主持人在节目开场介绍了本期嘉宾乔丹·彼得森博士，称其为心理学家、作家，也是当代最具影响力的公共知识分子之一。主持人表示今天将讨论人类动物，从心理学、神经科学以及不同人格类型的表达层面来探讨成为人类的意义。大多数人不会想到自己拥有不同的人格，然而由于特定大脑回路的活动，包括下丘脑、前额叶皮层及其他区域，每个人都可以采用不同的思维状态，这些状态会强烈影响情绪、思想和行为，使人根据思维状态的不同而成为不同的人。今天的讨论既是智力上的也是实践上的，将学习冒险的召唤与责任之间的关系。彼得森博士在其新书《与上帝摔跤的人们》中强调利用故事来了解自己，引导行为走向最积极和最有成效的结果。他们还将讨论自我、浪漫关系、承诺、家庭、社区、文化、媒体、政治、取消文化、社交媒体、不断变化的性别角色，以及在空间和时间上创造远距离行动的先天人类驱动力。
大脑的基本架构
主持人提出了一个理解大脑的框架。首先，大脑拥有自主生理机能，调节困倦、清醒、呼吸、心率等后台运行的基础功能。其次，存在大量致力于“冲动”的回路，即人类渴望并朝向其前进的趋利行为，以及避免腐烂和痛苦等事物的回避行为。第三，存在执行功能或前额叶回路，可以施加自上而下的抑制来控制这些冲动。第四，存在“默认设置”，即在不干预自身的情况下，人在食物、他人、自己及想法方面如何运作。这些默认设置由自然决定，即连接回路的遗传程序，但也由后天因素决定，因为在生命的前二十五年甚至更长时间内，尤其是在生命早期，会发生巨大的神经可塑性。而人类比其他任何物种都更拥有神经可塑性这一天赋，可以决定做出改变。
社会化与整合而非单纯抑制
主持人提问，人类需要干预默认设置、重新连接回路、参与前额叶皮层并压制趋利或趋避行为，而这样做的目的是什么，也许需要一本规则手册。
彼得森博士回应说，他相信人类头骨中的神经回路不足以引导人们走向最佳结果，而二十五年的社会化窗口期本身就意味着必须与他人和传统互动来纠正自身，这表明默认的生物设置不足以引导人类走向未来。
彼得森博士进一步区分了两种社会化模型。弗洛伊德的超我模型本质上是抑制模型，而皮亚杰的模型则截然不同。皮亚杰认为，适当社会化的人是将低级冲动整合到一个可持续的自愿结构中的人，这个结构调节冲动并赋予其适当位置，而非简单地抑制它们。
他以自己的儿子为例，儿子是一个非常任性的小孩，通过引导而非单纯抑制其侵略性，最终成为了一名非常优秀的运动员。优秀运动员并非不具有侵略性，而是将侵略性服从于更高层次的目标，从而取得更大的成功，同时也以社会化和可持续的方式取得成功。
彼得森博士还指出，将动机状态概念化为冲动或驱力是不够的，因为它没有考虑到这些状态对知觉的影响。最好将动机状态视为“次人格”——有自己的感知对象、认知合理化和情绪，是单维、狭隘的人格，而非简单的冲动。成瘾者就是连续的次人格统治的典型例子，如同两岁孩子一样。必须在这些次人格之上建立整合的人格，但并非以抑制的方式。即使是弗洛伊德也明白这一点，因为即便他拥有抑制模型，他也相信健康人格会将侵略和性冲动整合到运作的自我中。
当彼得森博士管教儿子时，规则是“你不可以那样做”，因为那样会导致人们不认可你。他采用超时作为纪律策略，因为社会隔离会产生类似疼痛的反应。但关键在于，他制定的规则是“一旦你控制好自己，你就可以离开楼梯”。控制在这里不仅意味着抑制，更意味着孩子正在发展一个上位人格，拥有足够的统治力将潜在的动机状态整合并适当地放置在一个等级结构中。通过坚持要求孩子规范行为，并在其能够再次成为社会生物时允许其离开，他正在强化这些潜在动机状态的皮质整合。
动机状态作为人格与多神论
彼得森博士认为，人类有机体来到世界上时带着原始动机状态的战场，这主要由下丘脑、杏仁核等区域介导。这些系统应如何表达以及如何被等级整合，将在很大程度上取决于社会的具体情况，这就是为什么需要十八年的社会化框架来磨练这些系统。最佳的整合方式是在一个总体上位人格中对动机状态进行等级整合，这种人格不受当下约束，考虑了中期和长期，不像两岁孩子那样自私，因为成功必须考虑他人。前额叶皮质正在将那些专门为自身服务的、受时间限制的低级动机状态，以更广阔的世界观为基础进行延伸和整合，这种世界观考虑了未来和其他人。
主持人对此表示认同，他将前额叶皮质的主要功能视为情境相关的策略设定。下丘脑中的神经元集群如同开关，刺激它们会引发愤怒、性欲、口渴或饥饿等基本驱力。前额叶皮质可以直接访问下丘脑，并执行情境相关的学习和决策。
彼得森博士提到，他儿子学会将自身愿望放在他人的背景下考量，不仅仅是为他人牺牲自身愿望，而是因为如果不这样做，他将无法交到朋友，会被孤立和疏远。两岁孩子的冲动有其位置，但在三岁和四岁时需要被纠正。管教孩子的理由不是简单地告诉他们所做之事是坏的，而是让他们明白必须学会轮流，否则没有人会喜欢他们。
一旦将这种过程理解为在孩子身上培养一种元人格或整合的人格，就能理解这与宗教思想的相关性。宗教思想是试图制定某种近似于理想人格的东西。许多古老的神灵实际上就是动机系统。战神玛尔斯代表愤怒，维京人在战斗前会祈求他，并使用药物来让愤怒人格占据首要地位，压制痛苦感。他们会穿上熊皮，将自己转变为捕食者，将皮质的全部资源置于下丘脑愤怒回路的服务之下。
主持人提到了一项实验，加州理工学院的研究人员发现下丘脑内侧的一小群神经元，刺激它们会使老鼠陷入狂怒，但这需要另一只老鼠的存在，表明它仍然依赖于情境。同一结构中还存在相互交织的神经元，刺激它们会抑制愤怒并激活交配，这两种行为集合相互排斥。
彼得森博士补充说，下丘脑的复杂性远超想象，即使移除猫大脑百分之九十五的部分，在相对受控的环境中，它仍与正常猫无异，可以做出猫的行为并存活。这证明下丘脑可以运行完整的“人格程序”，因为它们具有感知能力。
成熟、时间跨度与整合
彼得森博士表示，成熟的一个很大部分并非放弃满足感，而是随着大脑皮层上线，人能够在考虑更多其他事情的情况下调节行为。必然存在张力，因为必须满足基本的生物需求否则会死。将个性与一时兴起的支配联系起来是无用的，不成熟的人才会这样想。精神病态可以被理解为将不成熟延伸到成年，他们无法从经验中学习，如果做了将来会带来麻烦的冲动之事，未来麻烦的事实对他们当前的行为毫无影响。这意味着他们如此缺乏社区意识，以至于愿意背叛未来的自己，这与背叛他人没有区别。
彼得森博士进一步引用了他与理查德·特伦布莱在蒙特利尔的研究，发现两岁孩子中约百分之五具有攻击性，几乎都是男孩。这些孩子中大部分在四岁时被社会化，而那些没有社会化、没有朋友的孩子，最终成为少年犯、早期犯罪分子和累犯。他提到一篇关于从下丘脑到控制下颌闭合的神经元的回路的研究，该回路专门用于攻击性咬合。所有人都带着这个回路出生和死去，但大多数人学会了抑制或整合它。一个八岁的咬人者远比打人者更令人担忧，因为它表明几乎没有复杂的社会化，真的停留在下丘脑层面。
多神论向一神论的演变
彼得森博士认为，当他开始将动机状态理解为人格时，就真正理解了宗教思想演变的一些文献。米尔恰·伊利亚德是世界各地记录多神论信仰体系转变为一神论信仰体系模式的伟大宗教史学家，这种模式与成熟平行。多神论的神代表动机状态，如战神或爱神。不同的神是不同的下丘脑和相关回路。小心不要落入它们的统治之下，不要成为它们的玩物。
这些东西并非独立于历史背景而存在，每种动机都有其文献和文化，在戏剧和文学中上演着愤怒的模式。如果正在与所爱之人争吵并变得愤怒，时间范围会缩小，对胜利的认知也会根本改变，可能想要伤害对方，这与真实的爱无关。这不是被简单冲动控制，而是被愤怒的精神占据了。精神病患者偏离到他们想象的景象中，沉溺于这种被控制的状态，比如高中枪击案的孩子在愤怒和怨恨的影响下幻想数千小时，这不仅仅是一个简单冲动，他们颠倒了神经顺序，愤怒之神现在成为整合的主要人格。
主持人回应，前额叶皮质和脑岛之间的流动方向在某些情况下实际上会逆转，例如在抑郁症中。如果长时间陷入更原始的状态和情绪，总督即前额叶皮质开始成为被统治者，整个电路自下而上运行而非自上而下，这正是成瘾中发生的事情。人们反复用多巴胺冲击寻求药物的回路，强化了那个回路，随着它长大，支配能力也增强。成瘾线索出现时，那个“怪物”就活了，关闭其他所有东西，并且有自己的个性，会撒谎。成瘾行为的标志之一就是撒谎，谎言是那个子回路对其自身病态行为的合理化。多神论是默认状态，是两岁孩子的状态。
成瘾、宗教信仰与激励结构重组
主持人分享了一个朋友的例子，他多年来与多种成瘾作斗争，多次复发，最终去了一家以宗教为基础的康复中心，现在已经戒酒四年多。主持人怀疑他的大脑中一定发生了某些变化，通过采用不同的激励结构，而之前的恐惧和对极端后果的恐惧并没有起作用。
彼得森博士表示，祈祷可以被理解为邀请灵魂来占据自己，就像沉溺于愤怒时所做的，但朝着最积极的方向，对行为和感知模式提出一个假设，如果是理想的，这些模式最能代表自己，然后与之建立关系并邀请它进来。在酗酒研究人员中，六十多年来公认对酗酒最可靠的治疗方法是宗教转变，这些研究人员本身根本没有宗教信仰。
他认为这很大一部分是激励结构重组的结果。如果让老鼠生活在自然环境中，就无法让它们对可卡因上瘾，它们必须被隔离在笼子里才会为可卡因按压杠杆直到死亡。治疗成瘾时需要替换新的激励结构，因为成瘾过程的一部分是陷入了错误的激励模式。可卡因让人感觉正在做对重要目标有用的事情，即使不是。当目标坚定地存在于脑海中时，路径就会出现，这就是宗教文献中的另一个坚持。
关于色情制品，彼得森博士认为可能导致强迫行为，与成瘾类似，是一种人格在起作用。色情是一种超级刺激物，这种刺激不仅超级强烈而且唾手可得，不需要任何努力。现代色情制品易于获取且刺激强烈，对青少年的影响尤为严重。多巴胺的作用是增加在积极体验发生之前的回路生长概率。接触色情制品并最终导致性满足，所有指向这组刺激的人格将占据主导地位。色情成瘾与其他成瘾一样，是某种人格在起作用。色情使用逐渐变得更加普遍和极端是常见模式，因为需要维持新奇感，这非常危险。
主持人进一步讨论了清洁饮食的概念，指出大脑和下丘脑会学习味道、卡路里含量、其他成分以及饱腹感之间的关联。高度加工食品会同时激活下丘脑和肠道中的多种神经元系统，导致大脑难以学习饱腹感。肠道中的神经元会通过迷走神经向上传递信号，向大脑发出关于必需氨基酸含量的信息。如果吃的是缺乏必需氨基酸的加工食品，食欲系统会持续运转直到获得足够的营养物质，这类似于色情和手淫的情况。现代高度加工食品与色情制品类似，都会迅速劫持大脑回路。
远距离行动、目标与罪恶
主持人提出，人类具有创造远距离影响的内在驱动力。许多语言中“罪”的意思是偏离目标，这正说明了对远距离行动的迷恋深深地植根于人类之中。人类的眼睛是目标确定的，我们不仅从注视中推断目标，还模仿我们所观看目标的心理生理状态。人类前额叶眼动区专门用于控制注视和情境相关的决策，这一区域在人类中得到了极大扩展。看着别人的注视让我们能够理解他们将什么定义为目标，随着成熟和皮层整合，注视目标变得自觉。宗教事业的一部分是将目光向上定向，寻找北极星，无论情况如何都能准确导航。
彼得森博士通过对亚伯拉罕故事的分析，阐述了冒险的召唤。亚伯拉罕在富裕和舒适中生活到七十五岁，直到声音来到他身边，命令他离开父亲的帐篷、部落和说同样语言的人，冒险进入世界。在这个故事中，上帝被概念化为一种冲动和声音，迫使人们进入世界。亚伯拉罕同意了，建造祭坛象征目标，并做出适当牺牲。转变的过程需要牺牲，要比现在的自己更好，就必须放弃曾经的样子。每次完成冒险后，他都会重建契约。上帝与他达成交易，承诺如果他把自己推到舒适区的边缘，他的生活将成为对他自己的祝福，他将获得公正的名誉，最大限度地提高建立持久价值的事物的概率，并为他人带来丰盛。
彼得森博士认为，这相当于描述了一种整合的本能，试图整合跨时间和社会的所有动机状态，表现为成熟的本能、向前迈进的本能、离开舒适区的本能。如果倾听让你走出舒适区的声音并自愿这样做，将遵循一种已经进化出来的本能，使生活成为自己的祝福，在他人中获得成功，最大限度地提高长期成功的概率，并以一种为社区带来丰盛的方式做到这一点。冒险的召唤与心理健康和社会福祉相一致。上帝在这个故事中被描述为这种召唤冒险的精神，这正是使亚伯拉罕的生育事业在最广泛的时间跨度内都获得成功的原因。
彼得森博士继续讨论了诺亚的故事，其中诺亚被描绘为在他那一代人中明智的人，人们会去寻求他的建议。声音来到他面前说“把舱口盖好，麻烦来了”，这假设在危难时期呼吁智者做好准备的声音是神的一种表现，与呼吁不愿冒险的人的声音相同，这就是一神论的假设。故事试图给出关于这种整合人格可能是什么样的复杂形象，单一的描述是不够的。
多巴胺、目标与熵
彼得森博士讨论了多巴胺在目标追求中的作用。多巴胺在通往目标的途中增加，随着多巴胺的增加，感知转向目标以外的东西的概率呈指数下降。将罪恶定义为“错过目标”非常重要，希腊语和古希伯来语中罪恶的词都是射箭术语。这个概念基于目标寻求的心理生理学，被不可思议地深深地植根于人类之中。前额叶眼动区在人类中得到了极大的扩展，随着成熟和皮层整合，注视目标变得自觉。
彼得森博士将登山宝训描述为一种元目标策略。基督对追随者说，首先向上定向你的眼睛，即爱神胜过一切。其次，假设像你一样的人也参与了那个最高目标的本质，并以这种方式对待他们。第三，专注于当下。当你指定你的目标时，路径就会显现出来。如果你尽你所能向上瞄准，那么向上的路径就会在你面前显现出来，然后你必须注意它。宗教追求是对与积极和消极情绪相关的元目标的追求。
在终极对决与局部胜利的讨论中，彼得森博士引用基督关于一颗价值连城的珍珠的比喻，富人会卖掉所有财产来拥有它。如果能获得最终的胜利，为什么要获得近期的胜利呢？灵魂的救赎与罪恶的胜利之间的斗争，可以赢得局部胜利看似赢了，但如果放弃了最终的游戏，那不是胜利而是一场失败。
时间尺度、奖励与色情
彼得森博士指出，不同时间尺度的奖励会塑造个体的奖励系统。马拉松训练是较长时间尺度的奖励和债务，是成熟的标志。焦虑意味着熵的出现，当减少与目标相关的熵时，会得到多巴胺的激增。不确定性就是熵，当它出现时感到焦虑，但当看到自己朝着目标前进时，得到多巴胺的激增，因为每一步成功都减少了追求的不确定性。要在多个时间尺度上拥有目标，需要承受一段时间内不知道事情是变得更确定还是更不确定的能力，这是成为成年人的一部分。
关于色情与轻松满足，彼得森博士认为轻松的满足存在自我毁灭的问题。启示录中对社会解体的描述反映了男性和女性不同的解体模式。猩红色野兽代表堕落的暴君国家，巴比伦淫妇代表将心灵服从于性需求的美丽女子。在这个子故事的结尾，野兽杀死了妓女，意味着无牺牲的性满足的长期后果是性本身被摧毁。他提到日本、韩国和西方出生率的下降，以及非自愿无子女的情况。性革命的承诺与现实结果背道而驰。
冒险与责任、牺牲
彼得森博士提出冒险和责任的等同。当看一部冒险电影时，主角在做困难的事情，与破坏秩序的混沌势力作斗争，冒着实质性的风险，这就是牺牲元素，每个人都被吸引。负责任的牺牲是社区的核心。欧洲城镇的模式以教堂为中心，祭坛中心是受难的形象，牺牲的形象，然后社区围绕教堂建立。牺牲是社区的核心，社区是一种牺牲的行为，把现在想要的东西献祭给未来和社区，这将整合心理并整合社会使其具有生产力。
主持人提到旧金山市中心在下午时间行走超出体面感，彼得森博士回应说这象征性地提出了中心瓦解的问题。T.S.艾略特的诗歌说当中心支柱倒塌时，解体，然后一切陷入混乱。后现代主义者发现我们通过故事来看世界是正确的，这对经验主义和理性主义来说是一个毁灭性的打击。故事就像对世界事实的优先排序。宗教通过故事来教导，哲学通过语言来教导，科学旨在从语言中移除自身，但故事是大脑运作的方式，不可避免地潜入科学。
彼得森博士举了苏联实验室试图制造埃博拉和天花混合物的例子，说明价值中立的科学追求可能是邪恶的事业。科学必须包含在价值结构中。当破坏了潜在的故事时，人们会变成自恋的、不成熟的精神变态者。科学事业比以前不可靠得多，部分原因是很多科学建立在血统和导师关系上，百分之九十五的科学家研究类似的问题，互相给予奖章和资助。阿尔茨海默病领域的伪造数据事件持续十五年，人们知道却未揭穿。科学需要奖励真正的冒险和创新，需要给年轻科学家提供资金鼓励他们解决新颖的问题，理解他们中的大多数人会失败。
彼得森博士将真理、责任和冒险结合在一起，认为它们是一回事。真理是一场冒险，因为如果发誓追随真理的道路，必须放弃结果的可预测性。亚伯拉罕离开了放纵的东西，为了更大的东西而冒险，最终成为战士，生活中所有的冒险都向他袭来，而这正是他想要的。《霍比特人》是亚伯拉罕，是同一个故事，关于个人的真正身份。承诺是如果向上瞄准并以真理的精神生活，将拥有生命中救赎的冒险，这将证明生活中固有的痛苦是合理的。
主持人分享了自己的播客经历，他深感热爱寻找、组织和传播信息，希望这些信息对人们有用。彼得森博士认为这种声明与救赎之词没有什么不同，这种内在快乐的基础是整合本能的一种表现，让人跨越时间整合在一起，与其他人跨越时间整合在一起。将在追求整合心理和整合他人的社会行动中找到最深的满足感，这将假设最深切的自身利益与社会利益之间存在一致性。
寻找使命与工具：呼召与良知
彼得森博士提出找到使命的实用方法。圣经图书馆中两个最高阶的上帝特征是呼召和良心，可以理解为积极和消极情绪的综合体现。负面情绪告诉何时偏离了道路，正面情绪告诉何时正在沿着道路前进。呼召是让人充满热情的东西，良心是召唤人们前进的东西。有些事情困扰着人们，这些是问题，那是良心在召唤走向命运。呼召是让人感兴趣的东西，不能完全选择，只是显现出来。呼召和良心之间的动态关系引导人们向上。
从小的方面着手，逐步解决问题。与其试图解决所有问题，不如解决一些可以解决的事情，比如早上整理床。当有一小部分秩序时，处境更好了一点，然后就能看到下一步是什么。这个过程是指数级的。退化的情况也适用于心理，负面突变可以相互叠加并很快摧毁一个物种。让复杂的东西变得更糟的方法比让它变得更好的方法多得多，这就是为什么这是一条狭窄的道路。
彼得森博士分享了他父亲的故事，父亲从阿根廷来到美国成为物理学家，在九十年代初看电影时说“这是结束的开始”，因为有人穿着睡衣进来。这是公开展示不在乎，有自恋的方面。通过懒惰而退化为混乱不是冒险，是在所有事情中表现出粗心大意，伪装成冒险。
秩序与混乱、公共枪击案与自恋
彼得森博士讨论了Luigi Mangione的案例，认为其动机可能源于病态的自恋和路西法式的宏伟。过度扩展的智力的原型代表是路西法，最好的东西在其位置上是顶部最糟糕的东西。他是自己智力的崇拜者，相信他是可以做出生死决定的人，承担了终极法官的角色。哥伦拜恩枪击案的孩子也在自己的著作中这样说。他被庆祝的事实反映了文化中根深蒂固的道德化自恋。
主持人提到长期做好事很难，彼得森博士认同，认为如果目标是正确的，旅程就是值得的。Joe Rogan的成功源于他为真理挺身而出的冲动，当他在喜剧俱乐部为朋友挺身而出后被逐出，回家开始了播客。Rogan始终如一地声称自己不够正确，这就是为什么他倾听并提出问题，他真的很好奇。马斯克在十三、十四岁时经历了生存危机，通过认识到追求是意义的源泉来解决，面对困难的问题并试图解决它们。
寻找目的、解决混乱与神圣之声
彼得森博士通过雅各的故事阐述找到人生目标的过程。雅各最终成为了以色列，名字意思是我们与上帝摔跤的人。故事开始时雅各是坏人，离开家决定向上努力，做了一个祭坛和祭祀，那晚做了通往天堂的楼梯的梦。他找到了目标和冒险，因为决定变得更好。要找到目标，首先必须回顾自己实际上是多么悲惨和痛苦，然后想“我宁愿没有那样”，然后向上努力，愿意一路做出牺牲，道路会逐渐显现。在混乱中蕴藏着机会，看到的混乱越多，手头未经结构化的可能性就越多。
彼得森博士提到一个学生决定在母亲去世后承担母亲的角色负责家庭运作，这让他迅速成熟起来，经历了极其复杂的冒险，因为另一种选择是家人分崩离析。主持人分享了自己创办播客的动机，彼得森博士认为这是作为教师和教授的附属召唤的合乎逻辑的延伸，可以更广泛的范围内做到。
彼得森博士指出以利亚是人类历史上第一个将神与良心等同起来的人，创造了“细小的声音”这个概念，即良心是神的声音。这是几乎未被发现的革命性命题。以利亚是一位主要地位的先知，没有理由不认真对待这一说法。
祈祷、目标、启示与思想
主持人分享了自己开始祈祷的经历，大约一年半前安保团队的人开始和他谈论圣经，他开始读圣经并开始祈祷。祈祷并没有赋予他能力，只是允许相信在内心的一些事情显现出来，因为适当的祈祷会确定目标。祈祷是允许来自真正之外的东西通过自己来展现最好的一面，祈祷的四个方面是能力、为他人祈祷、倾听和启示。
彼得森博士认为思考是世俗化的祈祷。当提出一个问题，这是一种谦逊，一旦设置了舞台，创造性的想法进入想象力剧院的概率大大提高，这是启示的第一阶段。然后必须评估它，将麦粒与谷壳分开，这是批判性思维。设定目标然后观察目标的显现，这就是启示。主持人认为到如今对不同大脑区域功能有了相当好的理解，但任何真正对人类如何运作感兴趣的人，怎么可能不相信上帝。上帝的概念已经存在了很长时间，这不是巧合。
关于不同宗教的共同主题，彼得森博士认为它们在实质上趋同。埃里克·诺伊曼、卡尔·荣格、米尔恰·伊利亚德概述了宗教思维的模式，发现了深刻的反复出现的主题。古埃及人崇拜荷鲁斯神，标志是眼睛，意味着崇拜注意力，认为注意力的神是病态状态的解药。塞特神变成了撒旦，代表退化状态。退化状态的解药是无所不知、向上努力的眼睛。埃及神学对犹太神学产生了巨大影响。英雄之旅的模式在所有设法取得任何团结和进步的文化中都表现出来。宗教真理有等级，就像文学深度有等级一样。
精神分析传统与游戏
彼得森博士推荐了亨利·埃伦伯格的《潜意识的发现》作为对弗洛伊德、荣格和阿德勒最好的分析之一。阿德勒注重实践，强调关注当下任务而非沉溺于过去创伤，与他的观点相符。荣格心理学对极具创造力的人有效，弗洛伊德对性功能障碍和创伤的人有帮助，阿德勒非常实用。目前缺乏将神经科学、心理学和心灵整合的书籍，最接近的是潘塞普的《情感神经科学》。
彼得森博士指出雅克·潘塞普的研究为皮亚杰的儿童社会化理论提供了神经生理学基础。老鼠通过游戏来组织社会等级制度而不是通过武力，这是一个重大发现。暴政的反义词是游戏，如果动物拥有任何其他动机状态游戏就不会出现。如果孩子可以玩耍，房子结构就最佳，如果婚姻中有游戏，结构就最佳。游戏的最佳上位性质，当观察在其任务上熟练的人时就会显现出来。
另类媒体与政治
彼得森博士指出在另类媒体中有很多游戏，年轻人在被另类媒体告知。另类媒体越来越强大，传统媒体立足点正在消亡。罗根与特朗普的谈话是严肃的，这成为传统媒体的丧钟。西奥与特朗普的谈话是严肃和不那么严肃的混合体，在就职典礼感谢名单中包括西奥·沃恩，这非常滑稽。
彼得森博士希望民主党人能够采取行动，因为每个政府都需要一个反对派。如果民主党继续觉醒的愚蠢行为，将无法作为对特朗普政府过分的适当纠正。他对民主党人发出了另一个公开邀请，如果有什么话要说，他很乐意谈谈。另类媒体世界中许多表达过类似想法的人也是如此。他担心所有真正勇敢的人被赶出民主党，他们害怕被取消，这就是他们不会出现在他播客上的原因。
主持人指出适度的恐惧和焦虑是成长的必要条件，荣格说傻瓜是救世主的先驱，必须自愿接受傻瓜的角色才能改进。进入的门槛就是成为一个傻瓜，可以成为一个自愿的傻瓜，对自己有点幽默感，这会减轻痛苦。人们会对自愿承认的无知做出巨大的让步。
彼得森博士分享了自己早晨的精神状态，一生患有抑郁症的倾向，一天中最艰难的部分是早上，但洗澡、铺床、做些有用的事情后就差不多了。他的生活非常有趣，巡演日程安排超人般，现场活动是一场探索。Peterson学院已有三十五个在线讲座，每个讲座六到八个小时，正在申请认证。他在YouTube上发布视频的动机是好奇心，YouTube上已有约二百小时的讲座，这成为打破取消文化界限的时刻。
主持人感谢彼得森博士在YouTube上发布视频并参与这场冒险，分享有用的知识如整理房间，走上道路并把目标设定在正确水平，这激励了数百万人包括他自己。彼得森博士表示环游世界遇到人们告诉他们的生活比没有他的努力要好得多，这是难以言喻的巨大荣幸。
观点分析
从科学怀疑论的立场审视，上述对话涉及心理学、神经科学和宗教思想的交叉领域，其中若干核心主张值得深入推敲。
关于动机状态作为“次人格”的神经科学基础：彼得森博士将下丘脑驱动的动机状态概念化为“次人格”，这一观点在心理学和神经科学领域具有一定的基础。然而，需要指出的是，将特定的神经回路活动等同于“人格”是一种隐喻性的描述，而非严格的科学论断。人格通常指持久的思维、情感和行为模式，而动机状态是短暂且高度情境依赖的神经活动模式。将两者等同可能模糊了状态与特质之间的关键区别。
此外，彼得森博士引用的“去大脑猫”实验显示了脑干和下丘脑足以维持复杂行为，但这并不等同于“人格程序”在运行，它仅仅表明某些行为模式可以在没有皮层参与的情况下执行。从这些观察得出结论说下丘脑包含完整的“人格”，是一种从观察到解释的过度跃迁。
关于宗教转变作为成瘾治疗手段的证据强度：彼得森博士声称“对酗酒最可靠的治疗方法是宗教转变”，并且这在酗酒研究人员中是广为接受的。这一说法需要仔细审视。虽然确实存在研究表明宗教或灵性参与与较好的成瘾治疗结果相关，但将其描述为“最可靠”的治疗方法可能夸大了现有证据。大多数此类研究为观察性研究，难以控制选择偏倚——主动寻求宗教转变的个体可能本身就有更高的动机水平或更强的社会支持网络。随机对照试验证据相对有限。此外，将宗教转变的效果归因于“激励结构重组”是一个合理的假设，但缺乏直接的神经生物学证据支持这一特定机制，而非更广泛的社会心理因素如社会支持、身份重塑或认知重构的作用。
关于色情成瘾与“超级刺激”的类比：将色情制品描述为“超级刺激”并类比于刺鱼对红点的反应，提供了一个有趣的概念框架。然而，这一类比在几个方面存在局限性。刺鱼的反应是固定的、本能的行为释放，而人类色情使用涉及复杂的认知评估、社会学习和个体差异。将色情使用简单化为“多巴胺驱动的回路接管”可能忽略了许多其他重要因素，如关系质量、心理健康状况、早年经历和社会环境。此外，彼得森博士关于色情使用导致“性本身的毁灭”的论述，以及引用日本和韩国出生率下降的证据，在因果关系上缺乏严格论证。出生率下降是一个多因素现象，涉及经济压力、职业发展、住房成本、性别角色变化等诸多复杂因素，将其主要归因于色情使用是一种过度简化。
关于“责任与冒险等同”的主张：彼得森博士提出责任和冒险是同一件事，这一主张具有修辞上的吸引力，但逻辑上存在混淆。责任通常指对已承担或应承担之事的义务，往往涉及重复性和维持性的活动，如照顾家庭或完成工作任务。冒险则涉及进入不确定的、潜在危险的领域。两者可以有重叠，但将等同可能模糊了它们之间的重要区别。对于某些人来说，承担日常责任本身就是一种冒险，但这并不普遍适用。此外，将这一主张作为普遍性的心理建议可能忽视了个体差异——对于高度神经质或风险规避的个体，将责任框架化为冒险可能增加而非减轻焦虑。
关于社会衰落的观察性论证：彼得森博士描述了现代人“像软块”、缺乏面部结构等观察，将其归因于“雌激素环境”和“甲状腺抑制”。这些观察缺乏系统性数据支持，更多依赖主观的审美印象和零散的个案。历史照片中的人脸差异可能反映营养、劳动方式、摄影技术、样本选择偏倚等多种因素，而非单一激素变化。将复杂的社会变迁归因于甲状腺功能或雌激素水平的变化，是一种生物还原论的过度简化。
关于“祈祷”与“思考”的关系：主持人分享了自己开始祈祷的经历，彼得森博士提出“思考是世俗化的祈祷”的论点。这一观点在哲学和宗教研究领域具有启发性，但从认知神经科学的角度看，祈祷和思考涉及不同的神经认知过程。祈祷通常涉及特定的注意定向、言语重复和意图设定，而思考的范围要广泛得多。将思考等同于祈祷可能低估了认知过程的多样性，也可能高估了特定宗教实践的普遍性。
关于科学研究与价值叙事的关系：彼得森博士指出科学必须嵌入价值叙事中，否则可能被滥用。这一观点在科学哲学层面具有合理性——科学确实在价值框架内运作，纯粹的价值中立可能并不存在。然而，将这一观察延伸为“科学依赖于故事”可能会被误解为削弱科学方法相对于其他知识体系的独特性。科学的方法论核心——假设检验、可重复性、同行评议——提供了跨文化、跨个体的验证机制，这是它与神话或文学叙事的关键区别。将两者等同可能忽视了科学自我纠正机制的重要性。
整体评价：本次对话涵盖了从神经科学到宗教哲学、从成瘾治疗到社会批评的广泛主题。其中许多观点具有启发性和探讨价值，特别是在强调整合动机状态、寻找向上目标以及责任与冒险的潜在联系方面。然而，多个核心主张存在从有限证据到广泛结论的过度跃迁，在类比论证和因果归因方面需要更加审慎。
2026.06.17 >
**乔丹·彼得森的健康状况出了什么问题？**
米哈拉联系了我，以下是我们的谈话内容。
克里斯·马斯特约翰博士 2026年5月1日
乔丹·彼得森的健康状况一直非常糟糕。
他的女儿米哈拉发现，他的病影响了他身体的许多系统，这些系统必然是相互关联的，于是她开始怀疑这是否是一种线粒体功能障碍。
她试图研究线粒体功能障碍是否可能是由他的健康问题转折点（如 SSRI 戒断、苯二氮卓类药物戒断和有毒霉菌）引起的，结果发现了我的研究并联系了我。
以下是我们当时的对话：
我的假设如下。
米哈拉与乔丹有一半的基因相同，她更详细地讲述了她从童年开始的健康历程，所以我们先从她开始。
她2岁时开始出现幼年特发性关节炎的症状，7岁时确诊。她开始服用恩利（Enbrel），一种“生物制剂”（一个伪科学的监管术语），能抑制炎症介质肿瘤坏死因子α（TNF-α）的作用；同时还服用甲氨蝶呤，一种抑制叶酸和腺苷代谢的药物。甲氨蝶呤会提高腺苷水平，从而抑制T细胞增殖。甲氨蝶呤抑制叶酸代谢的作用被认为与癌症更相关，而其通过腺苷介导抑制T细胞增殖的作用则被认为与自身免疫性关节炎更相关。
第二年，8 岁时，她被诊断出患有抑郁症，开始服用 SSRI 类药物。
我的假设是，她存在线粒体代谢障碍，导致辅酶A（CoA）滞留。当需要CoA的代谢途径无法正常完成时，就会发生这种情况。这会导致细胞应激反应的一部分，进而分泌肿瘤坏死因子-α（TNF-α）。TNF-α的作用是促进肉碱进入细胞。肉碱随后与CoA交换位置，解毒代谢中间产物并将其排出体外，从而使CoA代谢得以继续进行。
抑制TNF-α是一把双刃剑。一方面，升高的TNF-α水平会与某些类型的免疫功能障碍的遗传易感性以及欠佳的关节力学相互作用，从而引发自身免疫性疾病。抑制TNF-α可以缓解自身免疫性疾病，但同时也会使释放TNF-α作为应激信号的细胞无法缓解其CoA的隔离。这可能导致一系列副作用，而米凯拉的副作用就是抑郁症。
我不排除甲氨蝶呤抑制叶酸代谢可能会扰乱她的甲基化系统，但米哈拉仍然对甲基叶酸非常不耐受，而且在低叶酸的全肉食中成长良好，我认为她的任何健康问题都不能仅仅用甲基化不足来解释。
她取得的第一个重大进展是开始进行排除式饮食，最终演变成以红肉为主的“狮子饮食”。
T 细胞在炎症活跃期以葡萄糖和谷氨酰胺为燃料，而当炎症消退期到来时，葡萄糖和谷氨酰胺的大幅下降是代谢转变的一个中心标志。
狮子饮食的零碳水特性有助于消除 T 细胞炎症，并取代对甲氨蝶呤的需求。
大量红肉提供肉碱，从肉碱供应端解决辅酶A螯合问题，从而减轻细胞分泌TNF-α来发出肉碱需求信号的需要。因此，红肉中的肉碱有助于减少对恩利（Enbrel）的需求。
由于她的排除饮食疗法让她第一次缓解了抑郁症状，因此她停止服用 SSRI 类药物。
停用选择性血清素再摄取抑制剂（SSRIs）后，出现了2.5年的新发神经功能障碍，我认为这是新发的线粒体功能障碍。这可能与最初导致关节炎的线粒体功能障碍相互作用或融合，也可能仅仅是在原有问题之上叠加的一种全新的获得性线粒体疾病。
在整个故事中，她多次接触有毒霉菌，导致病情恶化，其中一次发生在2022年，引发了一系列全新的健康问题，只有远离霉菌才能解决。霉菌毒素是线粒体毒素，因此接触霉菌会导致第三层线粒体功能障碍。
乔丹服用选择性血清素再摄取抑制剂（SSRIs）超过十二年，但当他看到米哈拉用狮子饮食早期雏形治愈了抑郁症后，他也效仿了她的方法。摆脱抑郁症后，他也和米哈拉差不多同时停用了SSRIs。这导致了静坐异常症，一种极其严重的运动障碍。我认为这是SSRIs停药诱发的新发线粒体功能障碍。
后来，他对添加了焦亚硫酸钠防腐剂的苹果酒产生了严重的过敏反应。这导致他两到三周无法入睡，脸色发青，佝偻着背，甚至无法行走。
为此，他被安排服用氯硝西泮，一种苯二氮卓类药物。
亚硫酸盐必须转化为硫酸盐，这需要矿物钼以及电子从亚硫酸盐向线粒体呼吸链的转移。
线粒体功能障碍会阻止亚硫酸盐的清除。
零碳水饮食会增加内源性硫的产生，而缺乏肝和豆类的饮食中钼含量较低。
SSRI 停药引起的线粒体功能障碍会抑制硫的清除，而帮助 乔丹Jordan 和 米哈拉 Mikhaila 治愈抑郁症的饮食会使硫解毒系统保持最大程度的运转。
如果亚硫酸盐不能迅速代谢成硫酸盐，就会转化为 S-磺基半胱氨酸，这是一种能激活谷氨酸受体的神经递质。
亚硫酸盐本身对线粒体有毒性，因此，如果其浓度超过临界阈值，就会引发过量的硫代谢和硫清除受损，从而导致S-磺基半胱氨酸水平持续升高。这种恶性循环或许可以解释为什么失眠持续了2-3周。
氯硝西泮直接拮抗 S-磺基半胱氨酸，因为与 GABA 受体结合，使 GABA 更有效地激活，从而抵消 S-磺基半胱氨酸对谷氨酸受体的激活作用。
彼得森服用氯硝西泮三年后尝试停药，但停药后出现的静坐不能症状比他之前服用选择性血清素再摄取抑制剂（SSRI）戒断时还要严重。这种症状持续了三年，甚至让他产生了自杀倾向。
氯硝西泮可对线粒体中的钙信号传导产生相反的影响，具体取决于线粒体功能的初始状态。停药可能导致灾难性的能量供需失衡，以及钙沉积形成有害沉积物，阻塞线粒体结构。很可能氯硝西泮在他服用期间一直在造成进行性线粒体功能障碍，而这种障碍只有在停药后，GABA对能量需求的抑制作用消失后才显现出来。
在此期间，他曾短暂地重新服用过 SSRI 类药物，但这并没有帮助，反而让他非常疲惫，每天需要额外睡四个小时。
最终，全肉的狮子饮食最终版本帮助乔丹从静坐异常症中恢复过来。
然而，最近他的父母去世了，他一直在清理他们发霉的地下室，准备搬家，结果导致他患上了肺炎和败血症，并且他的静坐异常症又复发了。
因此，霉菌中的线粒体毒素成为他的第三种后天性线粒体疾病，前两种疾病是由于戒断 SSRI 和苯二氮卓类药物引起的。
乔丹和米哈拉的健康史有很多相似之处，但她的母亲没有这些问题，也从未服用过选择性血清素再摄取抑制剂（SSRIs）。因此，乔丹和米哈拉很可能存在共同的遗传易感性。
狮子饮食总体来说非常有帮助，但如果能针对硫代谢管理制定一些具体策略，可能会更好。
我会尽我所能帮助他们，首先从检查他们的线粒体功能入手。我认为更具体的数据将为他们提供有用的见解，帮助他们将恶性循环转化为良性循环。我衷心希望并祈祷乔丹能够彻底康复。
https://chrismasterjohnphd.substack.com/p/whats-wrong-with-jordan-petersons
2026.06.17