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Brad Stanfield 医生
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D:2025.09.12>
播客开场与主题引入
主持人卢卡斯欢迎听众来到《Boost Your Biology》播客，他提到自己是Ergogenic Health的创始人，该播客旨在探索前沿的健康与人类表现见解，这些内容是无法通过谷歌搜索到的，目的是帮助听众“升级生存状态”。卢卡斯表示，听众喜欢这个播客的原因之一可能是希望在生活中变得更好、感觉更好或表现更好。
嘉宾介绍与抗衰研究背景
卢卡斯隆重介绍了嘉宾布拉德·斯坦菲尔德博士，称其在抗衰医学、新型补剂、补剂的最佳使用方式、抗衰药物以及某些食物组的误解等领域开展了开创性研究。布拉德博士感谢了卢卡斯的介绍，并表示会努力不辜负这份期待。
布拉德博士介绍自己是新西兰的一名医生，他创办相关频道是因为意识到在长寿方面，人类有很大的健康改善潜力。他提到，20世纪90年代和21世纪初，很多被寄予厚望的抗衰方向（如抗氧化剂运动）并未实现预期，导致人们对该领域有些失望。但他希望通过分享研究成果，聚焦那些真正有效的方法——尽管很多补剂作用有限，但确实存在一些有价值的选项。他的使命是传播研究信息，目标是通过干预不同通路来延长健康寿命，因为人类在教育和经验积累上投入了大量资源，若能延长健康的黄金时期，将能为世界做出更多贡献。
衰老的主要理论
卢卡斯提出从抗衰补剂和研究的主题切入，首先探讨衰老的主要理论。布拉德博士表示，衰老并非单一通路导致，需要多方面干预。例如，目前备受关注的细胞内NAD（烟酰胺腺嘌呤二核苷酸），它是体内许多DNA修复酶的“燃料”，但随着年龄增长，NAD水平会不断下降，这是当前抗衰的目标之一。另外，优化AMPK通路和自噬也是重要方向。研究表明，通过正确的干预方式，确实可以延长寿命，而延长健康寿命能让人们在地球上有更多时间做有意义的事，这一点很鼓舞人心。卢卡斯认同“为生命添彩而非单纯延长寿命”的原则，认为这本质上就是提升健康寿命。
亚精胺（Spermidine）的相关讨论
卢卡斯提到自己刚开始研究亚精胺这种补剂，想了解更多。布拉德博士认为亚精胺很有趣，因为人们的饮食中本可以获取足够的亚精胺。在对小鼠的研究中，亚精胺能够抑制与年龄相关的心血管功能下降，并将整体寿命延长约10%，这仅通过摄入含亚精胺的正确食物就能实现。
亚精胺的作用与自噬有关。随着年龄增长，细胞会积累大量旧成分（如老旧线粒体），而衰老的一个主要理论就是这些旧成分未被清除，导致细胞效率下降。自噬的字面意思是“自我吞噬”，即细胞清除旧成分并生成新成分的过程，亚精胺能激活自噬通路。
自噬的激活与平衡
卢卡斯指出，除了亚精胺，桑拿、运动、乏食、二甲双胍等多种化合物都能刺激自噬，想了解自噬的主要益处。布拉德博士解释，自噬不能一直处于100%激活状态，否则细胞会过度“吞噬”自身，需要有激活期（清除旧成分）和重建期（生成新成分）的平衡。
例如，乏食是激活自噬的方式之一，布拉德博士自己就完成了一次五天的乏食，期间还服用了槲皮素和非瑟酮来辅助激活自噬通路。他强调，听众要明白不能一直激活自噬通路，需要像这样周期性地进入这些状态。这与运动对长寿的影响类似，从长寿角度看，运动效果呈U型曲线——适量运动（每周四到五次）能改善长寿，过量则可能提高死亡率，身体需要休息期来修复和重建。
槲皮素与非瑟酮的作用
卢卡斯提到布拉德博士在乏食时战略性地使用了槲皮素和非瑟酮，想了解其原理。布拉德博士表示，去年年底有一项里程碑式的试验，使用槲皮素和达沙替尼两种分子，它们能以不同方式激活自噬通路。试验针对肺纤维化患者，结果显示使用这两种物质后，患者的肺功能有显著改善。这是首个在人类身上证明激活自噬有效的试验之一，表明“冲击后恢复”的方法（激活自噬清除旧成分，再重建）是有效的，本质上是一种平衡。因此，他在乏食时通过乏食本身和补剂来激活自噬。
卢卡斯指出很多人知道槲皮素，但对非瑟酮了解较少，想知道它是什么。布拉德博士解释，非瑟酮与槲皮素类似，都属于多酚类。目前对数千种多酚的研究还处于初级阶段，不清楚是否需要全部使用，还是有特定的种类。一些试验表明，在激活自噬通路的 potency上，非瑟酮可能比槲皮素更强，因此目前备受关注。但多酚类补剂的问题是吸收困难，它们通常是脂溶性的，若仅服用药片，吸收率可能只有约5%，而与脂肪（如橄榄油）混合服用能提高吸收。
布拉德博士的乏食体验
卢卡斯想了解布拉德博士五天乏食的体验。布拉德博士分享，他并非严格遵循酮食，而是尽量从脂肪和蛋白质中获取热量，不一定时刻保持酮症状态。乏食第一天还好，但进入酮症的过程比较困难，通常在第三到第四天之后会好转，之后饥饿感等不适会逐渐加重。不过，酮体是大脑的优质能量来源，一旦进入酮症，大脑功能会很清晰，甚至可能更敏锐，所以他在乏食期间仍能舒适地为患者治疗。
卢卡斯表示自己的方式是“上午8点到下午2点保持酮症，晚上重新摄入碳水”，以维持胰岛素敏感性和适应性。他认同布拉德博士关于自噬需要周期性激活的观点。
蛋白质与长寿的关系
卢卡斯提到没在布拉德博士的频道上看到关于蛋白质对长寿影响的视频，想探讨这一话题。布拉德博士表示，蛋白质摄入需关注mTOR通路的正确激活方式。健美运动员希望激活mTOR以促进肌肉合成，但在小鼠试验中，持续激活mTOR会加速衰老。因此，需要找到平衡点——既要激活mTOR，又不能过度。
蛋白质中的亮氨酸是mTOR的强效激活剂，若蛋白质摄入过高（尤其是亮氨酸），可能持续激活mTOR，加速衰老，但肌肉量是死亡率的重要预测指标。75岁的人如果体型消瘦、行走困难，一旦感染，身体对抗感染的能力远不如经常锻炼、体型较好的人。因此，需要保持适量的肌肉量，找到蛋白质摄入的平衡点。
荤食的相关讨论
卢卡斯好奇布拉德博士是否尝试过荤食，因为很多听众想了解。布拉德博士表示，虽然没有直接研究过荤食，但从其他话题的阅读来看，他并不看好。例如，之前提到的亚精胺，肉类中的含量远低于蔬果等食物，而长期研究表明，饮食中高亚精胺与死亡率降低相关。纤维也是如此，很多严格遵循酮食的人认为无需关注纤维，但研究数据明确显示饮食中需要纤维。肠道菌群对健康的重要性日益凸显，而纤维是肠道菌群的“食物”。水果和蔬菜也是如此，他最近做了一个关于水果的视频，尽管果糖和糖分存在争议，但长期数据显示，适量食用完整水果（非果汁或纯果糖）对健康有益。因此，荤食会排除很多这些有益成分，基于此，他对荤食并不看好。
卢卡斯认同这一观点，认为排除纤维、多酚等与长寿相关的物质，同时持续刺激mTOR的饮食，虽然能增肌和减脂，但缺乏足够研究支持其长期效果。布拉德博士补充，由于缺乏长期数据，人们只能根据现有研究进行理论推断，而网上有很多不同的理论，因为研究可以被解读为支持不同的结论，这一点需要听众注意。
人工甜味剂的影响
卢卡斯想转而讨论蔗糖，特别是在人工甜味剂方面，想了解布拉德博士的立场。布拉德博士表示，去年年底他做过一个视频对比零度可乐和普通全糖可乐。人们曾希望含人工甜味剂的饮料因无热量而有助于减重和改善心脏病，但事实并非如此。肠道细菌会消化人工甜味剂，但无法从中获得益处，它们消耗能量消化却没有回报，就会向身体发出需要更多食物的信号，否则就会“挨饿”，因此摄入人工甜味剂可能会增加热量摄入，这很令人遗憾。
卢卡斯提到很多蛋白质粉和补剂中添加了三氯蔗糖等甜味剂，他自己会订购无味的蛋白质粉，再添加蜂蜜等改善味道。布拉德博士表示自己也是如此，并借此谈到蛋白质粉的选择——从植物蛋白和动物蛋白来看，蛋白质由氨基酸组成，除了之前提到的亮氨酸（mTOR的强效激活剂），蛋氨酸也与衰老通路有关，高蛋氨酸饮食似乎会加速衰老。动物蛋白中的蛋氨酸含量远高于植物蛋白（以100克蛋白质计），因此他选择豌豆蛋白作为蛋白质粉，因其蛋氨酸含量较低。他每天的蛋白质摄入量约为120克（体重83公斤，按每公斤1.5克计算），并分成四到五次摄入，以避免过度激活mTOR，且乏食时绝不摄入蛋白质，确保激活的是AMPK而非mTOR。
虾青素的益处
卢卡斯提到三文鱼中含有的虾青素，想探讨其益处。布拉德博士表示，虾青素是一种强效抗氧化剂。但正如开头所说，过去对抗氧化剂的炒作很多，人们认为抗氧化剂能中和体内的氧化剂，减少损伤，但这一理论并未实现——直接抗氧化剂（摄入后直接与氧化剂反应并中和）似乎不起作用，而人体自身有中和氧化剂的系统和通路，激活这些通路才能间接清除氧化剂。
例如，NRF2通路就是关键通路之一（朗达·帕特里克博士经常提到），激活该通路能启动一系列细胞级联反应和通路来清除氧化剂。这一理论源于对降低心脏病的食物研究，发现十字花科蔬菜效果显著，其中的萝卜硫素苷和黑芥子酶在肠道混合后形成萝卜硫素，萝卜硫素是NRF2的强效激活剂。虾青素也能激活NRF2，但 potency不如萝卜硫素。因此，布拉德博士早上会服用含萝卜硫素苷和黑芥子酶的补剂来增强NRF2通路，但目前尚不清楚是否需要多种分子激活同一通路，以及是否会产生叠加益处。
卢卡斯分享了自己的体验：他曾是职业足球运动员，每天早上服用4毫克虾青素，持续约一年，最大的感受是耐力提升，更容易恢复呼吸。他认为这可能与对抗训练产生的氧化应激有关，就像三文鱼能逆流而上可能也与虾青素有关。布拉德博士表示，运动确实会产生氧化损伤，但适量的氧化损伤对细胞有益，能刺激细胞提高效率（如线粒体功能），虾青素可能帮助维持这种平衡。
二甲双胍与小檗碱的对比
卢卡斯提到布拉德博士在视频中分析过小檗碱和二甲双胍，想了解它们的益处、优缺点。布拉德博士解释，抗衰需要关注多种通路，之前提到的mTOR和AMPK是相互制衡的——激活mTOR会抑制AMPK，反之亦然，因此需要平衡。AMPK的激活与自噬相关，也与长寿有关。
二甲双胍（糖尿病药物）和小檗碱都能强效激活AMPK，但有研究显示，服用二甲双胍的人在运动时，因AMPK被激活，会抵消运动激活的mTOR，导致无法获得运动益处，而未服用二甲双胍的人则能受益，这体现了平衡的重要性。
目前尚无直接对比两者在长寿方面效果的试验。二甲双胍因常用于治疗2型糖尿病，有更多数据支持——布拉德博士几乎每天都会给患者开二甲双胍，因为2型糖尿病越来越普遍。由于缺乏头对头试验且二甲双胍数据更多，他个人选择服用二甲双胍，且只在休息日服用，运动时不服用。
卢卡斯表示昨天与乔尔·格林的播客中也提到了这一方案——在不训练的日子使用二甲双胍，因为在训练日使用这种“乏食模拟剂”没有意义。他还提到很多多酚也能刺激AMPK，似乎很多化合物都能刺激这一通路。布拉德博士认为，这对设计运动、饮食和补剂方案很有意义，因此他选择有针对性地使用补剂，既然休息日服用二甲双胍，就没必要再用小檗碱，避免浪费金钱。
此外，美国的二甲双胍有缓释版本，半衰期为72小时，若在休息日服用，会影响下一次运动；而新西兰的是速释版本，24小时内就会排出体外，因此他能确保运动时体内没有二甲双胍，以便激活mTOR。
胰岛素与糖尿病治疗
卢卡斯好奇胰岛素是促衰老的，为何在糖尿病失控时还要使用。布拉德博士表示，高胰岛素水平确实会加速衰老，但2型糖尿病患者血糖过高会对血管造成严重炎症和损伤。他曾是骨科住院医师，在一个贫困地区的医院工作，那里有很多2型糖尿病患者，他们的下肢因血管受损而感染，无法愈合，常常不得不截肢。因此，使用胰岛素降低血糖是“两害相权取其轻”。
不过，有一些令人兴奋的新型糖尿病药物，如SGLT2抑制剂，它们通过肾脏排出葡萄糖，能实现减重、改善血糖控制，并在心脏病和肾病治疗上效果显著。但使用这类药物有一定风险，因排出更多糖分，尿路感染（尤其是严重感染）的风险增加，不过这是非常罕见的并发症。目前有一项大型试验，给健康人服用二甲双胍以观察其对长寿的影响，二甲双胍在抗衰领域前景广阔，而SGLT2抑制剂因在心脏病和肾病上的效果，未来是否会有类似研究也值得期待。
二甲双胍的效果持续性
卢卡斯想知道，有研究显示服用二甲双胍一个月后停药，胰岛素敏感性是否能维持，还是会反弹恶化。布拉德博士先以2型糖尿病患者为例，指出不幸的是会反弹。饮食和运动对糖尿病患者至关重要，确实能治愈糖尿病，但对于那些因各种原因无法通过饮食控制的患者，二甲双胍能提供帮助。停用二甲双胍后，其改善胰岛素敏感性的效果不会持续。而对于健康成年人，目前还只是理论推测——蠕虫和小鼠试验显示二甲双胍能延长寿命，但人类数据有限。不过，有数据表明，仅服用二甲双胍的2型糖尿病患者，其心血管疾病发病率与非糖尿病患者相当，甚至更低，这有力地表明二甲双胍在抗衰方面可能有积极效果。
未来研究方向
卢卡斯询问布拉德博士对哪些研究领域感到兴奋。布拉德博士提到，除了二甲双胍在健康人群中的试验，SGLT2抑制剂的前景也值得关注。GLP-1受体激动剂（另一类糖尿病药物）也很有潜力，其长效版本每周注射一次，通过作用于特定激素使人产生饱腹感，能实现显著减重，且效果能维持数年，这对全球健康意义重大，因为减肥通常在三个月内效果显著，但一到两年后多数人会反弹甚至更重。
在补剂方面，白藜芦醇曾因2003年大卫·辛克莱尔博士的研究备受关注，他的公司和专利被大型制药公司以7.2亿美元收购，人们曾期待它对心脏病和长寿有益，但目前尚无太多有说服力的人类长期试验，布拉德博士对其潜力仍有期待，但不如最初那么兴奋。
透明质酸的研究也越来越多，它有助于构建软骨，且补剂似乎对血管健康也有益，目前数据虽零散，但值得关注。自噬领域也将有更多研究，如最佳激活方式和分子选择，目前还处于“散弹枪式”的尝试阶段（如非瑟酮、槲皮素、亚精胺、乏食等），未来将明确应使用哪种、频率和剂量。
大卫·辛克莱尔的实验室去年年底发表的研究也很有前景，他们给衰老小鼠注射特定转录因子，逆转了小鼠的眼部衰老，若能应用于人类，意义重大。饮食研究方面，酮食是否适合所有人、是否需要保持酮症，还是只需从脂肪和蛋白质中获取热量即可，都有待探索。新西兰有一个案例：一名患者的胸腺肿瘤无法手术，通过酮食和乏食（未使用化疗），肿瘤缩小到可手术切除，目前已痊愈，这也引发了关于是否应全民遵循酮食的思考。
肠道菌群研究也将是重点，未来将明确是否应促进特定细菌菌株生长，还是只需增加饮食中的纤维含量。布拉德博士自己会服用洋车前子壳粉，混入 smoothie 或饮料中，以确保肠道菌群获得足够“食物”。
