌握所有路径。他建议从减少氧化应激和增加营养密集食物入手，结合测试制定个性化方案。谈到性激素结合球蛋白（SHBG），汉斯说其水平需适中，过高或过低都不理想。他指出，游离睾酮只是估算值，DHEA等其他激素也会影响SHBG，关键是关注整体健康而非单一指标。

卢卡斯提到他和汉斯都喜欢碳水化合物，认为其抗压作用显著。汉斯解释，碳水化合物对抗皮质醇，当身体缺乏碳水时，皮质醇会分解肌肉以供能。他在压力大时需300克碳水才能感到正常，随着健康改善，需求减少至50-100克。卢卡斯问及汉斯为何重视体温。汉斯说，甲状腺激素和去甲肾上腺素协同维持体温，体温低与睡眠差、焦虑等相关。他通过增加体温（如晒太阳、吃碳水）改善了这些症状，但警告热潮红可能是压力反应。他提到铁缺乏也影响体温，因其是ATP生成酶的辅因子。

汉斯说，他通过吃牛心补充铁和锌，发现锌铁比例对调节很重要。他最推崇肝脏，因其富含微量营养素，近期重新食用鸡肝后迅速恢复状态。卢卡斯问，若每天吃300克肝脏，维生素A是否会影响甲状腺。汉斯说，身体能调节天然来源的维生素A吸收，毒性通常因过量补充剂而非食物引起。他批评维生素A社区的臆测，建议关注相关健康标志而非单一营养素。

卢卡斯提到自己减少锌补充，因无缺乏时额外摄入无益。汉斯同意，除非有重金属毒性或高铁问题，食物中的锌通常足够，补充应针对具体需求。他列出必备食物清单：红肉、奶制品、蛋黄、牡蛎和肝脏，强调动物性食物的营养密度，并建议避免引发炎症的食物如淀粉。关于碳水来源，他说只要不引发副作用即可（如米饭、土豆、果实）。对于浆果，他认为其碳水含量低，非必需品，身体更需要锌、硒等而非多酚。

卢卡斯分享自己探索激素感受的经历，汉斯说他也在实验，目前使用DHEA和雄酮（Androsterone），计划2025年测试DHT相关化合物，追求“增强自然”（enhanced natty）的状态。他提到曾使用过的草本（如布特亚·苏佩巴）和生物相同激素，旨在比较其效果并为他人提供建议。他鼓励听众在X平台关注他（Hans Amato），并加入其Testo Tribe社区获取帮助，包括实验室分析和课程推荐。最后，他感谢卢卡斯的邀请，表示这次对话非常有趣，并期待未来再次合作。

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总结

汉斯在播客中分享了他从健美爱好者到健康优化专家的转变历程，深入探讨了血清素、DHT等激素的复杂性，以及通过饮食实验（如无淀粉饮食、肝脏摄入）和测试优化健康的经验。他强调个体化方案的重要性，反对教条主义，并推崇动物性食物和减少氧化应激的策略，为听众提供了实用且科学的健康建议。

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Edit:2025.03.30<markdown>

Lucas Owen向听众问好，并提到本期嘉宾是Testo Nation的创始人兼CEO Hans。他回忆两人六年前在Raypeat论坛相识，并对Hans的健康优化见解表示钦佩。

Hans分享了自己如何通过研究健美运动员Vince Gironda的饮食方法（如摄入生鸡蛋和干燥肝脏）进入健康领域，并最终接触到Ray Peat和Georgi Dinkov的理论。

Hans解释，早期他倾向于将血清素视为有害物质，但深入研究后发现其作用复杂，不能简单定性。他举例说明，尽管香蕉富含血清素，但食用后血液中的血清素水平并未显著升高，因为消化系统会分解大部分血清素。

他提到自己曾因代谢问题无法耐受淀粉类食物，但通过优化抗氧化状态、肝脏健康和肠道功能，最终改善了消化能力。

Hans强调，理解身体系统需要整体视角，例如肠道健康与激素、线粒体功能等密切相关。

他详细探讨了血清素的争议，指出其受体类型多样，且不同脑区浓度差异显著，因此简单断言“血清素有害”并不科学。

他引用一项研究：受试者食用三根香蕉后，尿液中的血清素代谢物激增，但血液水平未变，说明食物中的血清素未必直接影响体内平衡。

Hans总结，对血清素应保持开放态度，避免教条化结论，并举例早泄患者可能从适量补充中受益。

他分享个人饮食实验，如无淀粉饮食和增加动物肝脏摄入如何显著改善他的精力和认知功能。

Lucas Owen赞同Hans的观点，并提到自己同样对淀粉敏感，尤其是加工淀粉（如木薯淀粉）会导致疲劳。

Hans分析，淀粉不耐受可能源于肠道菌群失衡或消化酶不足，建议优先解决氧化应激和炎症问题。

他推荐乳铁蛋白（lactoferrin）作为抗炎补剂，并解释其通过调节中性粒细胞功能来支持免疫系统。

关于内毒素（endotoxin），他指出不同细菌产生的脂多糖（LPS）毒性差异巨大，而论坛中许多结论基于非生理性实验（如直接注射E. coli毒素），因此需谨慎参考。

他强调，优化消化效率（如避免未消化食物进入结肠发酵）对减少炎症至关重要。

Lucas Owen询问空腹是否因减少内毒素而提升脑力，Hans赞同并补充空腹可能通过增加尿苷（uridine）水平增强认知。

Hans推荐活性炭（activated charcoal）作为毒素吸附剂，建议餐前1小时或餐后2-3小时服用以避免营养干扰。

话题转向雄激素。Hans解释DHT（二氢睾酮）因其结构差异比睾酮更具效力，且对神经功能、性欲和代谢有独特影响。

他批评非那雄胺（Finasteride）等DHT抑制剂的研究局限性，指出其副作用因人而异，取决于组织中的DHT降低程度。

Hans建议通过优化睾酮和DHEA水平来自然提升DHT，而非依赖补剂。

他列出5α-还原酶抑制剂（如坚果中的β-谷甾醇），但强调日常饮食中多不饱和脂肪的影响可能被夸大。

Lucas Owen询问高DHT者的体验，Hans回应称DHT更偏向“神经类固醇”，能增强思维清晰度和动力，但需与适量雌激素协同维持性欲。

关于DHEA，Hans反驳“DHEA增加雌激素”的误解，指出年轻男性更易将其转化为DHT，而老年人可能生成少量雌酮（而非雌二醇）。

他提到DHEA口服生物利用度仅约3%，建议根据血液检测调整剂量（年轻人25-50mg/天，老年人可达100mg）。

Hans认为孕烯醇酮（pregnenolone）效果个体差异极大，部分人可能因转化为孕酮而感觉镇静。

他坦言激素系统极为复杂，无法通过简单“数值优化”获得完美状态，需结合整体健康策略。

关于性激素结合球蛋白（SHBG），他指出游离睾酮计算方式的局限性，并强调需综合评估胰岛素、甲状腺功能等指标。

Lucas Owen调侃“没有碳水的人生不完整”，Hans解释碳水化合物是皮质醇的天然拮抗剂，代谢健康者更能适应低碳饮食。

他详述低碳饮食如何通过11β-羟类固醇脱氢酶（11β-HSD）升高细胞内皮质醇，导致焦虑和体温下降。

Hans提出体温作为代谢健康的代理指标——甲状腺激素和去甲肾上腺素协同维持体温，低温常伴随疲劳、情绪问题。

他举例缺铁可能通过影响ATP酶功能导致体温调节异常，补充铁剂后改善。

Hans回忆自己曾因朋友患血色素沉着症而过度规避铁，结果导致贫血，后通过食用牛心（富含血红素铁）恢复。

他分享“牡蛎实验”：每日15只牡蛎的高锌摄入显著降低血清铁蛋白（ferritin），印证锌铁比例的重要性。

Lucas Owen称赞动物心脏（如鸡心、牛心）的雄激素效应，Hans赞同并推荐肝脏为必备食物。

关于维生素A争议，Hans指出肝脏中的维生素A吸收受机体调节，天然来源的毒性风险远低于补剂，且需结合锌、B12等协同营养素评估。

他反对盲目补锌，认为优先应通过肉类、鸡蛋等食物摄入，除非存在吸收障碍（如肠道炎症）。

Hans列出五大必备食物：红肉、乳制品、蛋黄、肝脏和牡蛎，强调避免致炎食物比追求“超级食物”更重要。

对于浆果（如蓝莓），他认为其抗氧化价值可被牛磺酸、肌肽等动物营养素替代，且碳水化合物含量低，非必需摄入。

Hans分享自己使用DHEA、雄烯二酮等激素的实验体验，称2025年为“DHT之年”，计划尝试不同形式的DHT（如外用、庚酸酯）。

他比较植物提取物（如Butea Superba）与生物同源激素的效果差异，认为后者更符合“增强自然状态”（enhanced natty）理念。

Lucas Owen透露自己已购入外用DHT和睾酮制剂，可能加入DHT实验行列。

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Edit:2025.03.30

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