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引言：围绕“糖食”的争议与科尔·罗宾逊的转变

介绍本期话题与背景

主持人特蕾莎·皮拉开启了本期节目，指出将围绕近期在网络上引起热议的“糖食”（sugar diet）进行讨论，特别是科尔·罗宾逊（Cole Robinson）的独特方法以及与之相关的胰岛素敏感性问题。

杰·费尔德曼（Jay Feldman）为不熟悉科尔·罗宾逊的观众提供了一些背景信息。他提醒说，科尔的视频风格非常激烈，与本频道的常规内容不同。他介绍，科尔是“糖食”概念的主要推广者，甚至影响了马克·贝尔（Mark Bell）。然而，近期科尔的观点发生了转变，他不再大力提倡纯粹的糖食，而是转向了一种更普遍的低脂饮食，并改变了他对最佳减肥方法的看法。本次讨论将首先分析他的新观点，然后回顾他之前关于糖食的言论。

科尔·罗宾逊的新立场：“90年代低脂饮食”

节目播放了科尔的一段新视频。在视频中，他激烈地宣称，在90年代的低脂饮食中，人们之所以能疯狂减肥，是因为他们“把脂肪从饮食中剔除”。他强调，只要减少脂肪，蛋白质和碳水（carb）的比例可以根据个人偏好调整。蛋白质摄入的高低只会影响肌肉量的多少：蛋白质低，肌肉就少；蛋白质高，肌肉就多。

初步分析：对科尔转变的动机与核心问题的探讨

迈克·费夫的观点：从荒谬到不安的转变

迈克·费夫（Mike Fave）分享了他对科尔的看法。他最初认为科尔的视频很荒谬，但随着糖食的流行，他不得不认真对待。他认为科尔在视频中扮演了一个角色，这个角色以简单粗暴的方式吸引了人们的注意：“做这个，就能得到那个结果”。很多人尝试后确实迅速看到了体重下降，这极大地推动了糖食的流行。

迈克分析道，科尔最近的转变令他感到不安。科尔现在声称他从未说过要低蛋白，而只是强调低脂，但这与他之前的言论完全不符。迈克指出，科尔曾明确建议人们在长达100天的时间里只从水果中获取“微量蛋白质”，这是一个巨大的转变，而非微调。此外，科尔之前曾驳斥“低蛋白会导致肌肉流失”的观点，现在却反过来说“低蛋白会掉肌肉”。

迈克推测了两种可能的动机：一是在他的指导下，有人出现了健康问题，迫使他改变说法；二是为了“重塑品牌”，因为“糖食”这个概念已经变得过于庞大，失去了他个人的控制，他想创造一个属于自己的新标签——“90年代低脂饮食”。迈克认为，这种“煤气灯式”地否认过去言论的做法，对追随者是不公平的。

杰·费尔德曼的观点：对“唯体重论”的批判

杰·费尔德曼补充说，问题的核心不在于具体的饮食法，而在于一种只关注体重下降的思维模式。他指出，有很多方法可以让人减重，如乏食（fasting）、极低碳水饮食、过度运动或药物，但这些方法未必能带来可持续的健康。仅仅看到体重秤上的数字下降或某些指标改善，并不能证明一种方法是长期有益的。

他批评了科尔从一个极端（低碳水、乏食）跳到另一个极端（高糖），又再次转变的这种摇摆本身就反映了问题。他强调，改变观点是正常的，但关键在于要从过去的错误中学习和演进，而不是简单地从一个极端跳到另一个极端，仅仅因为它们都能在短期内带来体重下降。

回顾科尔的早期观点：“纯糖断食”

为了让观众更好地理解背景，节目组决定先播放科尔早期的视频片段。在这些片段中，科尔号召人们开始“糖食”时，要进行一场“糖断食”，即完全剔除蛋白质和脂肪，只摄入纯糖（蔗糖），并尽可能延长天数。他还特别强调要剔除淀粉，只关注像苏打水、小熊软糖这类单糖来源。

对纯糖饮食的深度批判

迈克·费夫：多方面的生理危害

迈克详细分析了这种纯糖饮食的多种潜在危害。他指出，一部分人减少淀粉后感觉更好，是因为他们日常饮食中以谷物、块茎等淀粉为主。然而，科尔推荐的纯糖来源，如小熊糖和蔗糖，存在严重问题： 首先，这些食物完全不含微量营养素。 其次，高浓度的糖，尤其是在缺乏脂肪和胆汁酸信号的情况下，会驱动小肠细菌过度生长，导致消化问题。 再次，对口腔健康极为不利。精制糖会附着在牙齿上，被细菌发酵产生酸，腐蚀牙釉质。同时，快速消化的糖会关闭“下丘脑-垂体-腮腺轴”，抑制牙齿内部的液体流动，阻碍牙釉质的再矿化。 最后，高糖低蛋白的组合会过度上调FGF21，带来一系列潜在问题。

他强调，正是因为科尔这类推广者不理解其方法背后的生理机制，他们无法预见潜在的长期风险。他以买房为例，说明在采纳一种饮食法之前，了解其“利弊分析”是至关重要的。人们需要知道自己减掉的是脂肪、肌肉还是水分，以及这种方法是否会带来牙齿、肝脏或微量营养素方面的问题。他将这种纯糖断食比作投资一种“拉高出货”（pump and dump）的加密货币。

杰·费尔德曼：水果的优势与极低脂饮食的隐患

杰指出，如果选择水果作为糖的来源，上述风险会大大降低。水果富含具有抗菌作用的多酚，对口腔和肠道菌群有益。此外，水果还提供微量营养素和纤维。

然而，他也指出了在极低脂肪、极低蛋白质的饮食中存在的一个新问题：血糖稳定性差。由于缺乏脂肪和蛋白质来减缓吸收，人体会更快地耗尽碳水化合物，导致需要更频繁地进食。频繁摄入高糖食物（即使是果汁或干果），对口腔健康仍然不利。

杰观察到，科尔的新版“90年代低脂饮食”不再区分糖和淀粉，这与他早期“糖食”中严格排斥淀粉的观点形成了鲜明对比。他认为，随着限制的放宽，人们可能会遇到更多问题，因为这种方法完全没有考虑肠道健康、血糖稳定和个体差异等基础生理学问题。

科尔观点的最终呈现与矛盾

节目继续播放了科尔关于“糖断食”的视频，他再次强调要通过这种方式来战胜对“肌肉流失的恐惧”。随后，节目展示了他的最新视频，他宣称：“糖食已死。它已经变成了一种低脂饮食，而它从一开始就是如此。”他声称自己最初推广的糖食就是“瘦肉、水果、蔬菜、淀粉，把脂肪剔除”，并强调蛋白质和碳水只是个人偏好。

综合评判：对科尔新旧方法的系统性分析

迈克·费夫：新方法的进步与依旧存在的缺陷

迈克认为，科尔的最新版本比之前的“百日纯糖断食”要合理得多，因为它保留了蛋白质，这对于保护瘦体重至关重要。这与他自己和杰一直以来的观点更为接近。然而，他仍然指出了新方法的几个问题： 过低的脂肪摄入：脂肪对于胆汁酸的释放至关重要，胆汁酸能清理小肠细菌、降解内毒素，并帮助肝脏排毒。脂肪过低会损害消化和肝脏功能，并可能影响激素水平、两餐间的饱腹感和血糖稳定。 宏量营养素的重要性：将蛋白质和碳水化合物视为“个人偏好”是错误的。每种宏量营养素都有其不可替代的功能，关键在于找到适合个体情况的平衡点。

迈克总结道，科尔的观点演变轨迹是从一个极端（禁食、酮食）到另一个极端（纯糖），现在正逐渐向更平衡、更可持续的方法靠拢。他推测，这是因为在实践每一种极端饮食时，都会遇到问题。他还强调了“减重必须以正确的方式进行”的重要性，即减掉脂肪而非瘦肌肉组织，否则会损害代谢，使未来的减重更加困难。

杰·费尔德曼：减重方式的重要性与新方法的潜在风险

杰补充说，即使摄入碳水化合物，低蛋白饮食仍然会增加肌肉流失的风险。纯糖断食虽然比完全不摄入热量的断食对肌肉的保护作用稍好，但远不如摄入足量蛋白质的饮食。

他还指出，减重的方式同样重要。通过极端限制（如极低热量、HCG饮食或GLP-1激动剂药物）实现的减重，虽然能减少脂肪，但会下调代谢率，降低甲状腺激素转换和生殖激素水平，从长远来看是有害的。

杰进一步分析了科尔新方法的潜在风险：如果饮食中脂肪低于10克，碳水为中等（如40%），那么蛋白质将占到热量的60%，这对肾脏和肝脏会造成巨大压力，并产生高氨等问题，这与荤食（carnivore）的一些问题类似。这表明，这种过于简化的方法，会因为缺乏对细节的考虑而产生新的问题。

对科尔转变的深层反思与行业观察

迈克·费夫：从极端回归平衡的趋势与推广者的责任

迈克用“建造房屋的蓝图”作比喻，强调了理解饮食细节（如宏量营养素配比、食物来源）的重要性，而不是仅仅看一个“小木屋的图片”（即一个简单的口号，如“把脂肪剔除”）。

杰同意这个比喻，并进一步解释了FGF21的机制。它是一种由蛋白质缺乏触发的“蛋白质质量保存机制”，是一种身体试图减缓瘦体重流失的适应性应激反应，但这种状态无法持续。他指出，科尔的新版高蛋白饮食不会触发这种强烈的应激反应，这从长远看是更好的，但也意味着人们可能不会看到像之前那样由应激驱动的快速减重效果。

迈克认为，科尔的新饮食法不会像糖食那样获得病毒式传播，因为它带来的体重下降速度会更慢，且极低脂的饮食方式本身也难以坚持。他批评科尔在转变观点时否认自己过去的言论，是一种“反复无常”（flip-flopper）的行为，因为他没有诚实地向观众解释转变的理由。

杰·费尔德曼：“糖食”的意外贡献与科尔言辞的微妙之处

杰总结说，尽管他们对科尔的方法有很多批评，但这并非人身攻击。他承认，“糖食”的流行确实带来了积极的一面：它以一种极端的方式向人们证明了“碳水化合物不会直接导致肥胖和胰岛素抵抗”，迫使低碳水领域的意见领袖们也不得不承认这一点，这推动了整个健康领域的观念转变。

他还为科尔的言论提供了一种更细致的解读。他认为，科尔的措辞很“狡猾”，并非直接的谎言。例如，科尔声称“糖食”从一开始就包含瘦肉，这指的是他定义的“糖食”阶段，但他却故意忽略了他也曾大力推广的不含瘦肉的“糖断食”阶段。杰认为，这种不坦诚、不公开透明地解释转变原因的做法，是引发争议和质疑的主要原因。

讨论的延伸：社交媒体环境下的沟通困境

最后，迈克和杰都感慨，在社交媒体时代，由于信息碎片化和观众注意力有限，很难在每个视频中都呈现一个完整、细致入微的信息。这导致了大量的误解和断章取义，无论是支持者还是反对者，都可能基于片面的信息形成极端的看法。他们认为，播客这种长形式的对话，是传递更复杂、更完整观点的更好媒介。

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D:2025.08.15<markdown>

科尔·罗宾逊 (Cole Robinson) 提出的不同版本的糖食以及是否可以改变主意

0:00 – – 介绍

0:37 – 科尔·罗宾逊 (Cole Robinson) 改变对糖食的建议

7:43 – 将减肥作为健康主要决定因素的问题

12:43 – 科尔·罗宾逊 (Cole Robinson) 早期对糖乏食的建议

14:16 – 糖食对肠道和牙齿健康的影响

16:40 – 了解饮食如何运作而不是只关注短期结果的重要性

20:26 – 吃水果而不是糖果等白糖来源的好处

21:58 – 对低脂饮食血糖稳定性的担忧

23:49– 采取科尔·罗宾逊 (Cole Robinson) 建议的“20 世纪 90 年代低脂方法”的问题

26:18 – 科尔·罗宾逊 (Cole Robinson) 对糖食的改变

31:48 – 对低脂饮食消化和肝脏解毒的担忧

34:46 – 科尔·罗宾逊 (Cole Robinson) 改变饮食建议的历史 – 从蛇食到糖食

36:13 – 糖食是否可以作为短期减脂工具

38:30 – 科尔·罗宾逊关于糖食的多次建议

39:53– 健康减脂的重要性

42:32 – 20 世纪 90 年代的低脂饮食会持续下去吗？

45:29 – 摄入足够的碳水化合物是否可以在糖食期间防止肌肉流失

46:57 – 尝试糖食减肥者的注意事项

51:50 – FGF21 需要蛋白质缺乏

53:48 – 为什么科尔·罗宾逊的新低脂饮食可能不会像糖食那样导致快速减肥

57:54 – 糖食表明糖不是胰岛素抵抗的原因

1:03:41 – 科尔·罗宾逊真的在他最初的糖食建议上撒谎了吗？

1:13:27 – 社交媒体的毒性及其对学习的影响 

特蕾莎 (00:00.198)

好的。欢迎来到生物能量视角。我是主持人 Teresa Piela，一如既往地由 Jay Feldman 和 Mike Fave 主持。我对今天的视频片段非常期待。我认为它们是我们最好的视频片段之一，我们将更多地讨论糖饮食。这在网上占据了很大的篇幅，尤其是 Cole Robinson 的有趣方法以及关于糖饮食期间胰岛素敏感性的一些细微差别。所以

我们先来看看网上的一些视频片段。各位，做好准备。那是什么？

杰伊

嗯，我只是想在这里声明几点。首先，布伦南，你之前没看过科尔的片段，它们有点激烈，跟你在这个频道上可能习惯的很不一样。所以做好准备吧。他经常大喊大叫，我觉得他有点喜欢他自己，这有点像他扮演的角色，所以要注意这一点。然后，另外，我还要稍微介绍一下。所以，科尔才是真正提出“糖饮食”理念的人。

在此之前，还有蜂蜜减肥法、水果到中午减肥法以及其他一些变种，但他真正推广的是低糖减肥法，并得到了马克·贝尔的认可。但最近，他的观点发生了一些转变，不再那么提倡低糖减肥法了。他更倾向于提倡一般的低脂饮食，并且改变了他对最佳减肥方法的看法。这就是我们接下来要用这些视频讨论的内容。第一段视频展示了他的新

首先我们来看一下他的新方法，然后我们再回顾一下他之前关于糖饮食的说法。

特蕾莎 (01:41.098)

如果你感觉匆忙或有点失控，一定要深呼吸，拥抱自己。好了，开始吧。

科尔·罗宾逊

嘿！

你为什么会疯狂减肥？90年代的低脂饮食，你胖了，很简单。你只是在饮食中摄入了脂肪。我才不在乎你吃什么呢。如果你是个肉食爱好者，如果你是个肉食爱好者，你可以把脂肪吃光，蛋白质仍然被包裹着。不一定非要高碳水化合物，中等碳水化合物也行。我才不在乎蛋白质和碳水化合物的含量。

这就要看个人喜好了。当你从令人作呕的肥胖身材转变为精瘦身材时会发生什么？如果蛋白质摄入低，你的肌肉就会少。如果蛋白质摄入高，你的肌肉就会多。

特蕾莎

好吧，迈克，当你第一次开始看他的视频时，你的反应是什么？

麦克风

我觉得我第一次看他的视频的时候，感觉太搞笑了。后来，因为低糖饮食的潮流，我不得不越来越多地看他的视频。你知道，人们联系我，问我，你对低糖饮食有什么看法？我的播客搭档主持人伊桑问我，你一定要报道低糖饮食吗？你得报道蜂蜜饮食好几个月，但我一开始没当回事。我没想到它会真的火起来。我以为这会成为又一股潮流。

尤其是科尔的表演方式本身就很直接。感觉好像我之前没怎么认真。后来，你知道，我一开始就意识到他在扮演一个角色。所以我理解他的角色定位，但后来人们开始对低糖饮食产生兴趣。很多人真的开始对低糖饮食感兴趣。它开始比我想象的更火爆，尤其是科尔上马克·贝尔节目的时候，它火爆了。

现在说说科尔，最初在他和马克·贝尔的播客上，他似乎很真诚地想要帮助人们减肥。他还提到自己在视频中扮演一个角色。我确实认为他的视频中有一些吸引人的地方，因为他把减肥过程讲得很简单。就是说，如果你这样做，你就会得到你想要的。就这么简单。如果你不这样做，只要你减少饮食中的蛋白质和脂肪，你就能快速减肥。

我认为人们尝试过之后，体重开始迅速下降。我们不知道他们减的是哪种体重。我们以后再讨论。我认为这才是真正让低糖饮食法受到人们欢迎的原因。比如，好吧，我看到了减肥效果。很简单。想吃多少糖就吃多少。我不吃蛋白质，也不吃脂肪。然而，这种转变让我开始质疑一些事情，因为我一开始会想，好吧，我了解这个人，他在扮演一个角色。

我了解这家伙，他似乎不太深入研究机制。他似乎并不真正想了解事情的运作方式。他只是说，人们做这件事就能减肥。这是他唯一关注的事情，但他从之前的领域转型到现在这个领域，这很奇怪。因为他的转型就像一个转折点。这是一种品牌重塑，然后他收回之前说过的话，就好像他从未说过一样。这种设定，这种改变。

说到动机，我有点不舒服，我不知道动机是什么，但转变就像是，嗯，我从没说过不要低蛋白。我说的是，你知道，只要控制脂肪摄入，这不是真的。而且这可以证实不是真的，因为你可以在后续的片段中看到，你可以在马克·贝尔的播客中看到，你可以在他以前的内容中看到。甚至在我报道这件事的视频中，我在视频中展示的最初片段之一是他说，

一百天只摄入水果中的微量蛋白质，这绝对不算高蛋白摄入，所以，你可能会说，这或许只是个小转变，但绝对不小。这是一个大转变。你可以说，与其说“我从来没说过这样的话”，或者“我从来没说过低蛋白”，不如说他可以直接这么说。嗯，你知道，你可能想在锻炼大腿时摄入一些蛋白质，因为有一些顾虑。另一件事是，他驳斥了这种训练会减掉肌肉的观点。现在他又说，“好吧，如果你”

低蛋白饮食，如果你摄入低蛋白，就会失去肌肉。而如果你摄入高蛋白，就能维持肌肉。所以这也是一个很大的转变。所以，这里又有几件事需要注意。人们是不是在他监督下推行这个饮食计划，后来遇到了一些问题，他就改变了它？还是因为很多人进入了这个领域，规模太大，他无法控制，所以需要重塑品牌形象？低糖饮食的形象已经不再是他的了。那是别人的形象，他想拥有自己的形象。

演讲者 1 (06:41.698)

平台视角，也就是现在的90年代低脂饮食。所以对我来说，这就是我所看到的。我觉得，我觉得试图煽动观众对他的追随者不公平。尤其是当他最初站出来，说“看，戒掉脂肪，戒掉蛋白质，只吃高糖食物，坚持一百天，尽可能多地减肥”的时候。如果是因为有人受伤的话。

如果你做过类似的事情，或者遇到了一些问题，那么我觉得最好还是站出来，嘿，比如说，有人遇到了一些问题，我建议你这样做。对我来说，我觉得这比这种奇怪的品牌重塑更好。对着镜头大喊大叫，身材臃肿，还有那个角色，我觉得这只是个角色而已。我第一次看到的时候觉得这太荒谬了，但我理解。这就像电影里那种教练，让你去健身房锻炼，控制饮食之类的。

是的，那种“严厉的爱”的方式，意思是，也许很简单，人们可以遵循，但也可能存在一些风险。杰伊，这种方法有什么值得担忧的地方吗？我的意思是，他之前推广的那些方法，尤其是现在他分享的这个新想法。

杰伊

嗯，我觉得迈克触及了问题的关键，其实并非饮食本身。嗯，因为在此之前，呃，假设很多人都知道，但也许他们不知道。我的意思是，科尔提倡大量不吃碳水化合物的断食。他提倡低碳水化合物饮食，思路也类似。正如迈克所说，他关注的重点是……我不知道是什么，我没有看过科尔的太多内容。我没有看过他主持的，你知道的，马克·贝尔的播客。所以我不知道他对基础生理学有多少深入的探讨，但是

很多人谈论糖饮食，而且从我观察到的煤炭饮食来看，它实际上主要关注的是减肥。这其中存在一个固有的问题，因为人们减肥的方法有很多种。有些方法可以持续减肥，改善健康状况。但很多方法会导致不可持续的减肥效果，这会导致人们容易反弹，并在减肥过程中出现健康问题。这就是为什么它值得关注。

演讲者 2 (08:55.754)

了解这个过程的生理变化。仅仅看体重秤、体重变化和身体成分并不能告诉我们长期来看是好是坏。问题在于，我在评论里也看到了这个问题。比如，你为什么要否定一个对减肥有用的东西？为什么你，显然我们不会否定它？我想，我和迈克都对它有过非常细致的解读，描述了它的优点和缺点。

我们为什么要关注这个问题呢？原因在于，当人们试图减肥却苦苦挣扎时，体重秤的波动不应该成为关注的焦点。只有当体重秤的波动成为关注的焦点时，你才能找到短期有效的方法。你可能会看到体重秤的数值迅速下降，无论是通过禁食、极低碳水化合物饮食、极端运动，还是药物（我们稍后会讨论一些GLP-1激动剂，它们可以显著减轻体重），都会导致体重下降。仅仅因为你看到体重秤上的数值在下降。

而且，看到指标的改善，因为减肥的时候就会出现这种情况，并不意味着这真的改善了你的健康，也不意味着你能够长期保持这种减肥效果。所以，这并不意味着这是一种好方法。我认为这才是问题的症结所在。我认为这也是我们在煤炭和其他人群中看到的反复无常的原因。从低碳水化合物到断食，再到……

引入碳水化合物或采取其他极端方法，并如此坚定地分享，却不真正承认是什么导致他们采取这些他们不再认同的方法。改变主意是可以的。就像我们希望保持开放的心态一样。如果我们曾经持有的观点或饮食方法随着时间的推移而改变，这没问题。但我们希望确保在这个过程中不会一遍又一遍地犯同样的错误。我们实际上是在学习和进步，而不是从一个极端跳到另一个极端，因为

我们发现，很多人低碳水化合物饮食确实减轻了一些体重，但也带来了一些其他负面影响。有些人体重没有减轻，反而反弹了。所以现在我们开始尝试其他同样能减轻体重的方法。我们假设低碳水化合物饮食是一个不错的选择，并会与成千上万的人分享，让他们参与进来。我认为，我和迈克一直在提醒大家不要这样做。所以我认为从总体上看，这就是我们担心的问题。我认为也值得在这里谈谈低糖饮食与低糖饮食的具体区别。

演讲者 2 (11:17.25)

20世纪90年代的低脂饮食，蛋白质和脂肪的摄入量，理想的摄入量，是否应该增加蛋白质摄入以维持肌肉等等。我确实认为这些值得深入探讨，但我认为首先要有一个大致的了解。如果你正在应对低能量症状，例如长期渴望和饥饿、低能量和疲劳、关节疼痛、体重增加、消化系统症状（例如腹胀或运动问题）、脑雾、睡眠质量差或失眠、荷尔蒙失调等。

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科尔几个月前说过关于糖饮食的事。我们回头再看最后这段视频，记住他在之前的视频里说过的蛋白质和肌肉质量之间的关系，对吧？蛋白质越多，肌肉质量也就越高。这和他之前分享的完全不一样。

让我们开始吧。

演讲者 4 (12:59.79)

个。

你从断糖开始戒糖！断糖！纯糖！把蛋白质和脂肪都戒掉！尽可能多地戒掉，你的脂肪……

好的，这告诉我们具体该怎么做。

我们正在说真事，罗斯！别说了，你们这帮白痴！你们想——

特蕾莎 (13:27.502)

我想在这里稍作停顿，稍微谈谈减少淀粉摄入、专注于单糖摄入的细微差别，或者像他之前提到的苏打水、小熊软糖之类的。迈克，你能对此发表一下看法吗？

是的，我觉得这里有几件事确实很有意思。我觉得有些人不太适合淀粉类食物，但大多数饮食实际上都以淀粉类食物为主。你知道，典型的西方饮食，以谷物、块茎类食物为主，某种程度上也是如此。所以我认为很多人，或者说一部分人，总体来说，戒掉淀粉类食物会感觉更好。而且我觉得他们也会感觉更好，或者体重会减轻，尤其是水分和粪便的重量。

当你戒掉淀粉后，很多人会发现，如果只吃纯糖，体重就会开始下降。问题就在于这些来源。酸味儿童糖果、软糖或食用糖，都缺乏微量营养素。一次性输送到肠道的高浓度糖，尤其是在缺乏脂肪和胆汁酸信号的情况下，会导致小肠微生物过度生长，引发消化问题，还会调节

肠道蠕动会受到影响，此外，它还会对牙齿造成不少问题，因为这些食物中的游离糖会停留在口腔内，细菌会将其发酵，并在牙齿局部产生酸性物质，从而腐蚀牙釉质。此外，它还会关闭一个重要的轴，即下丘脑-腮腺轴或下丘脑-垂体-腮腺轴。这个轴控制着液体在牙齿间的流动。

不是围绕牙齿，而是穿过牙齿。你的牙齿实际上是一系列空心小管结构，而牙本质是牙齿内部的一部分，它有液体流经牙齿，帮助牙釉质再矿化，并维持你的口腔健康。当你体内有糖分时，下丘脑-垂体-腮腺轴就会刺激液体流动。糖分会切断这种液体流动，因为糖分消化速度非常快。你有没有……

演讲者 1 (15:32.992)

多因素对牙齿的侵袭，导致矿物质、维生素和矿物质基本缺失。口腔液体流动被阻断，口腔内产生酸性物质的细菌（例如变形链球菌、牙龈卟啉单胞菌等）的生长也会受到影响，并在牙齿上形成局部生物膜。这会导致口腔问题。你会面临口腔问题、微生物群落问题以及微量营养素问题。

这些食物含有大量的精制碳水化合物。此外，低蛋白和低脂肪本身就是问题。高糖、低蛋白摄入导致的FGF21上调本身也是一个问题，我认为这是因为像科尔这样的人只是为了减肥才节食，他们不了解节食的原理，也不理解潜在的后果。

对于进行这种节食的人来说，他只有一次经历，无论他和谁打电话，他们都会在那短短的时间内告诉他什么。这就是为什么，实际上，我制作了一个视频，讨论了四个关键问题，其中讨论了其中一些问题，因为人们只是在进行糖饮食。我发布这个视频是为了警告那些开始节食的人，不要说这是一件可怕的事情，不要说这是扫兴的事或诸如此类的话，而是要让人们知道他们担心的是什么。

因为我刚开始接触生物能量学的时候，也尝试过类似的饮食方案，结果遇到了很多问题。在开始任何实验、任何饮食调整或类似的事情之前，你都需要了解它的利弊。你想知道潜在的长期影响是什么。而像科尔这样的人，你不会明白这一点。他不知道。他完全没有头绪。即使是像马克这样的人，虽然马克甚至都没提，但他仍在摸索中。

他仍在努力理解正在发生的事情。研究的价值，动物模型的价值，你会在评论区看到有人说，我们不想看到这些。比如，老鼠研究有什么意义？我们不希望这些书呆子为了回应我和J写的内容而去研究。你希望我们去做研究。你希望我们这么做。你希望我们这么做的原因，不是为了扫兴。也不是为了扫兴。而是为了能够说，嘿，伙计们，

这是事情的运作方式，也是你继续这样做可能遇到的结果。以下是解决这些问题的方法。这就像你投资股票，投资一个投资组合。你要买房子。你想知道你住在哪个社区。你想知道学校的质量。你想知道你离杂货店有多远。你需要开车吗？你能坐公交车吗？就像你想在购买房产之前弄清楚这些事情一样。房子里确实充满了霉菌。但它的地基没有问题。

不管是什么，节食都是一样的。所以你需要一个对节食有一定了解的人，或者能够整合各种知识的人，给你一个利弊分析，这样你就能判断，这个节食方法是否合理？我通过这个节食减肥，减的是体脂还是肌肉？我减的是水分吗？我的牙齿会出问题吗？微量营养素会出问题吗？肝脏会受压吗？所有这些问题都非常重要。而且，你知道，

正如杰伊刚才提到的，我们称之为体重下降，但问题是，他们减的是哪种类型的体重？这是如何实现的？长期来看会发生什么？当你完成糖断食或糖饮食后，这个体重能长期保持吗？所以我认为这些非常重要。这里所说的高糖饮食指的是只吃糖，只吃蔗糖。

对我来说，尤其是他在索尼视频片段里提到的，一百天的周期。我个人觉得这个想法很糟糕。我认为人们会看到体重下降，但我认为这是个糟糕的主意。其他版本的糖饮食并没有那么糟糕，但最初的这个版本，是的，人们确实看到了体重下降，但它的运作方式以及在多个层面上发生的事情，就像投资一个拉高出货的骗局，就像投资一个毫无价值的加密货币。然后有人在后台把你拉走，你就会血本无归。

因为这只是短期解决方案，但其后果需要坚持一段时间才能显现出来。这就是……关于这一点，我……我在视频里说过，我并不赞同100天的糖断食。完全不赞同。其他方面我们可以稍微聊聊，但这件事绝对不行。

特蕾莎 (20:12.814)

很高兴你提到了与牙齿健康相关的潜在风险，以及微生物群落的变化，以及可能导致一些非预期的过度生长。Jay，如果饮食中含有大量纤维，并且富含保护性或调节性的多酚，那么这种风险还会存在吗？如果有人仍然想尝试，这是否是一种更安全的方法？

想要避免一些失败吗？

是的，当然。选择水果，有很多原因可以让我们更少地看到这些问题。首先，正如你所说，水果中的多酚具有抗菌作用，对口腔微生物群和肠道微生物群都大有裨益。而且，水果中还含有微量营养素。因此，我们不太可能像食用更精制的蔗糖和糖果饮食那样，导致营养素缺乏，我想大多数人都知道这些饮食会导致营养素缺乏。

必须限制你吃糖果的时间。我不知道科尔是否警告过这一点，或者他是否承认我们需要在微量营养素方面保持谨慎。我想我们大多数人都会认为，糖果显然不是微量营养素的良好来源。它是碳水化合物的良好来源。但是，水果在这方面会更好，因为它含有多酚，而且纤维对肠道也有很多好处。

肠道菌群的状态对口腔菌群也有很大影响。所以从牙齿健康和肠道健康的角度来看，水果肯定比含糖食物更有益。但还有一点需要考虑，进行极低脂饮食时，血糖稳定性会降低。尤其是如果你进行的是早期阶段的饮食，即低脂和低蛋白饮食，你吸收糖的速度会更快。

迈克 (22:12.93)

尤其是如果食物中不含有纤维的话。但这是因为蛋白质和脂肪会稍微减缓吸收。而且你的血糖也会大幅升高，因为你基本上只为所有组织提供葡萄糖，所以碳水化合物的消耗速度会更快。所以，如果你除了糖之外还摄入脂肪，那么

你身体的各个部位可以利用脂肪，比如肌肉可以利用脂肪，而其他部位则利用葡萄糖。所以，你的血糖和能量供应保持稳定，但我们消耗葡萄糖的速度不会更快。所以，如果你只吃碳水化合物，不吃脂肪，你往往需要更频繁地进食。说到口腔健康，如果我们每小时、每两小时都吃一次高糖食物，即使是果汁或干果，也需要频繁进食，那么这也不太理想。

为了我们的口腔健康和牙齿健康，即使我们不从糖果中获取这些营养，我们仍然会有一些顾虑，我们希望唾液有足够的时间与牙齿接触，使其再矿化。这对微生物群和口腔也有益。我们已经做过几期关于能量平衡的播客节目，讨论高碳水化合物饮食对牙齿健康的益处。所以我建议你看看这些节目，了解更多详情。简而言之，水果作为糖分来源，在……方面肯定比糖果更好。

或者说健康，除了碳水化合物之外，还要摄入脂肪和蛋白质，这样两餐之间间隔会更长一些，这也是有帮助的。是的，这也是另一个区别，对吧？正如他所说的，我想我们会在20世纪90年代的最后一个片段中听到，低脂饮食，新的饮食方法，不再提到糖和淀粉，对吧？所以，我们首先讨论的是这个主要区别，或者说，低糖饮食的重点，那就是不吃淀粉，只吃糖。

现在我们稍微展开讨论一下，我觉得很有意思。也许我会留到最后再讨论。等我们听完科尔要说的所有内容后再说。但正如迈克所说，减少淀粉摄入是有好处的，尤其是对普通人来说。很多淀粉来自精制谷物。你知道，也许咸味食物、豆类和其他一些更难消化的食物确实会引起很多肠道问题。所以我认为很多人的肠道问题在转向其他食物后得到了缓解。

杰伊 (24:37.134)

主要是糖。有趣的是，他不仅改变了宏观层面，允许摄入蛋白质，还开放了碳水化合物的摄入，我认为这也可能是个问题。我认为20世纪90年代低脂饮食的一个问题是，嗯，这也是低糖饮食的一个问题，我们没有考虑任何潜在的生理因素。我甚至不想深入研究细节，我们可以，我们可以讨论，我们会讨论FGF 21。而且，我做过一期非常详尽的播客节目，详细回顾了所有研究。

但即使只是一些基本要素，比如肠道健康、肠道微生物群和血糖稳定性，这些也是我们需要考虑的，因为这些饮食根本没有涉及到这些方面。正因为如此，总是会出问题。这也是普遍适用的“一刀切”饮食方法的问题所在，你知道，我们三个人讨论过这个问题。我们中的一些人做得更好，或者，你知道，Teresa，你几乎只吃淀粉类食物会更好。Mike，你几乎只吃糖类食物会更好。而我则介于两者之间。如果你采取像低糖饮食这样的饮食方式，你只是说你应该只吃糖，

特蕾莎，我知道你这样可能不会太顺利。所以了解生理学的基础知识非常重要，不必谈细节，只要是一些我们自己能够识别的基本知识，就能判断出来。好吧，也许我低糖低蛋白饮食效果更好的部分原因是我的胃酸低。所以现在，如果我过渡到这种90年代的低脂饮食，但摄入了大量蛋白质，我又会开始出现问题。问题不一定出在蛋白质上。

关键在于我们消化、分解和利用它的能力。所以我认为任何类似的方法都会存在陷阱，这一点也值得一提。

让我们观看最后几个片段并重新开始。

科尔·罗宾逊（26：21.186）

这就是你开始低糖饮食的方法。尽可能长时间地进行低糖断食，以克服你的糖恐惧症和肌肉流失恐惧症。你这肥猪。我个人现在每周只吃两次肉。难道我不能瘦得要命吗？一周两次？我以前已经向你们展示过，我每周坚持三天饮食，其中四天断食，但肌肉仍然保持着。难道你不能轻松地每周吃两次肉，同时保持肌肉发达吗？

好的，然后以此结束。

嗯，只是为了补充一下背景。这是最新的视频，他现在说低糖饮食已经过时了。这样我们就可以直接对比他之前的说法和新方法了。

谢谢。

那么，我们来了解一下他的最新观点……

低糖饮食已经过时了。它已经变成了低脂饮食，从一开始就是那样。从一开始就是。低糖饮食，就像我一开始推广的那样，是“车道伴侣”。水果、蔬菜、淀粉，完全不吃脂肪。这才是最重要的。完全不吃脂肪。

另外两个宏是首选项，无所谓！

特蕾莎 (27:48.896)

好的。哇！你知道吗，这几乎让我想起了医学灵媒的方法。我不知道。迈克，你在康复过程中听说过这个方法吗？或者尝试过吗？好的。

麦克风

人们提到过它，但我从未真正看过医疗媒介的东西。

想法是一样的，不过我猜，是的，不太注重淀粉。所以也许两者之间有区别，但脂肪含量尽可能低，水果蔬菜想吃多少就吃多少。为了把事情说完整，我知道我们跳来跳去，也分享了这些视频，但即使只是这种饮食观念，某种饮食习惯，也是如此。而且，你知道，蛋白质是一种偏好。

甚至碳水化合物的种类。这是一种偏好。迈克，你能对此发表评论吗？

我的意思是，基本上就是从零蛋白质或极低蛋白质低脂肪饮食，到我一直说蛋白质可以，瘦肉蛋白质可以，淀粉也可以，但事实并非如此。所以这就像这是不正确的。这是错误的。你可以证明这一点。我们刚刚用不同的片段证明了这一点。

演讲者 1 (29:10.37)

你可以在他和马克·贝尔的播客里看到。如果他把视频撤下来，你就会发现。所以他现在改变了态度。再说一次，我不知道他决定改变态度的原因。我不知道动机是什么。我们可以推测一下，对吧？也许是潮流变了。其他人也加入了低糖饮食的潮流。他想要自己的品牌。我不知道。又或者，也许人们一直在这样做，遇到了问题，现在他因为这个原因改变了态度。这两个因素都是推测，但从根本上来说，这是一个

彻底的转变。不过平心而论，我认为这比我们之前看到的那种只吃糖一百天的做法要好得多，也更能迭代。不吃蛋白质，不吃脂肪。别再这样了。我认为摄入蛋白质才是更合理的方法。我认为这对保持瘦体重很重要，之前他说你必须摆脱瘦体重减少的恐惧。现在他在之前的视频里说，不，你需要蛋白质来保持瘦体重。

再说一遍，这些都是我在视频里说过的，也是Jay在他的视频里说过的。因为，我们一直在推行这些减肥法。我们与客户合作，不仅仅是免费打电话，我觉得那只是我们的捐赠，或者其他什么，我觉得Cole做的就是这种服务，而是会持续追踪他们的变化轨迹，查看他们的实验室数据，观察他们的身体成分，不仅仅是体重秤上的数据，我还会看到人们的DEXA扫描图，以及生物电阳痿扫描图。我能看到情况是如何随着时间推移而变化的。而且，我也会持续关注相关研究。

你会发现，在减肥食谱中摄入极低的蛋白质，对于维持瘦体重来说，其实并不是个好主意。摄入大量的糖分，比如糖果、蔗糖和汽水，其实也并非个好主意。这类饮食方式众所周知，但存在很多问题。即使人们真的减重了，如果这样做，体重也会下降。基本上，我之前提到过，也曾被批评过，但人们确实因此而陷入了营养不足的境地。

这就是。

演讲者 1 (31:09.272)

如果你正在进行低糖饮食或低糖断食，并且只喝汽水，那么不吃东西，或者不吃饱，就无法摄入足够的卡路里。部分原因是你的新陈代谢加快了。我们可以谈谈其中的机制，以及它是如何加快的，但你的新陈代谢确实加快了。当你减少蛋白质和脂肪摄入时，通常很难摄入足够的食物，因为FGF 21信号在这种状态下上调，也会降低你吃甜食的欲望。

所以，是的，人们会减肥。减掉的体重不会全是脂肪。一部分会是水分，还有一部分可能会变成瘦肉。所以，我认为这次转变是一个好的转折。但话说回来，把脂肪降得太低仍然存在问题。所以，即使你们之前和杰伊讨论过，如果你们确实喜欢只吃水果和果汁，那对微生物群来说仍然比只吃糖果、汽水和砂糖要好。但是……

你需要将胆汁酸释放到肠道中。这实际上非常重要。这需要脂肪。脂肪会刺激肠道中的胆囊因子，从而引起胆囊收缩并释放胆汁酸。你需要它来清除小肠中的细菌。胆汁酸可以直接降解内毒素。除此之外，胆汁酸也是肝脏自身解毒的方式，因为肝脏将所有解毒物质都放入胆汁中，然后将其射入肠道，纤维将其结合，最后通过粪便排出。

你想有那种反应吗？或者你想让那种互动继续下去吗？如果你的脂肪摄入量太低，你会遇到消化问题。你可能会遇到肝脏解毒问题。而且，当我们稍后看到一些内容，以及一些问答内容时，大家会发现并深入探讨这一点，根据你目前的瘦身程度，它可能会破坏你的荷尔蒙。两餐之间你会完全没有饱腹感。

你的血糖会大幅波动。你会感觉到血糖骤降。也许你会晚上失眠，也许你会焦虑。诸如此类的事情，比如每种宏量营养素都因各种不同的原因而重要。所以，问题不在于要么摄入碳水化合物，要么摄入脂肪——低糖饮食基本上是答案，而低糖饮食则是反对意见，是肉食饮食的另一面。我们希望能够理解，每种宏量营养素都有其存在的意义。

演讲者 1 (33:27.374)

这很重要，原因有很多。我们想专注于个人。根据我们的具体情况和具体的健康目标，我们需要多少这种宏量营养素？对。这是最重要的问题。所以，我认为科尔百货的理念之所以能够触动人们，是因为他试图让事情变得尽可能简单。他试图只关注人们将获得的结果。我理解，我听到了。我知道它能打动人心。就像你经常看到的那样，这个人对着镜头尖叫，他正在告诉你。

如果你减少脂肪，你就会减肥。如果你减少脂肪，你就会减肥。人们会说，你看，我只是想找一些简单易行的方法。我认为这很能打动人。我想这就是为什么我不会责怪人们加入这个行列，因为你有这么多专家和人，甚至对我自己来说，我在谈论研究，人们会说，伙计，就像你一样，甚至我爸爸也会说，你在另一个星球上。我不明白你刚才说的。告诉我我需要做什么。科尔就是那种会过来告诉你需要做什么的人。立刻减少脂肪。

然后他们就这么做了，感觉好像，好吧，我看到了一些减肥效果。但问题在于，这种方法，当你把某件事过度简化时，你并没有告诉你一些你需要知道的重要部分。你知道，这种方法有利有弊。虽然我确实认为这种方法比他之前推广的要好。好得多，可能更接近我们经常讨论的内容。

而且绝对比科尔之前长期断食的高酮蛇饮食法好得多。这家伙的饮食计划真是反复无常。一开始是不吃东西，然后开始生酮饮食，然后是一百天只吃糖，现在是瘦肉、淀粉、糖，并且保持低脂肪，他似乎越来越接近一种更均衡的饮食方式了。

这是可持续的，而且副作用也少得多。我很好奇他为什么要朝这个方向发展。因为当你尝试不同的饮食时，你会遇到问题。如果你不了解这些机制或你正在做的事情，那么你直到遇到问题才会意识到自己有这些问题。到那时，你可能就想换个方法了。好吧，这实际上并不是什么好事。我们在彼得·阿蒂亚的断食疗法中也看到了同样的情况，即使他正在进行间歇性断食或三天断食疗法，我认为每季度一次，十年后，就像，嗯，你知道的，

演讲者 1 (35:52.002)

我的瘦体重看起来不太好。没错，这就是断食后会发生的情况。所以当我们谈到断食时，你会说，好吧，你可以看到这些变化，但你需要了解它带来的后果。这就是研究的价值所在，把事情放在具体背景中，试着理解到底发生了什么，它们是如何运作的，以及你的风险和回报是什么。还有一点我想快速谈一下。我经常收到的一条评论是，

难道不是更好的办法就是减肥，这样我就不会太胖，也不会因为肥胖而担心以后的健康问题吗？是的，我认为如果你体内脂肪堆积，减掉这些脂肪真的很重要，因为体内脂肪会不断地向体内释放游离脂肪酸。它会向炎症介质发出信号，并将雄激素转化为雌激素，从而扰乱你的激素水平。体内脂肪有很多问题。关键在于你想减掉体内脂肪。

具体来说，你肯定不想失去你的瘦肌肉组织，因为如果你在减肥结束后失去了你的瘦肌肉组织，你的体脂就会反弹，你的瘦体重就会大大降低，然后你以后减肥就会更加困难，你的新陈代谢也会被打乱，所以你需要以正确的方式进行，这样当你减掉体脂时，你不仅减掉了体脂，你的整体健康状况也会更好。你的代谢指标看起来很好。你的激素指标看起来很好。

你的身体成分很稳定，肌肉量增加，脂肪组织减少。所以减肥，无论是生酮饮食、肉食、间歇性禁食还是低糖饮食，都会带来很多改善，因为你正在减掉那些造成代谢负荷的多余脂肪。但你得以一种不会在减肥过程中伤害自己，也不会在日后制造问题的方式进行。这是最重要的。你肯定不想拆东墙补西墙，到时候退休了就没钱了。像这类事情，从更广阔的角度来看，这不是一个好的权衡。

我们再来聊聊如何安全地提高代谢率，减掉脂肪，避免陷入可能造成代谢损害的棘手境地。杰伊，跟我们聊聊这个吧。

演讲者 2 (38:03.202)

嗯，有些事情我想回过头来谈，因为，然后，然后，然后我们再深入讨论这个问题。因为我同意。这是一个重要的因素，尤其是当我们谈论那些正在寻找它的人时，他们正在寻找，你知道，他们看到了，好吧，就像科尔说的那么简单。他给了我们答案。现在，考虑到情况还在不断变化，考虑到这或许并非全貌，他们或许在质疑是否要继续走下去。所以我认为有必要回到这个问题上来。但我想这么做。

谈谈我认为正在发生的其他一些事情。首先，当有人采取极其简单的方法时，就像第一种迭代，除了糖源之外，其他一切都戒掉，然后在晚餐时或某些日子吃一点瘦肉，就是这样的方法。我想强调的是，之前的方法并不是从不吃瘦肉，尽管

早期也没有明确的方案，因为正如迈克所说，他曾多次建议进行百日糖断食。但我之所以这么说，是因为如果你评论说有人会说，嗯，他有时会建议吃肉。没错，但他有时也会建议三个月以上不吃肉。所以，我们讨论的是科尔版本的zyde的哪个具体时间点，还是马克的，你知道，马克·贝尔的，或者其他人的，我们正在尝试，因为我们无法用同一句话谈论每一个。

它们各不相同。他们显然在几个月里说了不同的话。就像那里一样，这里存在一个固有的局限性，我们只能，我们无法在同一句话中讨论所有可能的断食方法。只要记住这一点，并思考我们正在讨论的原则，这些原则无论你是每周五天进行糖断食，还是每周七天进行三个月的糖断食，都适用。但无论如何，说到减肥方面，什么

迈克，你提到的减掉瘦体重很重要，对吧？如果我们在减肥过程中，同时又不摄入蛋白质，那么我们减掉瘦体重的风险肯定会增加。如果我们摄入大量碳水化合物，就能稍微降低这个风险，对吧？如果我们进行低糖断食，而不是常规断食，我们的瘦体重会好得多，对吧？如果我们进行常规断食，不摄入蛋白质、碳水化合物，什么都不摄入，我们减掉的瘦体重会更多。所以，低糖断食比常规断食要好。

演讲者 2 (40:22.114)

但如果你摄入一些蛋白质，效果会比只摄入碳水化合物更好。所以我们有一个范围，显然这比什么都不摄入要好，也比彼得·阿蒂亚的三天断食要好，但仍然比在减肥期间摄入蛋白质要差。这是我想澄清的一件事。但另一件事是，减肥不仅仅关乎你是否减少了瘦体重，因为你减掉体脂的方式也很重要。因为这只是半谷氨酰胺药物或高密度脂蛋白饮食的另一种迭代，或者

极高热量限制饮食，或者其他形式的严格限制性饮食，比如超低碳水化合物饮食，这些饮食会大量减少体脂，同时还会减少一定量的瘦体重，具体情况取决于是否运动以及蛋白质摄入量。但减脂的方式也很重要，如果你采用非常严格的限制饮食，即使短期内你通过FGF 21和其他机制，通过压力来调节代谢率，你也会降低代谢率，从长远来看，情况会更糟。

从长远来看，它会通过降低甲状腺激素的转化率、减少生殖激素的产生来进一步降低你的代谢率。正如迈克所说，这也通过其他机制实现，比如脂肪摄入过低也是一个因素。所以，即使你会说，我用这种方法减脂时没有注意到肌肉质量的下降，或者我做了某种扫描，结果显示瘦体重下降，但这仍然不意味着我们正在以健康的方式减掉体内脂肪，从而不容易反弹。所以我想补充一点。

这只是人们需要考虑的另一个因素。因为我确实认为，我们稍后会讨论这个问题，很多人通过节食获得了巨大的益处，至少在短期内，他们的体重在下降。也许他们没有损失肌肉量，但这并不意味着其他人没有受益。有很多人因此受到了负面影响。我们希望着眼于长期，确定人们是否会出现体重反弹。此外，如果出现肌肉量损失，也就是研究再次涉及的方面，你知道，我认为我们已经……

我在这里提到过几次，迈克也进一步阐述了这一点，你希望我们，你希望有人能关注引擎盖下发生的事情，而不是仅仅说，好吧，我正以更快的速度从A点到达B点，因为如果在此期间你的引擎会烧坏，那就不值得了。明白吗？以上只是我想提到的几点。科尔在这些视频中还提到了其他一些事情，比如最近那段，谈到了20世纪90年代的低脂方法，我觉得也值得一提。我想，因为在科尔的案例中，我们并没有

演讲者 2 (42:43.628)

看看宏量营养素下面的任何东西，或者我的意思是，尤其是现在，它实际上只是低脂肪。忘记其他一切。只要低脂肪就行。他甚至说，我不在乎。它不一定是高碳水化合物。可以是中等碳水化合物。所以，如果你每天摄入的脂肪低于10克（他一直建议），我们就称之为0%，而你摄入的中等碳水化合物，比如说40%，那就意味着你摄入的60%的卡路里来自蛋白质，这不是一个好主意。这非常非常，迈克，那是什么？

这是个糟糕的想法。

是的。

不过，加布里埃尔·里昂斯 (Gabriel Lyons) 喜欢这个想法。

我肯定可能有10个，10个名字。是的。你知道，我们过去也做过一些节目讨论这些方法，但我认为，随着她不断扩大，限制越来越少，人们会遇到更多问题。而且我认为我们更有可能更快地看到改变，看到更多规则被添加到20世纪90年代的低脂饮食中。因为从他的角度来看，低糖饮食持续了一段时间，几个月。而且由于限制性很强，人们在饮食方面遇到的问题也少了很多。

演讲者 2 (43:44.642)

但显然人们仍然会遇到问题，这可能是转变的原因。但我认为，如果限制减少，问题会更多，因为没有空谈。除了宏量营养素之外，没有其他关注。所以人们会遇到更多问题，无论是因为他们摄入了错误类型的碳水化合物，还是因为蛋白质和碳水化合物的比例过高，我们知道这会增加皮质醇，降低睾酮。也就是说，有很多……

随着我们扩大这一范围，并减少所谓的限制，潜在的问题会越来越多。所以我认为我们会看到更多规则的增加，也许会再次改变，不再只是20世纪90年代的低脂饮食，而是变成其他东西。嗯，但正如我们所说，这就是这种过于简化的方法的问题所在，当然这种方法对人们很有吸引力。我们明白，正如你提到迈克时，人们会跟我们说，我不明白你在说什么，这没关系。我们还有其他的……

我们会在视频和其他内容中简化它。你不必深入研究，但我们也明白，事情不会像科尔说的那么简单。我们在这里试图倡导的是，这并非坏事。我认为，花点功夫去理解科尔讨论的更深层次的内容是非常有价值的。我们都认为这非常有价值，这样你就不会遇到我们在这里讨论的问题，以及人们一直在提到的一些问题。

我们也讨论过糖分摄入的问题。以上就是我想提出的几个重点。特蕾莎，我知道这些都没能回答你的问题。

太棒了。这让我们朝着正确的方向发展。迈克，你还有什么要补充的吗？

演讲者 1 (45:22.594)

除了你提到的，杰伊，我只想提几点。我认为，即使人们摄入了碳水化合物，也有一些其他益处。有一种观点认为，这与生物能量学的原理类似，如果你摄入了足够的碳水化合物，就不需要进行糖异生。糖异生是指从蛋白质组织中产生碳水化合物，对吧？蛋白质组织包括氨基酸、甘油骨架、乳酸等等。

但很大一部分来自氨基酸，如果你不从饮食中摄取蛋白质，或者如果你不从饮食中摄取碳水化合物，那么它就会来自蛋白质。如果你的蛋白质含量不够高，你就会从肌肉组织中获取。所以人们会想，如果我摄入碳水化合物，就不会有这种分解代谢效应，因为我不需要进行那么多糖异生，因为我有碳水化合物。但首先，你仍然需要蛋白质来维持身体的其他功能，包括组织维护。

以及酶、神经递质的产生和各种不同的代谢过程。所以，这并不意味着你现在摄入了碳水化合物，而是你的蛋白质摄入量极低，这不会对瘦体重产生影响。我们在FGF21研究中发现，它对骨骼和肌肉组织都有负面影响。所以我们从中看到了这一点，这部分是由于蛋白质摄入不足，部分是由于蛋白质限制，即使你不一定会失去蛋白质组织，比如说，在早期，它确实会停止运作。

重建和生长蛋白质组织（例如肌肉组织、骨骼等）的合成代谢过程。这本身就是一个巨大的问题。接下来我想指出的是，如果人们进行低糖饮食，Jay，你提到了这一点，我同意你的观点，那就是低糖断食比完全不吃要好。但我确实认为，如果人们进行低糖断食，吃酸味儿童糖果、软糖豆和砂糖，即使他们摄入了碳水化合物，

这有助于减轻一些应激反应。我认为它们还会产生其他值得注意的问题，比如肠道菌群失调，而那些快速消化糖分的物质会严重改变血脂谱，尤其是在核磁共振血脂谱方面，这可能会对你的血管系统造成一定压力。所以我认为，除此之外，根据你的背景和情况，你的甘油三酯水平可能会升高。

演讲者 1 (47:45.836)

糖分过高可能会导致胰腺炎，刺激胰腺。此外，根据个人情况，肝脏也可能出现问题。所以，即使你没有像断食那样损失那么多瘦体重，或者因为碳水化合物压力较低而受到更多保护，我仍然认为某些糖分形式会导致其他新问题。所以，如果你要进行糖断食，你需要食用水果，包括完整的水果、100% 果汁等等。

在糖断食期间。不能，这本质上就是果汁断食。这是人们长期以来一直在做的果汁断食。你不能使用Sour Patch Kids之类的东西。更不用说里面含有的工业添加剂和刺激物了。因为我认为，我这么说并不是因为我同意你Jay的普遍观点，而是因为人们会说，那我就每周进行三次糖断食吧。

那就没那么糟糕了。你知道，我现在还在减肥，前几天我卖了蛋白质，但他们还在用那些来源。我觉得这对我刚才提到的那些成分、那些部位来说是个糟糕的主意。然后，高蛋白摄入加上冷饮，蛋白质占60%。现在你会遇到一种模式。如果有人摄入60%的蛋白质，他们的脂肪含量适中，或者碳水化合物含量适中，脂肪含量低于10克。你会遇到我们谈到的肉食者的一些问题。

现在你处于一种高氨生成量的情况，而你的蛋白质摄入量达到60%，这取决于你的卡路里摄入量。再说一次，人们实际上并没有计算，他们只是在控制饮食，但在这种情况下，你可能会在这种剂量下对肾脏和肝脏造成真正的压力，同时还会通过钙磷比例和酸负荷等因素对你的骨量造成压力。所以，我认为这些因素，就像我全面看待这个问题时说的那样，

这是一张房子的图片。这就是房子。你只要有这些图片，就可以把它画成这样。建造房屋时需要蓝图，是为了了解需要多少木材？需要多少钉子？这些东西的尺寸是多少？你实际上需要了解一些具体细节，这样就不会遇到这些问题。而且我认为，你不需要深入到10级，去阅读大量关于FGF 21的论文，了解细胞机制中发生的事情。我的意思是，这

演讲者 1 (50:08.376)

JNI 的部分工作就是试图理解这些东西。但如果你想优化你的健康，你确实需要知道一些关于你的能量摄入、宏量营养素分解、食物来源和成分等细节。没有其他办法可以绕过它，因为它会告诉你你需要多少这些重要的基本营养成分。它会告诉你如何制定饮食计划，如何合理地建造房屋，这样你就不会在睡觉时把东西吐出来，钻进去，导致地板塌陷。

他们会说，嗯，我不知道必须在木板下面放支撑梁，因为我只有一张小木屋的照片。所以你要确保自己在某种程度上了解自己在做什么。不必达到10级，但如果你还停留在零级，不了解哪里需要，那就直接把多余的部分剪掉。这其实并不简单，但它并没有确切地告诉你需要做什么。而且我认为，正如你提到的Jay，这会造成更多的困惑。

我很欣赏那位木匠迈克的见解。而且，即使我们不是木匠，也能体会到拥有房屋蓝图的价值。对。所以，我想这就是你想表达的意思。所以，即使对于那些不打算深入研究、不打算用钉子、不同尺寸的木材以及你分享的所有其他材料建造房屋的人来说，我们也能意识到，我们至少想要的不仅仅是一张小木屋的图片，对吧？我们……

我们意识到至少有一些事情我们应该理解。我们至少希望至少能有所了解，好吧，那里有一个支持团队，听起来我们应该有这样的团队。你知道，这可能是件好事。是的。这只是一个有趣的比喻，但绝对非常重要。你提到的几点我想谈一下。一方面，我们过去讨论过很多关于高蛋白饮食的问题，如果有人要进行50%或更多的蛋白质饮食，就会对肠道产生影响。

百分比。

演讲者 2 (52:01.106)

并且观察到更多，未消化的蛋白质更有可能到达细菌，然后发酵，并在此过程中产生各种有害的副产品。但我认为你提到的另一件事，迈克，是在研究中讨论FGF21的影响。我认为那些谈论它普遍有益、不会损失瘦体重的人没有注意到这一点，他们忽略了这一点。

这是一种由蛋白质缺乏引起的激素。比如，低蛋白饮食导致的FGF 21上调，需要氨基酸缺乏才能触发该通路。而通过过量碳水化合物获取FGF 21，则需要从头脂肪生成通路之类的机制，这些通路是独立的。但这一点很重要，因为它本质上是一种蛋白质质量保存机制。它的基本意思是，我们体内的蛋白质供应不足。让我们尽量避免失去瘦体重。

但这是一个适应过程，你无法维持下去。迈克，这正是你刚才说的。人体需要一定量的氨基酸。这会导致缺乏，而这种缺乏实际上会驱动21种氨基酸摄入量增加的途径。当这些氨基酸缺乏时，到一定程度，当然，也许在早期，你就不会那么容易失去肌肉或骨骼。这些情况会持续一段时间，但慢性蛋白质缺乏也会导致这种情况。如果你一周七天中有三天都处于蛋白质缺乏状态，

这会导致慢性蛋白质缺乏。虽然不会像你一周七天不吃任何蛋白质那样剧烈或迅速，但它仍然会激活相同的通路。你仍然只有四天在维持瘦体重。其他时间你只能勉强维持。所以这其中存在固有的成本。我认为，Kohl's 现在转向提供你想要的蛋白质的另一个有趣之处是，你不会获得

FGF 21 的增加。所以你不会出现这种严重的应激反应，我认为从长远来看，这实际上更好，就像我们之前说的，我认为这更好，但我也认为这意味着人们不会看到代谢率大幅升高到同样的程度。他们也不会看到同样程度的体重减轻，因为我确实认为这很大程度上是由低蛋白饮食的压力和 FGF 21 的增加所驱动的。你仍然可以从超低脂肪饮食中获得一定量的 FGF 21，这也有助于改善胰岛素敏感性，但代价是，你知道，我们之前讨论的血糖、消化和激素方面的问题，但是

演讲者 2 (54:25.142)

我认为你实际上不会看到人们在戒糖饮食上看到的那种快速效果。这也是它如此流行的原因之一。所以我很想知道从现在开始我们会看到多少个转变。我认为可能会有更多，就像我之前提到的那样，因为人们会遇到更多问题，而且他们不会看到那么明显的效果，尤其是在短时间内。

我认为它不会流行起来。

嗯，是的，我很好奇下一次迭代会是什么样子。当人们开始真正分享他们负面、糟糕的经历，并愿意倾听和了解其他可能性时，迈克，你觉得呢？你觉得科尔的下一次转变会是什么？我们很快就会看到评论。

说实话，我不认为科尔下次会有显著的突破，因为我觉得人们更倾向于低糖饮食。它之所以如此令人兴奋，是因为马克·贝尔大力推广它，因为马克·贝尔见证了它快速的减肥效果，而且有些人也确实看到了它快速的减肥效果。至于20世纪90年代的低脂饮食，我觉得人们会减肥，但我认为不会达到低糖饮食那样的程度。

所以别以为它不行，别以为它会这么受欢迎。我认为糖分依赖疗法之所以受欢迎，是因为它简单易行，而且有效，并非因为它一定有效，人们确实减掉了大量的脂肪，而是人们看到体重下降得很快。所以当人们看到体重下降得很快时，你就会明白，就像你开始生酮饮食减肥一样，你减掉最初的5到10磅体重非常快。其中很多是因为糖原消耗而流失的水分。

演讲者 1 (56:03.086)

是的，就像人们坚持节食，因为现在他们相信它有效，因为他们有实际的经验证据。我认为这和低糖饮食是一样的。20世纪90年代的低脂饮食，因为减肥速度可能会更慢，而且低脂饮食会让人不舒服。我认为人们最终不会真正坚持那种饮食，因为它并不像你在评论区看到的低糖饮食那样有效。好吧，我只想短期内坚持下去，这样就能减掉所有的体重。

然后，我就要恢复正常饮食。所以，心态是一样的。我会先吃一个月的肉，这样就能把所有体重都减掉。之后，我又要恢复正常饮食，因为只有一个月，所以感觉还好，不会有太大的影响。我觉得你不会在90年代的低脂饮食中看到这种情况。所以我猜科尔会有点儿调整，他会在不同的东西上反复尝试。我想他会这么做的。他会不断调整，不断进步。

公平地说，我认为改变你的观点是可以的。只是，只有当你否认你之前说过的任何其他话，而不是解释你改变立场的原因，让一直关注你的人理解你转变的原因时，你才算是一个反复无常的人。而且，当你解释你的转变时，你才不会被看作是一个反复无常的人。人们会说，好吧，你错了。所以，也许有些人，比如，

人们一开始会质疑你的可信度或思维方式，但他们会开始发现你诚实地告诉他们你改变观点的原因。然后他们会说，好吧，我从没说过我没有做过那事。就好像，是啊，兄弟，你是个反复无常的人。你完全颠覆了你对那些你认为可以证实的事情的看法。所以我觉得这就是他获得那样名声的原因。至少对我来说，这就是我为什么看到那样的名声。我只是觉得这种情况不会持续下去。他不会获得同样的关注，因为你不会看到这种饮食带来的效果。现在，我认为可能有益的一点是。

低糖饮食法吸引了一大批正在生酮和肉食饮食的人，他们会说，等等，我才没有得糖尿病、肥胖症、脂肪肝什么的，我当时喝的可是汽水。然后他们就会说，好吧，我知道汽水不好。我想很多人天生就明白这一点，他们会开始转变饮食方式，然后说，嗯，你看马克·贝尔也是这样，对吧？好吧，我现在主要吃水果。我喝很多果汁。

演讲者 4 (58:05.41)

我

演讲者 1 (58:25.55)

我不会添加大量的精制糖。我认为人们会选择更均衡的饮食。我希望这能引起人们对生物能量学的兴趣。这样我们就能摆脱这种极端的节食模式，开始理解更全面的健康视角。比如，如何管理荷尔蒙、荷尔蒙成分、微生物群的变化，以及如何管理身体成分，以及寻求长期的健康目标。

保持低压力，优化线粒体功能，最大化细胞能量生成等等。我认为这对这个观点有所启发，最终对整体有益。因为我认为有一部分人开始摆脱这种观念，不再仅仅局限于祖先的视角，开始理解事物的代谢成分，或许碳水化合物并没有那么糟糕。你知道，

我认为事情会朝着这个方向发展，因为我甚至有一些客户。他们有点好笑，因为他们之前是肉食主义者，后来又尝试了低糖饮食。现在我们一起合作，他们会说，迈克，你是说我可以均衡饮食，吃一些碳水化合物，吃一些黑巧克力、牛油果和澳洲坚果，而且不会增重。是啊，他说，谁会想到均衡饮食，谁会想到均衡饮食竟然有效？

我认为人们被各种饮食的噱头所吸引，追求那些快速的解决方案和快速见效的方法。所以我认为它让一些人放弃了肉食低碳水化合物饮食。我认为这对一部分人有益。人们会开始转向这种饮食方式，因为当你和人们合作时，你会看到，当他们放弃生酮饮食和肉食饮食时，即使他们转向生物能量饮食，

他们会说他们没有把一切都安排好，脂肪和碳水化合物摄入量仍然很高，而且体重还增加了。当你说，好吧，你要回去吃肉，他们会说，不，我不会回去吃肉。我不想回去。我想保留碳水化合物。我已经受够了。我永远不想再回去了。生酮饮食也是一样。所以一旦人们摆脱了生酮饮食，他们就不想再回去，然后他们想办法控制住局面。低糖饮食就是这种饮食的快速扩张。现在我想，当他们看到，好吧，这可能不是一个好主意。

演讲者 1 (01:00:45.292)

它会回归到以中心为平衡的模式，人们会开始思考，我该如何制定合理均衡的饮食计划，才能最大限度地减少我之前坚持的这些饮食带来的副作用？我认为最终这对很多人来说可能是一件好事。所以我希望事情朝着这个方向发展。我认为煤炭的受欢迎程度不会一直保持下去，因为人们不会再说，我用这种新饮食法在七天内减掉了14磅。然后他们就会开始吃低脂食物。

它会对你的身体系统造成打击，坚持一段时间后，你会看到一些评论，比如在一定比例以下，你真的能感觉到低脂肪，以至于感觉我实在坚持不下去了。这和你持续大量卡路里不足的情况一样，它会在精神上打击你，你会觉得我坚持不下去了，我渴望食物，这时人们就会转变策略，因为这些方法不一定可持续，它们只是权宜之计。

嗯，我想顺便提几件我认为很重要的事情，首先，我知道我们在这里讨论了很多关于科尔的做法，以及我们的分歧以及我们为什么不同。这些都不是针对科尔的。我只是想澄清一下。我们和他没有任何私人恩怨。而且，正如你所说，我确实认为这让很多人接受了碳水化合物的概念，不仅仅是“碳水化合物可能没那么糟糕”，而是

这太极端了，它直接告诉人们碳水化合物不会直接导致脂肪增加和胰岛素抵抗，这与传统说法大相径庭。它也迫使人们，尤其是健康领域、低碳水化合物领域的人们，承认这一点。他们不得不承认，是的，这些人靠低糖饮食减肥，但这对其他各种健康问题都有害。比如糖化作用，以及其他一些你无法实际测量但确实存在的问题。我保证。所以就是这样。

即使他们的糖化血红蛋白（A1C）下降了，体重也下降了，相信我，这很糟糕，但他们必须承认，即使摄入大量碳水化合物和糖，你也可以减掉体脂，改善胰岛素敏感性，并看到血糖和糖化血红蛋白（A1C）下降。我认为这是一个巨大的好处，并会带来巨大的转变。是的。正如你所说，迈克，尽管有些人评论说，也许他们只是，他们往往非常喜欢科尔的演讲。真的很喜欢。

演讲者 2 (01:03:06.318)

低糖饮食本身就有点教条主义，有点像邪教。他们，我们，他们会公开批评我们，因为我们说了任何可能对其产生负面影响的话。但尽管如此，我看到很多人加入了我合作的项目和教练，他们对低糖饮食持非常开放的态度。这确实改变了他们的视角，让他们能够接受其他观点，包括碳水化合物，并且对生物能量学的观点也更加开放，我认为这是真的。

是的，很令人兴奋。我的意思是，这真的非常棒。另外我想说的是，请大家相信科尔，甚至不相信，但请公平地对待他，因为很多人都在诋毁他，说他完全改变了主意，但他却不承认。他们说他在这段视频中否认了这一点。但如果你认真听他的话，你会发现他的说法有些微妙，他并没有说他从未说过要减少蛋白质摄入，或者他从未说过。

只吃糖。他实际上说的是，低糖饮食中最重要的部分是低脂。我一直建议低脂。现在我说蛋白质或糖和淀粉无关紧要。如果你听听他的说法，你会发现他并非不诚实。他实际上并没有否认他之前的说法，但与此同时，我认为问题的部分原因，以及人们如此解读的部分原因，是因为他没有站出来完全承认正在发生的变化以及变化的原因。

以及他所看到的问题是什么。就像你刚才提到麦克风一样。你越直率地表达，人们就越能理解你最初说的话为什么没用，或者说哪些方面没用，这些都是很有价值的信息，同时也能让人们看到你对此事的坦诚和开放，而不是看到你因为没有花太多时间解释什么改变了以及为什么而产生的更多怀疑。所以，是的，我认为……

他的观点有点偏向中间，但我认为如果他能更坦诚一些，人们会更愿意接受他的观点。不过，正如我们之前所说，无论哪种情况，我们都不会深入到那种程度，只会以某种方式改变你的宏观策略，甚至把它推到极致。所以我认为这并非最佳的长期方案。

演讲者 1 (01:05:20.93)

不过，他提到了蛋白质，他从未说过不要降低蛋白质摄入。他的视频片段里都这么说。其中一个片段里，他甚至还说他从未谈过降低蛋白质摄入。

此片段

演讲者 2 (01:05:35.362)

玩过吗？因为我觉得他没玩。听他这么说，感觉像是在偷偷摸摸，不过。

糖饮食已经不行了？好吧。

是的。

演讲者 1 (01:05:48.59)

糖饮食法已经过时了！它已经过时了！

发言者 1 (01:06:08.206)

瞧，那不是…事实并非如此。

所以，他刚才说的是糖，所以他开始胡扯了，但这是糖饮食还是糖断食，对吧？因为糖断食是指不吃瘦肉，但他一开始说的是晚餐吃瘦肉。这就是糖饮食。

基本上一整天都在吃糖，然后就像吃正常的晚餐一样，不管人们怎么理解它。

但是当你看另一个片段时，他说100天的糖断食，不吃蛋白质，不吃脂肪，只吃糖

这就是所谓的“糖断食”。他的意思是，先从“糖断食”开始，然后再进行“糖断食”，这需要我吃晚餐。

演讲者 1 (01:06:51.256)

是的，一旦你进行了 100 天的糖禁食。

我——不，我——我同意。

然后他说，也许你一周做两次。对我来说，这仍然有点不诚实。还有蜂蜜饮食法，特蕾莎的那种，你整天吃糖，然后……这更多的是出于对生物能量学的恐惧，通过合成代谢。至于煤炭，我的意思是，我不知道他从哪里弄来的，他的东西。这也不是什么新鲜事，因为有像肯普纳饮食法这样的，你知道，几十年前的饮食法。有80，10，10个素食主义者。

他们中有些人是果食主义者，有些人像麦克杜格尔那样以淀粉为主食。所以有很多低脂、低蛋白、高碳水化合物的饮食。这只是其中一种。科尔基本上是用垃圾食品推广它的。至少它是这样推广的。他有一些视频，讲的是，你知道，用这个，用那个。但他的信息也不太清晰，因为在一个视频里

他说，我让我邻居喝了一大堆汽水，她的血糖就控制住了。在另一个视频里，他提到了吃水果和果汁，还有一个视频说我吃了糖。所以，这就像，这不，问题的一部分在于信息不够精准。这，这，这很令人困惑。问题是，你不能跑到这里说，我总是说，我总是说，应该吃瘦肉、淀粉、蔬菜和水果。

演讲者 1 (01:08:23.68)

尤其是因为这个饮食才开始两个月三个月，而你说先用糖做一百天，所以在你改变主意之前，没有人能做到这一点，所以至少对我来说尝试一下，至少尝试一下，就像是，它总是低脂肪，百分之百同意，但淀粉和蛋白质部分绝对是一个翻转，适量碳水化合物的想法绝对与最初的信息相反，这

你可以说，就像我说的，有时候你会这样做。比如我每周吃两次瘦肉，然后，好吧，那其他五天呢？你什么蛋白质都不吃，一点都不吃。你只吃糖。你只吃糖，尤其是那些精制糖。所以对我来说，当我看到它的时候，就像我看到它的一部分，就像，就像，就像，是的，就像我不认为这样做，不吃蛋白质是个好主意。原因如下。我认为最好的选择是，现在经过一段时间的努力之后

数百人都在尝试低糖饮食。我觉得最好的选择其实是低脂，但保留蛋白质和碳水化合物。原因如下。所以对我来说，对我来说，这就像，你知道吗？我尊重科尔。我知道，我尊重你公开发表这种观点，让我们知道你的观点，然后以此为基础。即使你会遭到仇恨，即使你会遭到仇恨，事情就是这样。当你，当你。

如果你非常强烈地传达这个信息，但你可能不了解它的全部信息，比如它是如何运作的、为什么会起作用以及接下来会发生什么，你可能会犯错。就像你在冒这个风险一样。当你犯错时，你必须从尊重你的受众的角度让他们知道，尤其是在事关他们健康的情况下。这就是我的立场。我很乐意给予他们信任。至于低脂产品，他百分之百正确，但对于……

关于蛋白质的事，我觉得他一直在说同样的话，这很可疑。对我来说，这就像他突然发火，却没有向观众解释为什么。我能理解为什么那些坚持低糖饮食的人看到这个视频后会有点不高兴。我能理解。你知道，如果他还是站出来说，嗯，你知道吗，看，就像，别再为了一段视频而尖叫了，出来，只是让人们知道，就像，这是……

演讲者 1 (01:10:50.35)

这就是我转变的原因。这就是发生的事情。这就是我的观点。这就是改变的原因。即使在那时，我也会说，尊重你，太棒了。这太棒了。我真的很尊重你的出柜。我知道社交媒体上有很多压力。我会说，这太棒了。所以你甚至可以到今天还能那样做，然后说，我不是想改变。不是想。我就在这里。我想让你们知道是怎么回事。然后他就可以回到他的角色，想怎么吃就怎么吃。完全没问题。所以对我来说，这就是我的期望。

也许我的标准不一样，所以我会觉得，好吧，这个人确实很正直，而且他一直在保持这种正直。我会很欣赏他，并且会因此尊重他。

好吧，也许他正在听并且会制作道歉视频。

甚至不必道歉。只需要说，‘我为什么改变，接下来该怎么做？’就行了。你不必直接说‘我很抱歉’。只需要说，‘事情是这样的’。

完全同意。我百分之百同意这些。我认为，为了防止人们指责他反复无常，比如说，说出与他之前所说直接矛盾的话，最好的办法就是更坦率、更清晰地说明。我认为那样会更好。我并不是说我百分之百同意这些。我只是说，在这段视频里，他实际上说的话，我认为并没有与他之前说的直接冲突。这只是故意的。我想说的是，他故意误导，但省略了一些部分。所以，就像他那样。

演讲者 2 (01:12:16.448)

意思是说，糖饮食从一开始就包含瘦肉，但他并没有说，很多时候她会包含，或者他建议人们进行三个月的糖断食，而这其中并不包含瘦肉。这是一个被忽略的重要细节。但我认为有必要在这里谈一下其中的细微差别。之所以这么说，是因为有时，你知道，你和我，迈克，会谈论糖对胰岛素抵抗的益处。然后人们会说，好吧，所以你的意思是我们都应该吃白糖，对吧？

感觉不对，我们不是这个意思。大多数时候，就像在节目里，你们会看一段视频然后这么说，但我们几乎总会在节目里澄清一下，比如我们说糖的时候具体指的是什么，但人们会断章取义，或者根本没听懂我们说的是什么。他们只是抓住了梗概，然后就妄下结论。所以我觉得我们应该认真听听科尔说的真正意思，他之前说的糖饮食本来就包含这些东西，但他现在好像故意省略了。

其他真正重要的事情，也就是某种程度上的不诚实。所以我同意，如果他能更坦率、更公开地谈论这件事，情况会好得多，而且所有这些都可以避免。但是，是的，我无法忍受人们几乎故意听进我们说的每一个字，然后妄下结论，在评论里写长篇大论地说我们错得离谱，而事实并非如此。所以

瞧，我喜欢它。这是最有趣的评论之一。

当然。

演讲者 1 (01:13:45.336)

确实如此。读起来非常有趣。尤其是当有人真正投入其中的时候。

嘟。

只是当内容是关于你的时候，感觉可能有点不一样。我是不是经常收到长篇报道，感觉像是在写我自己？不过，是的，这显然和你在别人的视频里读到的感觉不一样，比如，看看这个家伙。

对，对。但我不想浪费时间把我刚才在视频里说的话写出来，直接听视频就行了。我不会，我没有时间向这些人解释所有他们似乎故意误解或根本不听的内容，因为我听说他们听了两句话就妄下结论了。嗯，这种情况在双方关于低糖饮食的争论中经常发生。想想迈克，你可能在最初的那个视频里就经常遇到这种情况，当时人们以为你是个低碳水的肉食主义者。

因为你刚才谈到了低糖饮食的潜在陷阱。另一方面，我看到了两种观点。有些人觉得，太棒了！很高兴看到这么多支持低糖饮食的研究。有些人又觉得，嗯，这可不是我之前说的。我也没说这是最好的主意。然后你又会听到另一种观点，说，嘿，这很管用。你为什么要告诉别人不要吃碳水化合物？我以为碳水化合物很好。有些人又说，我也没这么说。总之，我的意思是，这就是社交媒体、YouTube 和这个世界的本质。

演讲者 1 (01:14:58.222)

在那段视频里，一群肉食爱好者和生酮饮食爱好者站出来为我辩护，反对那些支持糖分饮食的人，这简直是一个巨大的转变。因为糖分饮食的受众也是新来的，对吧？他们不是核心的生物能量饮食受众。所以他们没见过我们之前单独合作完成的所有工作，所有这类的东西。所以他们跑来跟我说，这家伙只会吃糖和碳水化合物。他就是不想让我们减肥，也不想让我们节食。就像男人们一样。

我在这里已经十年了，长期从事高糖饮食，谈论它的利弊，以及它可能带来的体验，诸如此类。我见过其他人成功，也见过其他人失败。结果，你就是想让我们说你是肉食者，伙计。我最不想让你做的就是，回去看看前面四个视频。里面有解释为什么你不想成为肉食者的视频。看看这些视频，再回来，从不同的角度再看一遍，你知道的。

但这很难，因为你不可能把完整的信息都放在每个视频里，因为每个视频可能长达几个小时。我知道人们会先看10分钟、20分钟的视频，或者类似的。所以你必须尽量压缩视频，把它放在那个时间段里，这样你就无法把完整的信息放进去，而且会太长。然后，你就会发现，你有很多作品，但人们不会看完所有的视频。所以在社交媒体上很难做到这一点。我认为播客很有帮助，因为它能让你

在对话中更能体现细微差别。而在视频中，你传达的信息单一，你必须把它表达出来，但没有什么是孤立的。比如，即使你谈论兰德尔周期年龄，不管是什么，你只是在谈论其中的一部分，你也必须了解很多，比如兰德尔周期与年龄形成的关系。代谢功能障碍也与兰德尔周期有关。如果你制作了三个独立的视频，但你只看其中一个。

你只能看到一个视角，就像看到整体画面中的一个像素，而你无法在视频中展现整个画面。这非常困难。至少对我来说，非常困难。它已经变得太长了。所以我认为这是问题的一部分。我理解人们为什么会看，另一件事是人们会看。我会在辩论区看到他。有人会看视频，他们会问一个问题，而这正是我在视频中讨论的内容，但他们只会在六分钟或五分钟的时候停下来。

演讲者 1 (01:17:20.706)

他们没有深入探讨后端，而这可以更深入地解释我在那篇文章中所说的内容，如果你顺着思路走下去。你会发现，社交媒体就是这样，甚至短裤也是最糟糕的形式。你拍一个短片，拍一个录像带，你只有一分钟、三分钟的时间来真正地展现一些东西，而人们会说，你没谈这个，也没谈那个。伙计们，我只有 60 秒的时间。我只有 60 秒的时间，我不知道你想让我怎么解释。

在 60 秒内讲完整本圣经，这根本不可能发生。所以我必须先进入正题，然后才能指向更大的视频或诸如此类的东西。社交媒体，我认为是媒介为人们改变了这些东西。人们的注意力持续时间决定了他们实际上想跟进内容的时间。我想很多人，即使我在看 YouTube 视频时，也会这样做。我会看视频。了解要点。我会浏览它。除非我真的需要研究什么，否则我只会浏览一下，特别是当我喜欢看某些东西的时候。

而且它不是为了某个项目而制作的。我可能并没有理解所有细节，但我也不是来理解所有细节的。我心里有一个具体的问题，想知道，然后我会去看那个视频。我会找到那个内容，然后从那里继续。尤其是长视频，对吧？我看过一些视频，真的很有帮助，内容很棒，但它有45分钟长，而我只有20分钟。所以速度就像两倍，有些内容被剪掉了，我可能会错过一些要点。大概就是这样。

所以我最大的问题是，你认为现在还有人在听我们说话吗？

当然，请在评论区告诉我们。我确实觉得评论里有些偏向于那些更有可能这样做的人，对吧？因为我和其他听播客的人、客户、项目成员等等交流过，我的意思是，他们觉得自己能体会到其中的细微差别。他们不是，他们不是只听某个孤立的部分。我确实认为这确实是少数。就像大家说的，这只是一个喧闹的少数派。嗯，我们经历过很多次，但我确实认为现在可能还有很多人在听。我不知道。

演讲者 2 (01:19:17.55)

我们会找到答案的。但我确实认为很多人都很欣赏这一点，很多人明白，你不可能把100个小时的内容压缩到10分钟内。这简直不可能。我想大多数人都明白这一点。然后就出现了一小部分人，我不知道，他们有不同的目标和意图，也许他们更倾向于在YouTube视频上触发和评论。而这才是他们来这里的目的。

好的，我们先到此为止，然后回来继续第二部分。迈克，大家在哪里可以找到你？

他们可以在我的 YouTube 频道 MikeFave 上找到我，也可以在我的网站 MikeFave.com 上找到我。

杰伊，你怎么样？

是的，去我的网站看看吧，那里有很多免费文章、指南和信息。我的网站是 jfeldmanwallness.com。当然，还有我的 YouTube 频道 J Feldman Wellness。顺便提一下，我们会先预告一下下一集，讲一些之前没机会讲到的内容。我们之前发布的关于低糖饮食的内容，收到了一些不同的评论，探讨了人们遇到的负面影响，还有一些有趣的内容。

演讲者 2 (01:20:27.586)

Jay Campbell、Hunter Williams 和 Mark Bell 之间进行了一次有趣的对话，探讨了在低糖饮食期间使用二甲双胍、小檗碱和其他一些药物的情况。我们会在第二部分深入探讨这个问题，Teresa，我可以在这里结束这次对话，并分享一下在哪里可以找到您。

是的，你可以在 livingrootswellness.com、Instagram 或 Tapping with Tea 应用和网站上找到我。好的，感谢大家的收听。我们第二部分再见。

https://www.jayfeldmanwellness.com/bv-16-cole-robinson-flip-flops-on-sugar-diet-recommendations/

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D:2025.08.15<markdown>

特蕾莎作为《生能视角》的主持人，与常驻嘉宾 杰伊 和 费夫共同开启本期节目。她表示对本期将讨论的片段感到兴奋，认为是目前最佳片段之一，核心话题围绕近期在网络上热度极高的糖食展开，尤其聚焦 科尔独特的糖食方法，以及糖食背景下胰岛素敏感性的更多细节。

杰伊 提出两项免责声明。一是提醒未看过 科尔 视频的听众，科尔 的视频风格较为激烈，与本频道常规风格不同，他会频繁大喊，且这种表现更像是在扮演某个角色，需听众做好心理准备；二是简要介绍 科尔 在糖食推广中的角色 ——科尔 是糖食理念的主要推广者，在此之前虽有蜜食、“午前水果” 饮食等类似变体，但他让糖食广泛传播，并带动贝尔加入。不过 科尔 近期观点发生转变，不再大力倡导糖食，转而声明通用的低脂饮食，对 “最佳减重方式” 的看法也随之改变。接下来的讨论将先聚焦 科尔 的新饮食观点，再回顾他此前关于糖食的声明。

特蕾莎 提醒听众，若感到紧张或身体机能紊乱，可深呼吸调整状态，随后开始播放从网络上收集的 科尔 相关片段。

科尔表示，90 年代的低脂饮食能让人快速减重，核心逻辑是 “减少饮食中的脂肪”，他直言 “不管吃什么，只要减少吃脂肪就能减体脂”。对于蛋白质和碳水，科尔 认为 “属于个人偏好”，无需过度纠结，同时提到 “从肥胖身材转变为精瘦身材时，蛋白质摄入低会导致肌肉量少，蛋白质摄入高则能保留更多肌肉”。

特蕾莎 询问 费夫初次观看 科尔 视频时的感受，

费夫 表示，最初觉得 科尔 的视频 “荒谬至极”，但随着糖食热潮兴起，不断有人向他咨询 “对糖食的看法”，且他的播客搭档伊桑也建议他关注糖食和蜜食相关内容，他才不得不持续关注。

费夫 提到，他很快意识到 科尔 在视频中 “扮演角色”，但当糖食热度远超预期（尤其 科尔 参与 Mark Bell 的播客后，糖食关注度急剧上升），他发现 科尔 在该播客中看似真诚，表达了帮助人们减重的意愿，还主动提及自己 “在视频中扮演角色”。不过，科尔 对糖食的核心声明 ——“简化减重逻辑，只要减少脂肪和蛋白质、多吃糖就能快速减重”—— 仍缺乏对机制的理解。

让 费夫 感到不适的是，科尔 近期观点转变后，开始 “否认之前的声明”，比如声称 “从未说过要降低蛋白质摄入”，但事实是 科尔 此前明确建议 “100 天内仅通过水果获取微量蛋白质”，这种 “翻案” 式的态度让 费夫 质疑其动机：可能是粉丝采用糖食后出现健康问题，也可能是糖食被更多人推广后，科尔 希望重塑个人饮食理念品牌，而非延续已 “不属于自己” 的糖食标签。

费夫 还提到，自己曾制作视频指出糖食的四大关键问题，却在评论区遭到猛烈批评，但他坚持认为，任何饮食调整前都应让人们了解利弊和长期影响，而 科尔 仅关注 “体重秤数字下降”，既不研究饮食机制，也不跟踪长期效果，这种方式如同 “投资加密货币中的‘拉高出货’”—— 短期看似能获得收益（减重），但长期隐患极大，最终会让粉丝 “付出健康代价”。

特蕾莎 进一步引导讨论，让 杰伊 分享对 科尔 新旧饮食方法的担忧。

杰伊 表示，核心问题并非饮食本身，而是 科尔 始终 “将减重作为唯一目标”，忽视了减重的可持续性和对健康的长期影响。

杰伊 指出，减重存在多种路径，部分路径能实现长期可持续减重并改善健康，而更多路径只是短期有效，不仅容易反弹，还可能引发新的健康问题。他以极端饮食为例，无论是乏食、极低碳水饮食、高强度运动减重，还是依赖 GLP - 1 受体激动剂类药物减重，“体重秤数字下降” 和 “部分健康指标改善”（如减重后部分指标好转），都不代表这种方式 “有利于健康” 或 “能长期维持”。

杰伊 认为，科尔 及类似饮食倡导者的问题在于，他们会 “带着绝对的笃定推广某一种极端饮食”，当发现该饮食存在问题（如粉丝减重反弹、出现健康不适），又会毫无过渡地转向另一种极端饮食，且从不解释 “为何放弃之前的声明”，也不总结之前饮食的问题。这种 “从一个极端跳到另一个极端” 的做法，会让粉丝者陷入 “不断尝试新饮食、却始终无法稳定减重” 的循环，而忽略了饮食背后的生理机制和个体差异。

杰伊 补充，为让未接触过 科尔 旧观点的听众更清晰理解其转变，建议先观看 科尔 此前推广糖食的片段，再看他近期 “糖食已死” 的言论。

科尔此前明确声明 “开启糖食的第一步是进行糖乏食，且必须是纯糖饮食，直接去除蛋白质和脂肪”，还以激烈的语气强调 “别废话，就按这个方法做”。

特蕾莎 暂停片段，让 费夫 评论 科尔 提出的 “去除淀粉、专注简单糖（如汽水、软糖）” 这一声明。

费夫 表示，部分人确实对淀粉不耐受，从饮食中去除淀粉后，可能会减少水重和粪便重量，进而看到体重下降，但这种减重存在明显问题：

首先，汽水、软糖、白砂糖等精制糖来源 “毫无微量营养素密度”，大量摄入会导致微量营养素缺乏；其次，高浓度精制糖快速进入肠道，且缺乏脂肪刺激胆汁酸分泌，会引发小肠菌群过度生长，导致消化紊乱和肠道蠕动异常；最容易被忽视的是牙齿健康风险 —— 精制糖不仅会让口腔细菌（如变形链球菌、牙龈卟啉单胞菌）大量繁殖并产生酸性物质，侵蚀牙釉质，还会抑制 “下丘脑 - 垂体 - 腮腺轴” 的功能，减少牙齿内部牙本质的液流（牙齿由中空管状结构构成，液流负责牙齿再矿化），双重作用下会严重损害口腔健康。

费夫 结合自身经历提到，他曾因类似的高糖饮食 “几乎蛀光牙齿”，后续通过补充维生素 D、维生素 K、钙、镁，并减少精制糖摄入才逐渐恢复。此外，他强调低蛋白和低脂本身就存在健康隐患，再加上高糖引发的 FGF21 上调，会形成 “多维度健康风险”，但 科尔 仅基于个人经验和短期电话咨询就推广糖食，既不研究相关机制，也不跟踪长期效果，而自己因制作视频指出这些问题，曾在评论区遭到 “猛烈攻击”。

费夫 用 “买房” 类比，认为选择饮食就像购买房产，需要了解 “周边环境、房屋基础、潜在隐患” 等信息，而非只看 “房屋外观”（减重效果），这也是他坚持要向人们科普糖食利弊的原因。

特蕾莎 进一步提问：若人们仍想尝试高糖饮食，选择含纤维和调节性多酚的高糖水果饮食，是否能规避部分风险？

杰伊 给出肯定答复，认为水果相比精制糖有明显优势：

一是水果中的多酚具有抗菌作用，对口腔和肠道菌群均有益；二是水果能提供丰富的微量营养素，避免精制糖饮食导致的营养缺乏；三是水果中的纤维能改善肠道环境，而肠道健康又会反向影响口腔健康，形成良性循环。

但 杰伊 也提醒，即使是水果，若采用 “极低脂饮食”，仍会面临血糖稳定性差的问题 —— 缺乏蛋白质和脂肪会加速碳水吸收，导致血糖骤升骤降，进而需要更频繁地进食；而频繁摄入高糖食物（即使是水果或果汁），也会缩短唾液对牙齿的再矿化时间，仍有口腔健康风险。他建议，碳水化合物应搭配适量脂肪和蛋白质食用，延长两餐间隔，同时提到他和 费夫 曾在《能量平衡》播客中专门讨论过高碳水饮食下的牙齿健康，推荐听众参考。

杰伊 还注意到，科尔 的新观点不再区分 “糖” 和 “淀粉”，仅强调 “低脂”，这一变化可能带来新问题 —— 部分人对精制谷物、豆类等淀粉来源不耐受，去除淀粉后会缓解肠道不适，但 科尔 的新方法 “开放碳水来源”，却未考虑个体对不同碳水的耐受差异，本质上仍是 “一刀切” 的饮食建议，忽视了肠道健康、血糖稳定等基础生理需求。

随后播放的片段中，科尔明确表示 “糖食已死”，声称 “糖食本质就是低脂饮食，从一开始就是如此，核心是去除脂肪，蛋白质和碳水都不重要”，完全推翻了此前对糖食的核心声明。

特蕾莎 类比 “看病灵媒” 饮食（低脂肪、高水果蔬菜），询问 费夫 的看法。

费夫 表示未深入了解该饮食，但认为 科尔 的观点 “完全反转”—— 从 “100 天纯糖、零蛋白质” 到 “蛋白质是维持肌肉的关键”，这种转变本身是 “更合理的方向”，但 科尔 “否认之前声明” 的态度（如声称 “从未说过要降低蛋白质”）缺乏诚信，因为其在 Mark Bell 贝尔的播客及旧视频中的相关言论均可查证。

费夫 强调，即使是 科尔 新声明的低脂饮食，仍存在 “脂肪过低” 的风险：脂肪能刺激肠道分泌胆囊收缩素，促使胆囊释放胆汁酸，而胆汁酸不仅能清除小肠细菌、降解内毒素，还是肝脏排毒的重要途径（肝脏将代谢废物排入胆汁酸，再通过肠道排出）。若脂肪摄入过低，会导致胆汁酸分泌不足，引发消化问题、肝脏排毒障碍，长期还可能导致激素紊乱、血糖波动、失眠和焦虑等问题。

费夫 结合客户案例提到，他通过 DEXA 扫描、生物电阻抗扫描等方式跟踪客户身体成分变化，发现低蛋白减重饮食 “不利于维持肌肉量”，而肌肉量减少会导致代谢率下降，最终引发 “减重后反弹”。他认为，理想的饮食应 “明确热量和宏量营养素目标、选择高质量食物、具备长期可持续性”，而非追求 “短期快速减重”，就像 “投资不应只看短期收益，而要关注长期稳定”。

杰伊 补充指出，科尔 的饮食声明始终存在 “信息模糊” 的问题 —— 此前推广糖食时，既说 “100 天纯糖乏食”，又说 “偶尔吃瘦肉”，让粉丝难以判断 “真正的糖食是什么”；新声明的低脂饮食若走向极端（如每日脂肪摄入低于 10 克），再搭配中碳水，会导致蛋白质占比高达 60%，这种高蛋白饮食会增加皮质醇水平、降低睾酮，还可能引发肠道问题（未消化蛋白质被细菌发酵产生有害物质）。

杰伊 强调，FGF21 的上调本质是 “蛋白质缺乏引发的应激反应”，是身体 “试图减少肌肉流失” 的适应性机制，但这种机制不可持续，长期蛋白质缺乏（即使是每周 3 天低蛋白）仍会导致肌肉和骨骼损伤。而 科尔 新声明的 “高蛋白质低脂饮食”，会因蛋白质摄入增加而减少 FGF21 上调，进而降低代谢率，减重效果会远不如之前的糖食，这可能导致他未来再次转变饮食观点。

费夫 提到，社交媒体的传播形式（如短视频）限制了饮食信息的完整传递 —— 他制作的视频常被断章取义，比如因指出糖食问题，被糖食支持者误解为 “低碳水饮食尊者”，却忽略了他此前制作的 “反对荤食” 的视频；短视频（如 60 秒片段）只能传递单一观点，无法呈现完整的饮食逻辑，导致听众 “只看到局部，看不到整体”。

杰伊 也表示，网络评论中的 “激烈争议” 多来自 “少数派”，多数听众和客户能理解饮食建议的复杂性，也认可 “无法在 10 分钟内传递 100 小时的知识” 这一现实。

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D:2025.08.15

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