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引言与嘉宾介绍：生物能量学视角的探索
凯特·迪林的个人历程与初衷 主持人特蕾莎·皮拉 (Theresa Piela) 欢迎了嘉宾凯特·迪林 (Kate Deering)。凯特分享了她进入生能学领域的背景，这一历程已持续约十五年。她是在38岁左右当个人代谢 遭遇“撞墙”的困境时，发现了雷佩特 (Ray Peat) 的理论，并从中找到了新的答案。
她意识到雷佩特思想的深度与复杂性，萌生了将其简化的想法，以便让更多人能够理解和应用。这促使她撰写了《如何治愈代谢》一书。这本书的宗旨，是为读者提供一个对雷佩特研究的入门级介绍，既保留其精髓，又避免了过度复杂的理论细节。她认为，无论从最简化的层面还是最复杂的细节去审视，生能最终都指向相同的核心答案。
主持人与杰伊·费尔德曼 (Jay Feldman) 均对迪林的书给予了高度评价，认为该书是许多人初次接触雷佩特思想的绝佳入门读物，因为直接、易懂，便于分享。
当前的热点话题：激素替代疗法的回归 凯特指出，她当前服务的客户群体主要集中在围绝经期和绝经后的女性。她观察到，目前社交媒体上关于激素替代疗法（HRT）的讨论正经历一波“复兴”，声量巨大，甚至营造出一种“人人都应该使用HRT”的氛围。她认为，在这种背景下，深入探讨这一话题，向公众展示其全貌和不同侧面的观点，显得尤为重要。
激素替代疗法（HRT）的深入剖析：工具、症状与根源
主流观点的呈现：HRT是工具箱的一部分 播客首先引用了一段音频片段，该片段代表了当前关于HRT的一种普遍观点。其核心内容是：激素本身永远不足以解决所有问题。尽管HRT长期以来被误解和“妖魔化”，现在重新得到重视是件好事，但我们必须清醒地认识到，健康的生活方式，如摄入纤维、坚持锻炼、限制糖分摄入等，依然是不可或缺的基石。仅仅使用了HRT，并不意味着你就完全免受阿尔茨海默病、心血管疾病或骨质疏松等健康威胁。它只是整个健康工具箱中的一个工具，你需要一个完整的“武器库”来全面支持自己的健康。
凯特的解读：恐惧营销、健康偏见与应激生理学
恐惧驱动的现状 凯特证实，她确实收到了大量关于此类信息的咨询。许多女性向她表达了深切的焦虑，她们感觉如果自己不接受激素替代疗法，就将面临骨质疏松、心血管疾病和痴呆症的威胁，仿佛人生将因此分崩离析。凯特认为，当前围绕HRT的许多讨论都带有一种强烈的、基于恐惧的营销色彩。
观察性研究中的“健康使用者偏见” 凯特首先对支撑HRT益处的数据提出了批判性审视。她指出，许多观察性研究显示，使用更年期激素疗法（现常称为MHT）的女性健康结果更佳。然而，这背后存在显著的“健康使用者偏见”。通常，选择接受MHT的女性群体，其受教育程度更高，能获得更优质的医疗资源，并且她们很可能同时在践行其他健康的生活习惯。将这个群体与可能睡眠不佳、压力巨大且不做任何健康努力的普通人群进行比较，其结果自然会产生偏差。因此，不能简单地将这些良好健康结果全部归功于激素本身。
核心问题：适应性应激状态 凯特进一步深入到生理层面，她认为围绝经期和绝经期女性面临的核心问题，并非单纯的雌激素缺乏，而是一种她称之为**“适应性应激状态” (adaptive stress state)** 的生理模式。在这种状态下，身体的能量调控不再主要由甲状-腺激素主导，而是转向依赖肾上腺素、皮质醇和胰高血糖素等应激激素。这一转变的直接后果之一，就是身体对葡萄糖的敏感性下降。
错误路径的恶性循环 凯特描述了一个常见的、错误的应对路径：
真正的解决方案：减轻应激与补充碳水 她认为，真正的解决方案在于调整生活方式，以减轻身体的应激反应。其中，最关键的策略之一就是确保摄入足量的碳水化合物。碳水能够直接为身体供能，从而减少身体分泌应激激素的需求。如果个体在摄入碳水时遇到困难，那么需要进一步探究其背后的原因，例如是否存在营养素缺乏、肠道内毒素过高或雌激素过量等问题，并针对性地解决。
迈克的补充：激素是信号，基础是关键
激素作为信号分子的比喻 费夫 (Mike Fave) 对凯特的观点表示了完全赞同，并提出了一个重要的比喻：他将激素视为**“信号分子”**。激素的作用是向细胞和组织发出指令，但细胞和组织必须拥有充足的资源——即宏量和微量营养素——才能对这些信号做出有效的响应。
系统性干预的顺序 基于此，他强调干预必须遵循一个正确的顺序：首先要建立稳固的营养基础，调整好睡眠、运动和微量营养素状况，然后才能考虑引入激素。他观察到，女性对激素的反应千差万别，有时效果很好，有时则很差，这很大程度上取决于她们身体的基础健康状况是否已经调整好。
对不同激素类型的深入辨析 迈克对激素的类型和给药方式进行了详细的区分：
杰伊的视角：破除雌激素缺乏的迷思
对“雌激素缺乏”的重新定义 杰伊·费尔德曼 (Jay Feldman) 指出，将绝经期简单地定义为“雌激素缺乏状态”是一种普遍的误解。尽管血液循环中的雌激素水平显著下降，但身体的许多组织，如骨骼和心脏，仍在局部产生雌激素。因此，不能仅凭血液检测就断定身体处于完全的雌激素缺乏状态。
孕酮抗压作用的重要性 他强调，这种“雌激素中心论”的最大问题在于，它完全忽略了孕酮作为一种关键抗压激素的巨大作用。当女性失去孕酮的保护后，她们对各种应激源（如血糖波动、情绪压力）的敏感性会急剧增加，从而表现为潮热、易怒等症状。
不同激素作用机制的对比 杰伊将雌激素和孕酮的作用机制进行了对比：
因此，他认为，即便需要进行激素补充，也应优先选择孕酮和孕烯醇酮，这是一条远比直接使用雌激素更安全、更符合生理逻辑的路径。
实践应用：如何评估与调整激素疗法
凯特提供的自我评估工具 凯特为正在使用或考虑使用激素的女性提供了一些实用的自我评估工具：
迈克的系统化干预流程 迈克详细阐述了他为客户设计的系统化、阶梯式的干预流程：
杰伊的补充观察 杰伊补充了一些重要的观察点：
应对“崩溃”状态：从营养与心态入手
重新审视“已到位”的营养 对于那些感觉自己“快要崩溃了”的女性，凯特首先会挑战她们“营养已经很到位”的自我认知。她发现，大多数人对“健康饮食”的理解存在偏差。
从清晨开始的调整 她强调，调整必须从清晨开始。许多处于应激状态的女性早晨没有食欲，但这恰恰是身体最需要燃料来平息夜间应激反应的时刻。她的策略是：
驳斥低碳水饮食的营养谬论
“原始肉体”的核心论点 播客中播放了另一段来自网红“Primal Bod”的音频，其核心论点是：
全方位的系统性反驳
凯特的比喻 凯特用一个生动的**“传送带”比喻来反驳：要让代谢这条传送带高速运转，就需要更多的“工人”（即各种酶和营养素）来处理燃料。因此，高代谢率必然要求更高而非更低**的营养摄入。
迈克的详细驳斥 迈克从多个角度对这一谬论进行了详细的驳斥：
杰伊的补充 杰伊进一步指出，该网红的说法在生理学上是完全错误的。事实是，胰岛素有助于身体保留电解质（如镁和钾）。这正是为什么许多低碳水饮食者会经历严重抽筋的原因——他们不仅摄入不足，还在不断流失。
对纤维的 nuanced 看法
凯特对纤维采取了一种高度情境化的观点。她认为，对于一个健康的肠道，纤维不是问题。然而，对于一个功能受损、她称之为**“能量不足” (de-energized)** 的肠道，大量纤维只会增加其负担。 在这种情况下，首要任务是通过易于消化的碳水化合物（如煮熟的水果、果汁）为肠道“重新注入能量”。当肠道功能恢复后，再逐步引入更多种类的食物和纤维。她也提到了几种对肠道相对友好的纤维来源，如生胡萝卜沙拉、竹笋和充分烹饪的蘑菇。
结论：为探索者指明方向
杰伊总结道，生物能量学视角提供了一条理性的中间道路。它既看到了主流饮食建议的缺陷，也深刻认识到低碳水或荤食等极端方法的长期危害。
最后，凯特向所有听众，特别是处于围绝经期和绝经期的女性，传递了一个充满希望的核心信息：更年期所带来的代谢问题，并非不可逆转的生理宿命。通过深入理解自己身体的当前状态，并采取正确的、循序渐进的调整方法，任何人在任何年龄阶段，都有可能修复自己的代谢功能，重获健康与活力。
绝经后女性能否从生物能量疗法中获益？
雌激素疗法的担忧以及针对更年期和围绝经期女性的有害建议
Primal Bod 认为，如果不摄入碳水化合物，就无需达到每日推荐摄入量 (RDA)
0:00 – 引言
0:22 – Kate Deering 在生物能量领域的经验以及对 Ray Peat 作品的发现
3:02 – Jolene Brighten 博士认为激素替代疗法 (HRT) 是不够的——她是对的吗？
6:15 – 围绝经期和绝经期女性常见的饮食误区
9:59 – 使用雌激素疗法的担忧
14:03 – 雌激素与孕酮、脱氢表雄酮、孕烯醇酮和睾酮的比较
16:37 – 给迈克妈妈的有害医疗建议
18:17 – 雌激素疗法是否有必要
24:51 – 如何判断雌激素是否对绝经后女性造成伤害
30:58 – 减轻更年期相关症状（潮热、体重增加、阴道干涩、睡眠不足）的策略
37:16 – 提示雌激素水平高的血液指标以及需要注意的常见误区
40:13 – 摄入足够碳水化合物以防止皮质醇飙升的重要性
47:14 – 原始身体（Candi弗雷泽（Frazier）的观点是，胰岛素分泌越多，营养需求也就越大。
51:47 – 是否应该忽略每日推荐摄入量（RDA）中微量营养素的目标值。
57:45 – 高碳水化合物饮食是否像Primal Bod所说的那样会导致营养浪费。
1:03:59 – 肉食者饮食中的营养缺乏和对胰岛素的妖魔化。
1:09:56 – 添加膳食纤维是保持荷尔蒙平衡的关键吗？
1:15:46 – 理解去除膳食纤维和其他植物性食物为何可能带来益处的重要性。
1:18:36 – 生物能量疗法仍然适用于绝经后女性。
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Edit:2025.07.29<markdown>
特蕾莎主持了本期 “生物能量视角” 播客，与常驻嘉宾杰伊、费夫一同邀请了迪林参与讨论。特蕾莎表示，多数听众可能对迪林已有了解，但仍请她介绍自己、进入该领域的经历以及目前的工作。
迪林回应称，自己涉足生能领域已有约 15 年。她在38岁左右遭遇代谢瓶颈，在寻找其他解决办法时接触到雷佩特的研究。她意识到其研究的复杂性，想让更多人易于理解，于是撰写了《如何修复代谢》一书，旨在为人们提供对雷佩特研究的入门级理解，避免过度复杂化。她认为，尽管相关内容有简单理解和复杂细节之分，但最终结论往往一致，希望这本书能帮助更多人更好地理解。
杰伊补充道，迪林的书是许多人了解雷佩特理论的入门读物，易于分享，能让人们以直接的方式应用其中的诸多概念。此次访谈将围绕激素治疗、低碳水饮食、营养需求等内容展开。
迪林提到，自己和其他嘉宾一样，主要接触围绝经期和绝经后女性群体。如今，社交媒体上关于激素替代疗法的讨论颇多，似乎正卷土重来，其中部分可能有其合理性，但多数人并未理解其中的所有细微差别。她认为，探讨这些内容有助于人们了解事情的全貌，而非只接受 “所有人都应采用激素替代疗法” 这一单一观点。
特蕾莎认为这是个完美的过渡，她希望深入探讨西方典型的激素替代疗法模式，以及人们需要了解的内容，还有从生能角度出发的其他观点，开始准备播放一段相关音频片段。
播放的音频片段提到：“说实话，激素永远不够。有时候我们过于关注激素替代疗法的话题，因为在很长一段时间里被误解了。但我必须提醒人们，必须摄入纤维，必须锻炼，必须限制糖的摄入。仅仅进行激素替代疗法，并不意味着就能完全避免阿尔茨海默病、心血管疾病、骨质疏松等所有这些不良变化。它只是一个帮助你的工具，但你需要一整套方法来真正支持自己。”
特蕾莎指出，这类内容在 Instagram 和 YouTube 上很常见，她询问迪林在教练工作中，是否有人们发送类似内容并咨询相关问题，以及在充斥着各种噪音和相互矛盾的信息时，该从何入手。
迪林表示，如今确实收到很多相关咨询。人们会问是否应该进行激素替代疗法，因为很多信息让他们觉得，如果不进行，就会患上骨质疏松症、心血管疾病、痴呆症等，生活似乎会崩塌。这种噪音带有一定的恐惧色彩。她会尝试为人们进行分析，首先要理解雌激素的作用机制，以及其他相关激素的情况，还要了解接受激素治疗的个体情况。研究表明，接受激素替代疗法（现在称为更年期激素疗法）的女性健康状况更好，但这存在健康偏差。接受治疗的女性通常受教育程度更高、能更好地获得医疗服务，可能还会采取其他促进健康的措施。与那些没有接受激素治疗、可能睡眠不佳、压力大且不采取健康措施的人群相比，自然会有更好的健康结果。在看待这些情况时，必须考虑到这些因素，以及其他可能产生影响的因素，进而理解背后的原因。
杰伊提到，人们经常强调糖的危害，主张限制糖的摄入，但人们对 “吃得好” 存在误解，认为就是限制糖、进行某种锻炼、过特定的生活方式。他询问对于围绝经期或开始出现身体变化的人来说，“吃得好” 具体指什么。
迪林解释，围绝经期或绝经期女性很可能对葡萄糖的敏感性降低。这可能与雌激素、孕酮缺乏有关，但更常见的是，这些人长期处于适应性压力状态。此时，控制能量的激素不再主要是甲状腺激素，更多是肾上腺素、皮质醇、胰高血糖素，这会使她们对糖的敏感性降低。但这并非因为需要更多雌激素，而是因为她们处于高度压力环境中，不了解身体生理需要什么来缓解压力反应，从而使身体能更好地应对碳水和糖。
很多人会选择低碳水饮食，这可能让血检结果看起来更好，自身可能也会感觉稍好一些，但这种方法最终可能并不理想，还可能导致更多焦虑、睡眠问题，进入更年期后，潮热也可能更严重。潮热会导致睡眠质量下降，影响生活质量，她们去看医生时，医生可能会建议进行激素替代疗法，因为这确实能减少潮热。但这是因为她们真的需要更多雌激素，还是因为需要解决导致压力反应增强、身体变得敏感的问题，迪林认为后者更有可能。
围绝经期女性由于激素不稳定，孕酮水平降低，对压力会更敏感，轻微的刺激就可能产生明显的压力反应，进而影响对葡萄糖的敏感性。解决办法是审视生活，减少身体对压力的应对负担，缓解压力反应，让身体能更好地处理碳水。其中，摄入足够的碳水是缓解压力反应的重要部分。如果摄入碳水有困难，需要找出原因，比如是否缺乏营养、胃肠道内毒素水平如何、雌激素是否过多等，然后针对性地解决。
费夫表示，他总体上同意迪林的观点，也认同音频片段中 Jolene Brighton 博士提到的部分内容。但他认为，激素只是整体拼图中的一块，能对女性健康产生一定影响。他从激素的本质出发，认为激素是信号分子，告诉细胞和组织该做什么，而细胞和组织需要有适当的资源才能对这些激素做出反应，这就需要确保有足够的微量营养素、常量营养素，以及良好的生活方式等，这样细胞和组织才能有效响应激素。因此，并非使用激素就能解决所有问题，而是要先打好营养基础，处理好睡眠、运动、微量营养素、维生素和矿物质状态等方面，再考虑激素因素。
他发现，女性使用激素的效果往往参差不齐，有时使用孕酮、雌激素等激素后反应很好，有时则很糟糕。他认为最重要的是先控制好整体状况，再添加激素。在为患者处理时，他会在调整其他方面的同时加入激素治疗。
关于具体的激素，费夫提到，从他对研究的解读来看，雌激素疗法中，只有经皮给药且剂量很低时，在绝大多数研究中显示出诸多益处。他在查看实验室数据时发现，很多绝经后女性的孕酮与雌二醇比例向雌二醇倾斜，即便两者水平都较低。此时单纯补充雌激素就存在问题。他在处理激素问题时，首先会关注孕酮、脱氢表雄酮、孕烯醇酮，考虑睾酮情况以及甲状腺功能，因为很多绝经后女性存在甲状腺问题，之后再查看孕酮和雌二醇的平衡情况。
费夫以自己母亲为例，她有凝血障碍，医生却让她立即服用口服雌激素，这是不合适的。他认为他母亲甲状腺功能减退，从孕酮与雌二醇的比例来看，需要补充的是孕酮，而非口服雌激素。
他还指出，从激素风险来看，雌激素的风险较高，可能导致凝血和致癌风险，而孕酮、脱氢表雄酮、孕烯醇酮以及适当剂量的睾酮（很多女性睾酮药片剂量过高存在问题）的副作用通常较小，且有多种益处，能对抗压力系统的影响。虽然新研究似乎支持激素替代疗法的回归，但很多研究仍表明口服雌激素不可取，合成雌激素也不好，合成孕激素的结果也不理想，而孕酮、脱氢表雄酮、睾酮、孕烯醇酮等激素几乎具有与雌激素疗法相同的益处。
他处理激素问题时，会先查看孕酮和雌二醇的比例，了解激素系统情况，确保基础状况良好。很多绝经后女性经历过多次节食，体重波动大，肌肉组织流失多，激素系统完全紊乱，此时并非单纯补充激素就能解决问题。
特蕾莎庆幸费夫能帮助他的母亲，并询问他的母亲是否有子宫，是否进行过子宫切除术。费夫回应母亲有子宫，医生确实给她开了一些孕酮类药物，但他让母亲先服用孕酮，查看甲状腺指标，建议母亲向医生咨询甲状腺处方药，因为母亲的问题在于甲状腺功能减退，服用甲状腺药物后，体重下降，感觉好多了。之后母亲去看一位自然疗法医生，医生说服她服用口服雌激素，双方为此产生了争议。
杰伊询问，如果一个人已经调整好生活方式，增加了碳水摄入，但状态仍不理想，是否会考虑将雌激素作为治疗的一部分。
杰伊表示，围绝经期和绝经后女性常出现潮热、易怒、体重增加、骨流失等症状，人们希望摆脱这些症状，而雌激素似乎能带来希望。但文献显示，即使是支持雌激素疗法的较新临床试验，在亚临床动脉粥样硬化方面的变化也很小，对钙评分无影响，斑块堆积也无差异。这些微小差异被过分夸大，医生可能将其作为解决健康和症状问题的方法。
不可否认，雌激素确实有助于缓解潮热等症状，但长期使用可能导致症状复发，或产生意想不到的副作用和后果。如果需要进行激素补充，倾向于选择孕酮、孕烯醇酮，前提是基础状况已调整好。孕酮有助于预防骨流失，促进成骨细胞生成，孕烯醇酮也能防止骨分解，促进骨生成。这类似于应激激素，如可的松或强的松能快速抗炎，但并非长期解决方案，可能有长期代价。在激素补充方面，孕酮、孕烯醇酮是更好的选择。
特蕾莎询问，若有人仍坚信雌激素可能对自己有帮助或能解决问题，迪林会如何引导他们，是否会从他们的角度出发，向他们描述补充雌激素的缺点或危险。
迪林认为，可以通过一些指标来评估。雌激素会自然降低代谢、甲状腺功能以及甲状腺激素的转化。很多女性在服用雌激素后会感觉更好，但会发现自己更怕冷，体温降低，这表明雌激素对能量产生有抑制作用。如果同时服用孕酮，可能会抵消部分雌激素的影响，因为孕酮是一种平衡激素，且需要较多的孕酮才能平衡少量雌激素的作用，但即使如此，仍可能存在一些负面影响。
一些围绝经期女性在未绝经时就开始接受激素替代疗法以缓解不适。除了体温，还可以测量催乳素水平，她发现很多服用雌激素进行激素替代疗法的女性，催乳素水平会大幅升高。
女性在某些疾病上的发病率高于男性，如甲状腺功能减退的概率是男性的 10 倍，自身免疫问题、胆囊问题、痴呆症的发病率也更高，25-40 岁女性中风的概率比男性高 40%。这可能与女性一生接触的雌激素比男性多 10-20 倍有关。短期试验或观察性研究可能显示雌激素有诸多益处，如降低胆固醇、低密度脂蛋白，扩张血管，对大脑有一定兴奋作用，让女性感觉思维更敏锐，但 20 年的长期影响尚不明确，尤其是在仍处于压力状态下，仅服用激素而不解决根本问题时。
她认为，重要的是让人们了解所有信息，评估自身生理状况。很多女性一开始服用低剂量雌激素，后来效果不佳就不断加量，虽然潮热减少，但可能感觉更冷。人们应全面了解情况，自行判断。理想情况下，使用生物相同的孕酮是否更好，这要视情况而定，在调整饮食等基础状况后，可以尝试使用孕酮，绝经后女性服用孕酮时按周期服用可能有益。对一些女性而言，在其他方法无效时，低剂量雌激素搭配孕酮可能有帮助，但如果其他方面都得到改善，很多女性可能并不需要雌激素，改善甲状腺功能也很重要。
费夫从更宏观的角度为听众阐述了他的思路。他认为，若出现健康问题，第一步是关注生活方式，查看饮食，补充微量营养素，解决营养缺口，如维生素 D、钙、镁是否缺乏，是否有 MTHFR 基因突变，是否需要硫胺素等 B 族维生素。
在解决营养问题后，针对绝经后的激素问题，首先考虑的是孕酮、孕烯醇酮和脱氢表雄酮，先使用孕酮，再添加其他激素。若仍有症状，再考虑低剂量经皮睾酮，最后才考虑是否需要小剂量经皮雌二醇。
他的经验是，大多数女性无需走到最后一步，通过前面的步骤就能缓解潮热，改善精力和身体成分，对骨骼健康也有帮助。他曾帮助过有乳腺癌病史、不能使用雌激素的女性，通过补充微量营养素、调整饮食和锻炼，骨密度检测结果得到改善。
他建议按步骤尝试，每次添加一种激素，观察身体反应，找到适合自己的剂量，因为每个人对激素的反应存在个体差异。而现在有些激素诊所会直接使用高剂量的雌激素、睾酮药片，可能还会搭配口服孕酮，这种做法可能存在问题，他遇到过很多女性在使用后出现各种不适症状，直到药效逐渐减弱才缓解。
杰伊表示自己也采用类似的逐步添加方法，根据具体症状调整激素补充方案。他还提到，若存在雌激素过多的状态，如催乳素水平高，或高密度脂蛋白水平过高（服用激素替代疗法的女性可能出现这种情况），需要加以注意。脱氢表雄酮可能会转化为雌激素，若担心这一问题，可同时使用孕烯醇酮，因为孕烯醇酮有一定的抗雌激素作用，能抑制芳香化酶。
围绝经期女性由于失去孕酮的保护，可能会发现一些潜在问题，如睡眠卫生、血糖、过度刺激的补剂等。高剂量的 B 族维生素、过量的甲状腺激素、空腹喝咖啡以及饮食不均衡等，都可能加剧压力反应，导致潮热、失眠、易怒等症状。在调整基础状况后，若仍有症状，再考虑激素补充，且倾向于使用孕酮、孕烯醇酮等。
特蕾莎表示，管理孕酮、孕烯醇酮、脱氢表雄酮的剂量，再添加睾酮，对普通人来说较为复杂。对于那些感觉糟糕、睡眠不好、情绪易怒，且认为自己饮食合理、进行了适当力量训练，但仍不知如何向医生咨询，甚至有相关体检结果的女性，迪林有何建议。
迪林认为，若一个人症状严重且感觉不适，可能其营养状况并未达到应有的水平。很多人所谓的 “健康饮食” 定义不一，比如只吃大量肉类和蔬菜，可能碳水摄入仅 100 卡左右，总体摄入量不足。她会先了解对方对 “健康饮食” 的定义，帮助他们分析，若当前饮食下感觉不佳，显然需要改变。她还会询问对方一天中的感受，如早上醒来是否饥饿，进食后饱腹感持续多久等。
很多人早上醒来不饿，就不吃东西，直到 11 点左右才进食，而此时可能已经锻炼并工作了两小时。对于这种情况，迪林会评估他们早上的体温和脉搏。压力大的人早上可能体温较高，尤其是围绝经期女性，若有夜间盗汗，早上可能感觉燥热，这并非代谢高的表现，而是对压力高度敏感，身体可能全天都有皮质醇的突然升高，血糖偏低，潮热就是身体对压力激素突然升高的反应。
她建议重新评估早晨的安排，经过 8-10 小时未进食，身体需要燃料，若不进食，身体会启动压力反应来获取能量。应慢慢调整，让身体适应早晨进食，随着食欲增加，逐渐增加热量摄入。同时，询问他们一天中能承受的改变，从 1-2 件事开始，逐步增加，避免因改变过多而无所适从。目标不是过无压力的生活，而是培养身体应对压力的韧性，在压力大时更注重保护自己，保证饮食和睡眠，而大多数人往往反其道而行之。
特蕾莎认为这可能与雌激素有关，雌激素可能让人变得轻率，并过渡到下一个话题，即增加碳水摄入时需要考虑的因素，准备播放下一段音频。
播放的音频片段来自 “原始身体”，内容为：“推荐膳食摄入量（RDA）是胡说八道，就像热量一样。RDA 是二战后制定的，测试对象是不健康、营养缺乏且吃植物性食物的人。没有检测这些测试对象的胰岛素水平，当时没人在乎这个。胰岛素分泌越多，对维生素和矿物质的需求就越高。那些人需要大量镁、维生素 C、锌、钾，因为他们要消化摄入的碳水植物性物质。如果不过度分泌胰岛素，就不需要那么多。”
特蕾莎表示，这类博主的言论会让人感到不适，而迪林的信息传递方式更能让人感到赋能和放松，即使是新接触该领域的人也能轻松接受新观点和更深入的理解，不会引发更多恐惧和压力。她询问迪林听到这段音频后的即时反应。
迪林认为，这位博主在很多方面制造了对碳水、果糖等的恐惧，将胰岛素升高视为不好的事情，这与事实相去甚远。音频中提到吃碳水化合物和植物性食物的人需要更多矿物质来消化这些物质，这种说法不合理。实际上，代谢活跃、能量需求高时，需要更多营养。不能期望在营养缺乏的情况下，仅靠大量燃料就能让身体正常运转，对各种营养素的需求都会增加。
她用传送带比喻，燃料通过传送带运输以产生能量，传送带上需要很多 “工人”（酶）来转化分子、传递物质，这些酶需要营养才能正常工作。代谢率高时，“工人” 工作更频繁，需要更多营养，所以代谢率高意味着对营养的需求也高。
特蕾莎喜欢用燃烧的火焰来比喻，添加更多木柴，火焰烧得更旺，能获得更多能量回报，因为燃料得到了补充。她询问费夫，当一个人代谢率提高，感觉更有活力时，可能会担心微量营养素消耗过快，在变得更代谢强健的过程中，有哪些需要注意的食物或要点。
费夫表示，全面补充微量营养素很重要，他对多种微量营养素有具体的目标摄入量。对于碳水化合物和脂肪的摄入，任何燃料来源都需要微量营养素，而 “原始身体” 的观点存在问题。她所推崇的饮食无法满足所有微量营养素需求，却转而声称不需要这些微量营养素，这种论点站不住脚。
推荐膳食摄入量并不高，只是为了确保人们不出现营养缺乏，是满足 97%-98% 人口营养充足的平均每日摄入量，并非最佳摄入量。二战后制定推荐膳食摄入量时，人群的肥胖、糖尿病和与胰岛素抵抗相关的代谢健康问题远少于现在，当时人们的代谢状况总体更好，不能说那时的人都有高胰岛素水平。
在胰岛素抵抗状态下，微量营养素反而有帮助，多项研究表明多种微量营养素能改善胰岛素抵抗和代谢功能障碍，这也是他帮助人们改善健康的策略之一。将论点转向 “推荐膳食摄入量不可信，应减少微量营养素摄入”，是因为自身饮食无法满足需求，这对人们是一种误导。问题不在于胰岛素本身，而在于对胰岛素的反应，这与细胞内底物的代谢流动有关，需要纠正，而微量营养素是解决问题的一部分。
他还指出，通过糖异生（将蛋白质转化为葡萄糖）获取碳水的方式，对微量营养素状态更不利，因为这种方式效率更低，需要先将氨基酸转化为葡萄糖，再通过尿素循环解毒氨基，从肝脏的三磷酸腺苷生成来看是净负的。这种方式比碳水和脂肪的能量产生效率更低，与 “原始身体” 的论点相悖。
杰伊表示，这类博主的言论是编造的，令人失望的是人们容易相信这些没有证据和机制支持的说法。在低碳水饮食中，三碘甲状腺原氨酸、睾酮水平会降低，但有人会说这是因为不需要那么多，却忽略了三碘甲状腺原氨酸在胃酸分泌、免疫功能、睾酮生成、认知功能等方面的重要作用。
同样在荤食中，很难获取足够的镁、维生素 C、钾等营养素，却声称不需要这些，这毫无根据。实际上，葡萄糖和胰岛素有助于保留镁、钾、钠甚至钙等电解质，这也是低碳水饮食和荤食者容易出现抽筋的重要原因，他见过有人因严重抽筋在夜间痛醒，这与缺乏胰岛素和碳水导致的电解质缺乏直接相关。
可以说，低碳水饮食下对硫胺素（维生素 B1）的需求可能较低，因为它参与丙酮酸脱氢酶的作用，但 “原始身体” 却未提及这一点，显然不符合其想表达的观点。她还错误地将吃碳水与高胰岛素血症、高血糖、胰岛素抵抗混为一谈，实际上，没有人声明吃碳水导致这些问题，而是强调可以在吃碳水的同时保持健康的胰岛素和葡萄糖水平，且吃碳水是保持胰岛素敏感性的重要部分。
特蕾莎提到，“原始身体” 的视频有很多支持者和反对者，争议性内容容易传播，人们在 Ins上能获得多巴胺刺激，难以停止浏览。
费夫补充道，不同饮食圈子的短视观点会让人们忽略其他潜在问题。即使低碳水饮食能降低胰岛素水平，也不能忽视微量营养素缺乏的问题。他接触过很多 荤食者存在微量营养素失衡，如甲状旁腺激素水平极高（表明长期钙摄入不足且磷摄入过高）、铜水平极低、铁过载、镁水平不佳，以及因不吃内脏导致的 B 族维生素缺乏和甲基化途径问题，还有肠道菌群变化等问题。
他认为应该客观看待这些问题，而不是合理化饮食带来的不良影响。对于听众，他建议从饮食的多个层面考虑，如能量摄入、宏量营养素比例（蛋白质、碳水、脂肪存在个体差异）、纤维来源和摄入量、微量营养素等，并根据个人情况调整，比如携带血色素沉着症基因的人不宜大量食用红肉。
迪林补充道，另一种需要较少营养素摄入的状态是低代谢状态或甲状腺功能减退状态，因为此时能量产生较少，但这会带来诸多副作用，如行动不便、整日困倦等。
特蕾莎很高兴费夫提到纤维，因为 “原始身体” 将植物视为可怕、危险的食物，而人们知道某些蔬菜或植物性食物若过量食用，其中的抗营养素可能存在问题。她询问迪林在激素健康、代谢健康、线粒体功能方面，对纤维有何特定看法或方法，是否因人而异。
迪林认为，看待纤维需结合具体情况。健康的人在一定程度上可以吃任何食物，应考虑剂量对身体的影响，这样能减少对食物的恐惧，降低饮食带来的压力。但对于身体状况不佳的人，大量摄入纤维来改善肠道健康并非良策。肠道作为复杂的肌肉系统，需要能量才能正常运转，而压力大时，肠道功能往往最先受损，表现为蠕动减慢、便秘等，这是因为身体在应激状态下，肠道功能并非维持生命的关键。
在这种情况下，应先让肠道恢复活力，而不是摄入大量纤维。对于从超加工饮食转变为高纤维饮食的人，可能会有改善，但对于压力极大的人，这种方法效果不佳，他们可能摄入不足或食物种类不当，碳水摄入不够。此时，应提供易于获取能量的碳水，如煮熟的水果，而非高淀粉的谷物类食物，待肠道功能改善后，再逐渐添加其他食物。
目标是让人们能在一定程度上耐受各种食物，减少对食物的分类和恐惧，根据自身状态调整饮食。例如，压力大、睡眠不好且有便秘时，不宜吃高淀粉食物，可选择易消化的碳水，并配合散步促进肠道蠕动。此外，生胡萝卜、红胡萝卜沙拉、竹笋、煮熟的蘑菇、精心准备的燕麦等纤维对肠道影响较小，有助于肠道蠕动且不易引发问题。
特蕾莎感谢迪林对纤维问题的详细解释，指出近期饮食趋势多变，先是高蛋白饮食，现在又有人强调大量纤维，而迪林的解读很有帮助，尤其是对于肠道蠕动不畅的人，不应大量摄入纤维以免加重不适。
她询问杰伊，对于刚接触生能视角、开始调整饮食并找到适合自己的食物的听众，有何建议继续深入探讨此次话题。
杰伊表示，对于刚接触该领域、对碳水有不同看法，或开始质疑 “原始身体” 观点的人，应认识到低碳水饮食的益处可能源于避免难以消化的食物、减少细菌过度生长（这是很多人减少碳水后感觉良好的原因之一）。但要知道，关注碳水并非忽视高胰岛素血症的危害，而是不应将吃碳水与高胰岛素血症等同起来。同时，要认识到碳水带来的问题，如过量纤维、抗营养素、难以消化的食物，以及可发酵碳水喂养细菌过度生长等。但这并不意味着低碳水饮食是唯一解决方案，人们可以在摄入碳水的同时，保持健康的胰岛素和葡萄糖水平，维持胰岛素敏感性，而摄入碳水是其中的重要部分。
迪林特别对围绝经期和绝经后女性强调，她们在这一阶段可能出现葡萄糖敏感性降低、糖耐量异常，但这并非永久性的生理改变，通过了解身体功能和当前生理状态，是可以改善的。很多人尝试摄入碳水后出现高血糖，这是事实，但应据此了解自身情况，找到适合自己的改善路径，无论年龄和代谢状况如何，都有改善的可能。
特蕾莎认为这对听众是种希望，可能让那些为母亲健康担忧或自身功能下降的人看到曙光，无论情况多么复杂，年龄多大，代谢多么紊乱，都有尝试的方法。
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Edit:2025.07.29
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