肉食 Anthony Chaffy

对话的核心人物是安东尼·查菲博士（Dr. Anthony Chaffy），一位坚定的肉食饮食（Carnivore Diet）倡导者。他与一位提问者（声音听起来像是欧洲口音）讨论了他对水果的看法，以及他是否认为某些人群可以从在肉食饮食中添加水果中受益。

一、查菲博士对水果的主要担忧：植物毒素

普遍存在的植物毒素：查菲博士首先指出，各种蔬菜、绿叶蔬菜中存在的植物毒素（如单宁、草酸盐、凝集素、茄碱等）在水果中也不同程度地存在。
- 例子：葡萄含有单宁；牛油果含有草酸盐；番茄、辣椒、茄子等茄科植物含有茄碱。
对动物的毒性：这些毒素对其他动物也具有毒性。例如，葡萄和牛油果对猫和狗是剧毒的，甚至是致命的。
人类的防御机制：虽然人类对某些植物毒素有一定的防御能力，但并非完美。
- 单宁（Tannins）：主要作用是使蛋白质变性，阻碍其吸收。因此，即使能抵抗部分毒性，食用含单宁的水果（如葡萄）至少会导致“抗营养”效应，降低食物的营养吸收率。
甜味水果与果糖：
- 对于甜味水果（含果糖较多，如葡萄），人类似乎有更强的防御机制来应对其中的某些毒素。
- 果糖本身的问题：果糖本身对人体不利，尽管人体可以处理一定量的果糖。
- 纤维和维生素C的缓解作用：水果中的纤维、维生素C等物质可以缓解果糖的负面影响，但这种缓解作用是有限的，尤其是在大量食用水果的情况下。
- 纤维的“抗营养”效应：纤维可以阻碍高达30%的营养吸收，它既能阻挡不想要的物质，也会阻挡想要的营养。
- Robert Lustig博士的观点：查菲博士提到Lustig博士（一位著名的反果糖学者）虽然认为水果因含纤维而“还好”，但在其书中也承认纤维最多只能阻挡30%的吸收，意味着70%的果糖仍然会被吸收并可能造成伤害。

二、过量食用水果导致健康问题的案例

印度芒果与糖尿病：
- 查菲博士回忆起他实习医生期间，一位来自印度的资深医生（某医院科室主任）分享的经历。
- 在印度某地区，芒果产量极其丰富，以至于在每年长达三个月的时间里，当地居民几乎只吃芒果，因为芒果美味、甜且易上瘾。
- 结果：该地区拥有全印度最高的2型糖尿病发病率（《柳叶刀》2018年数据显示印度城乡糖尿病发病率为25%，该地区可能更高）。
- 政府甚至出台法令，限制居民每天食用芒果不超过三个，并要求他们食用其他食物。
结论：“水果不会导致代谢问题”的说法取决于食用的水果种类和数量。

三、现代水果与原始水果的巨大差异

甜度大幅增加：现代水果经过杂交和选育，比其原始形态甜得多。
原始水果的特点：
- 芒果：籽大肉少，纤维多，甜度很低。
- 苹果：非常酸。
- 大多数浆果：非常酸。
- 草莓：个头小，味道酸。
生物学设计：如果我们遵循生物学设计，那么现在市面上的大部分水果都不应该食用。
季节性和地域性：即使是原始水果，也只有在特定季节和特定地区才能获取，不可能全年无休地大量食用。

四、未熟采摘水果的毒素问题

植物的自我保护机制：种子是植物的“后代”，植物会保护它。果实未成熟时，毒素含量高，以防止被动物过早食用。
成熟后仍含毒素：果实成熟后仍可能含有大量毒素。人类对某些毒素的处理能力有限，过量摄入仍会有害。
大多数野生水果/浆果对人仍有毒：这是一个植物学事实。即使是那些“无毒”的品种，其毒素含量也可能更高，超出人体处理能力，长期累积造成伤害。
类比吸烟和饮酒：虽然单次少量暴露可能不致死，但长期、反复暴露会累积伤害。
未熟采摘的危害：
- 毒素不降解：为了运输和储存，现代水果通常在未成熟时采摘。研究（特别是针对番茄）表明，这些在运输途中“催熟”的水果，其毒素含量与未成熟时相同，并不会像在植株上自然成熟那样降解毒素。
- 传统智慧：数百年来人们都知道不应食用青番茄，因为有毒。
- 牛油果的例子：青采的牛油果草酸盐含量是成熟采摘的四倍，且这些草酸盐不会消失。
结论：如果非要吃水果，应选择本地、应季、自然成熟的品种。这自然会限制食用水果的数量和时间，避免过量摄入。

五、水果并非必需品

查菲博士认为，人类为了获取必需的动物性食物（如追踪水牛）付出了巨大努力，但水果并非生存所必需。花费大量时间和精力去讨论如何“安全”地食用水果，在他看来是一种“浪费时间”。

六、关于长期生酮饮食是否对身体造成压力的讨论（反驳Ray Peat理论）

提问者观点：许多人认为长期生酮状态对身体有压力，因此通过加入水果来解决这个问题。
查菲博士的反驳：
- 阿特金斯饮食的长期实践：阿特金斯饮食（一种严格的生酮饮食，每日碳水<10克）已被临床应用数十年。Eric Westman教授在杜克大学（美国顶级医疗中心）已使用生酮饮食治疗患者25年，并取得良好效果。
- Ray Peat理论的“皮质醇升高”说法缺乏证据：Ray Peat等人认为生酮饮食通过糖异生（gluconeogenesis）增加皮质醇，这仅仅是理论推测，缺乏实际证据。
- 糖异生率的稳定性：最近Dr. Baker引用的研究表明，无论是否处于生酮状态，人体的糖异生率基本保持不变。生酮状态下，身体优先燃烧脂肪，并不需要通过大量糖异生来供能。
- 对Ray Peat支持者的辩论：查菲博士曾与Ray Peat理论的支持者（如Georgi Dinkov）进行过辩论，并与Paul Saladino讨论过此问题。
- 长期生酮饮食研究的证据：与Ray Peat支持者引用的短期研究（4-8周）不同，长达2年的生酮饮食研究表明，它不会导致皮质醇升高、甲状腺功能受损或睾酮水平下降，反而各项指标有所改善。
查菲博士的临床观察：
- 在过去六年多的临床实践中，他使用生酮肉食饮食治疗患者，观察到的是：
  - 睾酮水平上升而非下降。
  - 甲状腺功能改善而非受损，甚至逆转桥本甲状腺炎等问题（因去除了植物中的致甲状腺肿物质goitrogens）。
  - 皮质醇水平改善。
  - 女性患者：改善PCOS（多囊卵巢综合征），恢复生育能力，甚至使50多岁已绝经的女性恢复月经。
- 胰岛素的关键作用：胰岛素参与数百种生理过程，包括激素调节。在PCOS中，高胰岛素会阻碍睾酮向雌激素的转化，导致睾酮过高、雌激素不足。生酮肉食饮食降低胰岛素，有助于恢复激素平衡。
因纽特人与生酮状态：
- 有人认为因纽特人可能并非长期处于深度生酮状态，因为他们的酮体水平不高。
- 查菲博士的解释：这是因为长期酮适应后，身体利用酮体的效率极高，只需产生少量即可满足需求。他自己酮适应近十年，酮体水平也很低。尿酮消失意味着身体在有效利用酮体，而非脱离生酮状态。
- 肉类中的糖原：虽然肌肉中含有糖原，但这部分碳水化合物在肉食饮食中仍能使人保持生酮状态，不会引起胰岛素飙升。
- 生酮状态的本质：并非指酮体水平必须高于某个阈值，而是指身体处于脂肪燃烧代谢模式（非碳水化合物供能模式）。

七、对某些肉食饮食者出现问题的可能解释

查菲博士不认为这些问题源于生酮本身。
过量食用动物内脏的风险：一些推崇大量食用内脏的肉食者可能出现维生素A过多症（hypervitaminosis A），已知这会抑制TSH（促甲状腺激素），导致甲状腺功能障碍和其它激素紊乱。Frank Tufano的案例可能与此有关（大量食用肝脏后又使用A酸药物）。
碳水化合物对维生素/矿物质需求的影响：加入碳水化合物会改变身体对某些维生素和矿物质的需求和吸收。例如，不吃肉或吃碳水时，对维生素C的需求会显著改变。
脂肪摄入不足：
- 对于非常活跃和精瘦的肉食者，如果瘦肉摄入过多而脂肪不足，可能会出现问题。增加脂肪摄入后，这些问题通常会消失。
- 蛋白质中毒/兔子饥饿症（Rabbit Starvation）：如果大部分卡路里来自蛋白质，身体无法有效供能，会导致低能量、腹泻、体重急剧下降等问题。蛋白质的主要功能是作为身体的构建模块（氨基酸用于合成各种蛋白质），而非主要能量来源。因此，肉食饮食必须有充足的脂肪作为替代能量来源。

总结：查菲博士坚决反对在肉食饮食中添加水果。他认为水果中的植物毒素（即使在现代改良品种中依然存在）、果糖以及未熟采摘带来的额外毒素风险，都对健康不利。水果并非人类必需的食物。对于长期生酮饮食是否有害的观点，他引用临床实践和长期研究证据予以反驳，认为生酮饮食对改善代谢健康、调节激素平衡具有显著益处。他强调，肉食饮食成功的关键在于充足的脂肪摄入，以避免单纯依赖蛋白质供能带来的问题。

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Edit:2025.06.11

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