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好的，遵照您的指示，这是一份经过整合与提炼，旨在实现长篇、流动、全面且纯粹观点复述的最终版本。
源自对心脏病专家哥伦布·巴蒂斯特医生的深度访谈
在致力于推广健康生活方式的社群中，一个沉重而普遍的议题正引发着广泛的讨论与困惑：为何一些备受敬仰、严格践行植物性饮食的先驱人物，依然会罹患重病，甚至因此离世？这一现象动摇着许多人的信念，并似乎为质疑者提供了“饮食无效论”的口实。面对这一挑战，世界知名的植物性饮食心脏病专家哥伦-布·巴蒂斯特医生，以其深邃的洞察和系统的理论，为我们提供了一个超越食谱本身，触及生命本质的宏大视角。他的核心论点并非为某一种饮食辩护，而是引领我们重新审视“健康”这一概念的完整内涵。
巴蒂斯特医生首先指出，将任何一种生活方式视为永生的保证，本身就是一个根本性的误解。他以墓碑上出生与逝世日期之间的那一道“横线”为喻，强调生命的价值不在于其绝对长度，而在于这段旅程的质量、活力与意义——即我们的“健康生命跨度（Healthspan）”。所有健康努力的终极目标，并非消除死亡这一必然终点，而是最大化地降低可控风险，并极大地提升生命过程中的能量与生活品质。
他进一步阐释，我们无法进行“平行宇宙”实验，去探知那些已故的先驱们若非选择了健康的生活方式，其人生轨迹将会如何。许多人本身就背负着沉重的健康负担，例如约翰·麦克杜格尔医生在青年时期便经历过严重中风，而约翰·罗宾斯则一生都在与小儿麻痹后遗症的挑战作斗争。他们的饮食和生活方式，极有可能已经极大地延缓了既有疾病的进程，并赋予了他们数十年充满创造力和社会影响力的黄金岁月。因此，将他们的离世简单归咎于“生活方式的失败”，是一种忽略了遗传背景、终生环境暴露、个体生命历程等复杂变量的片面论断。他们的生命并非失败的案例，恰恰相反，他们以非凡的毅力在既定条件下活出了最大的价值，其留下的宝贵遗产本身就是对他们生命质量的最好证明。
为了系统性地理解健康的运作机制，巴蒂斯特医生提出了一个贯穿其思想体系的核心公式：健康 = 韧性 ÷ 压力 (Health = Resiliency / Stress)。这个公式简洁地揭示了，健康是一场动态的平衡博弈，而非静态的达成状态。
如何为我们的“韧性账户”系统性地充值？巴蒂斯特医生的答案蕴藏于其新书标题“SELFISH”之中。这并非倡导狭隘的利己主义，而是强调一种健康的、必要的“自我关照”——因为只有当我们自己足够强大时，才能更好地服务他人和世界。SELFISH的每一个字母，都代表着一个构建生命韧性的关键支柱：
巴蒂斯特医生以其临床观察者的敏锐，尖锐地指出了当前植物性饮食运动中一个潜在的巨大风险：过度聚焦于“F”（食物），而系统性地忽略了其他六个同样至关重要的健康支柱。
这种“饮食中心论”导致了两个严重问题。其一，是社群内部无休止的“饮食纯洁性战争”——为了淀粉、油脂、盐分的细枝末节争论不休，不仅模糊了对抗真正敌人——超加工食品——的集体焦点，更给无数追求健康的个体带来了新的、不必要的精神压力。追求饮食上的“绝对完美”本身，就可能演变成一种强烈的压力源，其对健康的侵蚀，甚至可能超过食物中微量的争议成分。
其二，是倡导者自身的困境。许多领域的领军人物，为了维护“植物性饮食万能”的公众形象，在自己生病时可能会选择隐藏病情，生活在巨大的羞耻感与孤立之中。他们可能为了事业废寝忘食，牺牲了睡眠、社交和个人放松的时间，承受着常人难以想象的精神与身体压力。这种状态本身就严重违反了“SELFISH”所倡导的整体健康原则。从某种意义上说，他们的遭遇并非否定了饮食的力量，反而恰恰反证了：仅靠饮食这单一支柱，是无法支撑起整座宏伟的健康大厦的。
在访谈的问答环节，巴蒂斯特医生将其哲学思想具体应用到实际的临床问题中，展现了其理论的强大实践价值：
整场访谈最终汇聚成一个清晰、深刻且充满人文关怀的结论：健康是一项复杂、多维的系统工程，而非单一饮食方案的线性产物。植物性饮食是我们健康工具箱中一件无比强大和基础的工具，但它并非唯一的工具。
真正的健康之道，在于践行“SELFISH”所倡导的整体性生活方式。我们不仅要用滋养的食物喂养身体，更要用意义和目标引领精神，用宽恕和爱滋润心灵，用深度的情感连接驱散孤独，用充足的睡眠修复机体，并用发自内心的欢笑去对抗生命中的阴霾。
我们应当以慈悲之心看待自己和他人，尤其是那些曾引领我们前行的先驱。他们的生命并非用来证明某种饮食的成败，而是昭示了在有限的时间里，人类可以达到的激情、奉献与影响力的高度。我们的目标也应是如此——不是去追求一个虚幻的、没有终点的生命，而是在我们所拥有的、独一无二的生命旅程中，以最丰盛、最有活力、最有韧性的方式，活出属于我们自己的全部意义与价值。
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Edit:2025.07.07<markdown>
主持人AJ首先欢迎了观众，并介绍了当天的嘉宾——世界知名的植物性饮食心脏病专家，哥伦布·巴蒂斯特医生。她提到巴蒂斯特医生出版了一本相对较新的书，名为《自私：并非你所想的那样》。今天的访谈将围绕这本书展开，同时也会探讨一个她最近收到大量提问的热点话题：为什么有那么多纯素食者（vegans）正在死亡，甚至患上癌症？
巴蒂斯特医生向主持人问好，并对自己能重返节目表示高兴。他曾是该节目的常驻嘉宾，每月一次的亮相给观众留下了深刻印象。
当被问及新书的销售情况时，巴蒂ست医生表示书卖得很好，但他更看重的是这本书对读者的影响力。他收到了许多积极的反馈。就在上个周末的一个活动上，有人告诉他，他们把这本书当作一本参考指南，放在床头时常翻阅。听到这些反馈，他感到非常受鼓舞。
主持人好奇这本书写了多久。巴蒂斯特医生坦言，这本书的构思和写作过程实际上持续了大约六七年。它本质上是他多年来与患者互动经验的集合。他观察到，除了营养这个显而易见的核心因素外，患者们在践行健康生活方式的过程中还面临着许多其他的挣扎。
为了更好地支持患者，他开始探索营养之外的其他途径。书中的许多建议和理念，其实源于他儿时所受的教育和熏陶，如今他从科学的角度重新认识了这些理念的价值。他从小就充满好奇心，会去翻阅老式的百科全书，长大后也保持着这种探究精神。正是这种深入挖掘和研究，构成了这本书的基础。
主持人AJ坦言，由于时间关系，她没来得及阅读实体书，但通过Audible收听了有声版。她对朗读者的声音大加赞赏，并询问这位出色的配音演员是谁。巴蒂斯特医生笑着揭晓，朗读者正是他本人。
他随即补充道，录制过程绝非趣事，而是相当大的挑战。他对专业配音演员充满了敬意。录制时，一些日常生活中简单的词句，在录音棚里却需要反复重录，追求更清晰的发音，这让他体验了一场“冒险”。幸运的是，他的表姐在洛杉矶拥有一家配音工作室，她亲自前来指导，为他这个“小表弟”提供了专业的帮助。
AJ也分享了自己录制有声书时的类似经历，尤其是在录制《快乐陷阱》（The Pleasure Trap）时，那些长而难念的单词让她不得不一次次重来。
AJ特别提到，全书中她最喜欢的部分是第163页，关于伴侣动物在对抗孤独感方面的力量。她赞赏这本书的字体大小适中，易于阅读。书中的内容让她深有感触，特别是巴蒂斯特医生谈到他母亲和她的宠物狗“Precious”的故事。她认为，一旦让一只狗、猫或其他心爱的宠物走进生活，就很难再回到没有动物陪伴的日子。
巴蒂斯特医生对此深表赞同，并分享了更多关于“Precious”的趣事。他觉得伴侣动物有时就像主人的镜子。“Precious”与他母亲的性格如出一辙，当然是指所有积极的方面。他母亲刚在六月度过了90岁生日，依然精神矍铄，而即将16岁的“Precious”也同样活泼好动，就像她母亲一样。它有关节炎，和母亲一样有点过敏，也和母亲一样讨厌苍蝇。看到她们在一起的互动和相似的行为，让他觉得非常有趣。
主持人AJ将话题转向了访谈的核心。她提到，作为朋友，她曾鼓励巴蒂斯特医生更多地在植物性饮食领域发声。她回忆起几年前，当汉斯·迪尔（Hans Diehl）中风时她非常难过，两人曾就此交谈，不幸的是汉斯·迪尔最终离世。大约一年后，约翰·麦克杜格尔医生（Dr. John McDougall）也去世了。最近，更年轻的巴克斯特·蒙哥马利医生（Dr. Baxter Montgomery）和约翰·罗宾斯（John Robbins）也相继离世。
这些事件引发了大量疑问，许多人开始质疑植物性饮食的有效性，因为“所有的纯素食者都在死亡”。人们会指着AJ自己说：“看，你做得那么好，不也得了癌症吗？” 她认为，这个话题与巴蒂斯特医生的新书内容高度契合，因为书里强调了，即使在饮食和运动上做到极致，健康还受到其他因素的影响。
巴蒂斯特医生首先强调了一个基本事实：我们所有人最终都会走向死亡。墓碑上出生与逝世日期之间的那一道“横线”，代表了我们的人生旅程，而真正重要的是这道“横线”的质量和我们在此期间产生的影响。生命的终结是必然的，但我们应该关注的是“健康生命跨度”（Healthspan），即我们如何活出最佳状态，如何活出有意义的人生。
他指出，采用以全食物植物性饮食为中心的纯素生活方式，是在降低风险，但没有任何人应该将其误解为风险可以降至零。因为某人去世就断言这种生活方式无效，是不合逻辑的。我们无法知道，这些已故的个体通过他们的生活方式——包括他们的使命感、信念和营养——已经为自己延长了多少年的生命，并为身体的抗争提供了多少力量。这就是力量所在。
人们也常常忘记一个极其重要的因素：遗传。
巴蒂斯特医生补充道，即使在最伟大的研究中，我们也看到了多基因风险评分（polygenic risk scores）的存在。评估显示，生活方式确实可以影响遗传易感性，降低风险，但绝不会将风险降至零。健康是一个综合体，是多种因素共同作用的结果，包括我们所有的生活经历，这些经历共同塑造了我们当前和未来的健康状况。
主持人AJ引出了书中一个重要的公式。巴蒂斯特医生解释道，他书中提到了几个公式，但与当前话题最相关的是：
健康 = 韧性 ÷ 压力 (Health = Resiliency / Stress)
他认为，压力是导致疾病的共同主线。无论是微观层面的氧化应激，还是宏观层面的感知压力（如24/7的新闻、对他人死亡的恐惧等），压力都会引发炎症过程。压力是持续存在的，问题在于，我们如何日复一日地构建我们的“韧性”，以抵消分母上持续存在的压力。
主持人追问，当压力无法立即改变时（如意外事故的急性压力，或照顾残疾孩子的慢性压力），我们该如何提升韧性，从而改善健康状况？
巴蒂斯特医生解释道，生活中需要一定程度的压力，存在“良性压力”（eustress）和“有害压力”（distress）。有害压力会侵蚀我们的健康。他用一个生动的比喻来描述“静态负荷”（allostatic load）：
想象一下，我给自己增加一个压力：单脚站立。我的身体会做出调整以维持平衡（稳态）。如果再让我闭上眼睛、伸出双臂，就增加了第二个压力源。如果再让我在手上拿重物，压力进一步增加。这些累加的压力就是“静态负荷”，它让身体不断地调整以维持平衡，但最终会导致有机体的磨损。
而“韧性”的作用就在于此。如果我平时就规律地进行平衡练习，我的韧性“储蓄账户”就会很充裕。我们生活中的每一个行为，要么在增加压力，要么在为韧性充值。所有倡导全食物植物性饮食的医生和科学家们，都是在教导我们如何通过营养来增加我们的“营养韧性”。
但同样重要的，是我们的心态（mindset），即我们如何感知外部环境。信念的力量、活在当下的力量、正念冥想的力量都至关重要。
巴蒂斯特医生解释了他的新书标题“SELFISH”是一个首字母缩写，它详细阐述了构建整体韧性的七个关键领域。
他总结道，书中的“SELFISH”框架，以“F”（Food，食物）为中心，即摄入真正的、全食物、富含植物的食物。但S、E、L、I、S、H这几个字母所代表的其他组成部分，共同构成了一个整体性的方法，教我们如何构建韧性，以抵消不可避免的压力。
当被问及创伤是否与压力归为一类时，巴蒂斯特医生回答说，是的。无论是过去的创伤、创伤后应激障碍（PTSD），还是财务压力、关系压力，这些不同形式的压力源本质上都会触发体内相同的压力荷尔蒙级联反应。
研究已经开始明确揭示压力与炎症之间的直接关系。他特别强调了“感知压力”的重要性，因为我们每个人对生活事件的感知是不同的。对一个人来说压力巨大的事，对另一个人可能并非如此。但只要在我的头脑中将某件事感知为压力，我的身体就会下意识地触发压力级联反应。当这个反应持续不断，就像汽车的油门一直踩到底，引擎持续轰鸣，最终会在我们的身体系统中加重疾病的负担。
主持人再次提及几位已故的同行，并指出人们对他们的去世有各种猜测，甚至阴谋论。她请巴蒂斯特医生从他的角度谈谈这些案例。
巴蒂斯特医生首先强调，我们必须避免对他人的人生进行评判。健康不是由单一因素决定的，就像AJ的食谱一样，一道菜里不会只有一种配料。健康也是如此，营养只是其中一个重要组成部分。
他从一个医生的角度，设身处地地分析了这些同行可能面临的困境：
他再次强调，这些分析并非针对任何具体的已故同事，而是对这个领域内个体可能面临的普遍困境的一种概括。
主持人AJ补充道，人们忽略了约翰·麦克杜格尔在18岁时就经历过严重中风，约翰·罗宾斯则一生都在与小儿麻痹后遗症作斗争。这些都是非常严重的健康状况。他们的饮食无疑对他们起到了巨大的帮助作用。她以自己为例，虽然她得了三期肺癌，但如果没有健康的饮食，情况可能会更糟。很多人也认为，她康复得这么好，正是得益于她的饮食。
巴蒂ST医生对此表示赞同。我们不能忽视一生中各种环境暴露（如空气质量、噪音污染、野火等）对DNA层面产生的累积影响。疾病是在微观层面发生的，当我们的检测手段在宏观层面发现它时，通常已经比较晚了。我们的身体一直在与各种暴露作斗争，而营养就是我们调动身体“军队”来作战的关键工具。我们努力避免那些被大量研究证实会促进疾病的食物，同时用能够构建营养韧性的食物来替代它们。
主持人AJ提到书中一个有趣的故事，巴蒂斯特医生曾伪装哮喘发作。他笑着承认了。作为家里最小的孩子，他性格比较温和，不喜大声说话。他的父亲是一个充满激情的人，有时会提高音量。他可能是在一次哭泣时无意中发现，当他发出类似喘息的声音时，父母就会停止训斥。于是，这成了他的一种策略，虽然可能不是完全有意识的，但确实是他做过的事。他开玩笑说，现在如果他不小心呛到水开始咳嗽，他的妻子还会调侃他：“我可不是你父母，你别想用假装哮喘来骗我。”
主持人邀请他详细解读“SELFISH”这个缩写。
巴蒂斯特医生提到，篮球巨星迈克尔·乔丹曾说过：“要想变得伟大，你必须自私。” 这句话启发了他，让他将多年来教给患者的各种理念整合成了“SELFISH”这个框架。
他以科比·布莱恩特为例，尽管他因意外英年早逝，但没有人会说他的人生没有意义。他活得淋漓尽致，激励了数百万人，留下了不朽的传奇。同样，蒙哥马利医生、迪尔医生、麦克杜格尔医生和罗宾斯的传奇也将永存。他们的生命并非被“缩短”或“徒劳”，而是在他们注定要在地球上的那段时间里，完成了他们的使命。我们无法预测自己的生命何时开始，何时结束，我们能做的，就是充分利用我们所拥有的一切。他告诉自己的孩子，你们拥有的最大天赋就是健康，而用营养来滋养健康，是你一生中能做的最重要的事情之一。
主持人AJ指出，植物性饮食运动中的许多人只关注“SELFISH”中的“F”（食物）。巴蒂斯特医生对此表示赞同。他认为，这与主流医学界存在同样的问题。
主流医学界常常轻视营养的力量，称之为“软科学”，认为只是“相关性而非因果性”。同样地，一些坚定的植物性饮食倡导者也轻视了精神性、运动、爱等其他生活维度的重要性。
他指出，当美国大多数人都在吃超加工食品时，我们却在争论“淀粉还是非淀粉”、“自制辣椒里放不放一点盐”。这种争论让我们失去了对真正重要问题的关注，并给外界造成一种印象：只要你进入我们的“象牙塔”，就能找到“青春之泉”，获得永生。正因如此，当有倡导者去世时，外界才会反问：“如果你们找到了青春之泉，为什么还会有人死？”
他强调，这无关永生，而是关乎活在当下的活力，关乎为我们的身体提供燃料去战斗——对抗疾病，对抗暴政，为下一代而战。
主持人提到，有观众留言说自己吃了两年纯素食，但糖化血红蛋白（A1C）反而升高了。巴蒂斯特医生认为，我们不能因为个别案例就全盘否定。他用一个朋友的经历打比方：他朋友买了一辆昂贵的宝马车，却总出问题，但这并不意味着所有宝马车都是“柠檬车”。
健康也是如此，存在个体反应差异和多种影响因素。我们应该关注的是大规模的趋势。当一位遵循酮食（keto）的女士在他的烹饪课上宣称自己减重效果很好时，他没有去批驳，而是首先肯定了她：“你做得很棒，你成功地戒掉了超加工食品。” 然后他引导她思考下一步：“如果你想要的是健康，你愿意为此做什么，不愿意做什么？” 他通过一种尊重和引导的方式，而非指责，来帮助她迈向更健康的下一步。
他认为，植物性饮食社群内部也存在不同的动机：有的是出于伦理，有的是为了个人健康，有的是为了地球健康。我们必须尊重每个人的出发点，用爱和尊重的方式，共同推动更多人向植物性饮食靠拢。他自己的目标就是推动这个指针向前移动。
一位观众对访谈标题提出异议，认为死亡率对每个人都是100%。主持人AJ解释说，之所以用这个标题，是因为许多人正在隐藏自己的诊断。她提到了她的朋友查克·卡罗尔（Chuck Carroll）最近勇敢地公开了自己正在经历的一种神秘的肠脑轴功能障碍。她钦佩查克的勇气，并指出许多植物性饮食领域的名人因为害怕损害“运动”的形象而隐藏自己的病情。
巴蒂斯特医生再次引用了“安全带”的比喻（由西蒙·希尔医生提出）：植物性饮食就像安全带，它能在事故中保护我们，但无法阻止所有事故的发生。我们所做的一切都是在降低风险。
当被问及这些已故的同行可能教会了他什么时，巴蒂-斯特医生坦诚地回答：花时间对自己“自私”。
他能深刻体会到这些同行为了向大众传播信息、研究最新进展、寻找与人沟通的最佳方式而付出的巨大时间和精力。这会消耗你。他用一个比喻来形容医生的职业压力：
年轻一代用“收集身体”（collecting bodies）来形容性关系，意味着这些人会永远留在他们的生命中，影响未来的关系。对医生而言，我们也在“收集身体”——那些在我们手中结果不佳、甚至死亡的病人，会永远留在我们心中。这种压力是外人难以理解的。
他认为，许多已故的同行可能都有类似的经历：他们工作到深夜，创造内容去帮助他人，却可能忽视了自己，忽视了人际关系，即使他们吃得很健康。这正是他从中学到的最重要的一课。
访谈最后进入了针对观众具体问题的解答环节。
一位有严重心脏病史的观众提问如何应对高水平的脂蛋白(a)。
巴蒂斯特医生的建议是：不要过分执着于一个难以改变的遗传指标。相反，应该将焦点转移到两个更可控的指标上：载脂蛋白B（ApoB）和高敏C反应蛋白（hs-CRP）。如果能通过严格的生活方式将这两个指标降至理想范围，就意味着整体风险已极大降低，这是一个巨大的胜利。
他的建议是：预防中风是第一优先级，必须依赖抗凝药或医疗设备。生活方式可以显著减少AFib的发作，但不能替代医学干预来预防中风。运动上需避免极端，找到适度的“黄金点”。
他认为这需要个体化决策。对于高风险人群，如果在使用少量健康油品后血脂指标仍不理想，他们可能就是需要采取更严格“无油”方案的个体。核心原则是**“检查你所期望的（Inspect what you expect）”**，即通过监测自身数据来调整策略。
他认为药物并非“失败”的标志，而是降低即时风险的有效工具。他支持先用药物控制风险，随着生活方式改善再逐步减量。
他推荐了箱式呼吸法（Box Breathing）：吸气4秒，屏息4秒，呼气4秒，再屏息4秒，循环往复。这是一个非常强大且易于掌握的减压工具。
主持人提到，她在癌症治疗中发现幽默感极其重要。巴蒂斯特医生对此深表赞同，并补充说，研究表明，定期观看喜剧的心脏康复患者，其预后显著优于对照组。笑声是一种强大的治疗工具。