<markdown>
2025年5月29日出版
我们的嘉宾是哈佛大学教授、肠道健康和癌症预防领域的顶尖专家Andy Chan博士。他是麻省总医院临床和转化流行病学部门负责人,已发表400多篇科学论文。
陈博士揭示了 UPF、炎症以及肥胖、糖尿病和结直肠癌等疾病之间的隐藏联系。
您将了解为什么货架上一些看起来健康的食物可能会造成长期损害——以及肠道微生物群如何在此过程中发挥关键作用。
这是大型食品公司不想让你听到的研究。如果你关心自己和家人的饮食,千万不要错过这次对话。
2003 年至 2018 年美国成年人在家和外出时摄入未加工/最低限度加工和超加工食品的趋势(2025 年),《营养学杂志》
英国幼儿期和儿童中期超加工食品摄入量:横断面和纵向视角,2024 年,《欧洲营养学杂志》
美国包装食品和饮料供应的健康程度:一项横断面研究,2019 年,营养成分
儿童超加工食品消费与心脏代谢风险因素,2024,JAMA Network Open
母亲摄入超加工食品与后代超重或肥胖风险:三项前瞻性队列研究的结果,2022 年,《英国医学杂志》
选择接收 ZOE 持续更新的科学与营养电子邮件、新闻和优惠信息。您可以随时取消订阅。
乔纳森·沃尔夫:安迪,感谢您今天接受我的采访。
陈德铭博士:很高兴来到这里。
乔纳森·沃尔夫:现在,我想你们知道,我们喜欢以听众提问的快速问答形式拉开节目序幕。我提醒一下规则:回答“是”或“否”,或者如果有必要,可以用一句话回答。
超加工食品是否会让我们在年轻时更容易生病?
陈德铭博士:是的,有可能。
乔纳森·沃尔夫:家常菜里会有超加工食品吗?
陈德铭博士:这取决于你如何定义家常菜。
乔纳森·沃尔夫:有没有简单的方法可以知道一种食物是否是超加工的?
陈安迪博士:我认为我们可以采用一些方法来帮助人们识别超加工食品。
乔纳森·沃尔夫:超加工食品是否是为了让我们想吃更多而制作的?
陈德铭博士:是的,有很多。
乔纳森·沃尔夫:孩子的饮食会影响他们以后患癌症的可能性吗?
陈德铭博士:是的。
乔纳森·沃尔夫:最后,您可以用一整句话来问,人们对超加工食品最常见的误解是什么?
陈博士:这是一个二元对立的概念。要么是超加工食品,要么是健康食品。我认为这是一个等级划分。
乔纳森·沃尔夫:我们大多数人都有这样的想法,超加工食品主要来自快餐连锁店或我们从街角商店购买的零食。
但当我们在为今天的节目做准备时,我的制片人告诉我,显然有一些新的研究表明,我们在家烹饪的食物中大约 50% 都是超加工的,这让我很震惊。
所以,这说明,我们不仅在外出时才需要担心在超市购买什么以及带回家什么。
您能帮助我们了解什么是超加工食品吗?为什么家里会有这么多超加工食品?
陈博士:是的,我的意思是,我认为这种情况正在演变。“超加工食品”这个绰号一直以来都被随意使用,用来对食品进行某种过于简单的分类。
我觉得你说得对,大多数人一想到超加工食品,就会联想到一袋不健康的薯片、多力多滋玉米脆片,或者随身携带的快餐。我觉得这些就是人们对超加工食品的经典印象。
但我认为,我们对超加工食品的理解越来越深刻,而且这个术语可能有点误导,因为我认为对超加工食品有不同的看法,对食品加工也有不同的看法,对食品的不同成分如何影响我们的健康也有不同的看法。
我认为这个领域一直在随着时间而发生变化。
乔纳森·沃尔夫:所以你是说不仅仅是多力多滋?它是什么?
陈博士:所有购买的、某种程度上是现成的或已准备好食用的食物,在某种程度上都经过了一定程度的加工。因此,食品行业通过工业化生产,使食品在现代社会更容易被人们食用。
我认为,超加工食品的经典概念是,它经过一定程度的加工,超越了其原始形态,变得更加方便食用,而且通常也更加可口。这意味着,这些原料被组合在一起,使其更加美味,更吸引人们的口味。
所以,它们通常会经过一定程度的加工,使其保存得更好,这意味着它们通常营养更丰富。所以食物中的卡路里含量更高。而且它们也变得更美味,这样人们就可以更快速地享用它们。
乔纳森·沃尔夫:安迪,我是在八十年代长大的,八十年代人们肯定都在谈论垃圾食品。所以,这是否只是我们一直以来吃的东西的一个新词?
我在 1980 年吃的超加工食品是否和我的孩子们在 2025 年可能吃的一样多?
陈德铭医生:在一定程度上是逐渐增加的。
我认为,当我们使用超加工食品这一术语来体现工业加工水平和超适口性的概念时,我认为这种概念在过去几十年中有所上升,甚至从 20 世纪 80 年代开始就有所上升。
显然,垃圾食品以及我们过去吃的东西肯定都是超加工食品。但我认为,因为人们更加注重提供更容易食用、更方便的食品,所以才有了那些我们传统上不会认为是垃圾食品的食品。
因此,我认为超加工食品的隐蔽性比过去更强,而且这种现象正在逐渐增加。
现在我们估计,例如在美国人口中,我们实际消费的食品中超过 50% 甚至高达 75% 都被认为是超加工食品。
乔纳森·沃尔夫:所以,我考虑的显然远不止一袋多力多滋玉米片和糖果。为什么它在我们今天的饮食中如此普遍?过去40年来发生了哪些变化?
陈博士:嗯,我认为人们更加注重便利性。因为我们显然已经看到,就人们所做的事情而言,我们的社会变得更加复杂了。
我认为,总的来说,人们在白天工作和做家务时更加忙碌,需要同时处理多项任务。我认为所有这些因素共同作用,使得人们更加重视更容易准备的食物和餐食。这减轻了我们在准备食物、采购食物和上桌用餐方面的时间负担。
所以我认为这种便利程度和需求的上升推动了这种增长。
然后我认为,我认为有这样一种观点,随着时间的推移,人们越来越习惯超加工食品的味道,我们的味觉可能已经进行了调整,人们现在越来越多地寻找这类食物,因为他们喜欢这些食物,并触发我们大脑中的一些奖励机制,让我们寻找这些食物。
所以我认为,这可能是社会因素共同作用的结果,一方面是我们对饮食的偏好发生了变化,另一方面是我们的口味发生了变化。我认为,这些变化会随着时间的推移而调整。
我们在典型的西方国家或高收入国家清楚地看到了这一点,但这种现象在世界其他地区正逐渐变得更加普遍。
我认为这反映在全球超加工食品消费量不断增加的趋势中,并且随之而来的可能是我们在疾病事件中看到的一些全球趋势。
乔纳森·沃尔夫:安迪,当我听到你谈到便利和口味的变化时,感觉这一切都是由我们作为消费者去超市时主动选择所驱动的。
但我确实听到其他嘉宾谈论食品公司本身的作用,比如他们可能对这些食品进行改造,让我们更想吃它们,或者只是想办法省钱,或者以特定的方式制作食品。
他们其实并不太担心 UPF 可能对健康造成的任何影响,这都是危言耸听,还是事实呢?
陈博士:我认为事实是介于两者之间。我认为这是人们的选择,他们对食物的选择,以及他们能够获得的食物,以及商业渠道提供给他们的食物的综合作用。
显然,这些因素是相辅相成的,因此随着人们的口味随着时间而改变,他们寻求的食物种类也随着时间而改变,这显然会改变食品制造商和食品行业人员提供满足客户需求的食品的计算方式。
然后,在某种程度上,这也是一种自我调节,我认为其中一些公司和一些负责我们饮食的人正在逐步做出改变,试图鼓励人们的饮食口味朝着某个方向发展。
乔纳森·沃尔夫:实际上,我曾与一位在一家我不愿透露姓名的公司工作的食品科学家进行过交谈,他描述了年复一年测试不同变体的情况。
测试其实很简单。比如,无论你做哪种口味测试,人们吃得更多,你就会选择那种口味的。
因此,每年他们都会巧妙地利用所有这些食品科学来尝试找出如何让你多吃几块饼干或更多的东西。
现在他只是一个人。但这是否是推动这一切的原因之一呢?
陈德铭博士:是的,我认为有非常明确的证据表明这种情况正在发生。
我认为我们也看到了一些相反的情况。我认为,我们显然看到了一些证据表明,越来越多的人正在服用一些新型减肥药物,比如GLP激动剂。
这些药物可能也会改变消费者对所吃食物的偏好。
所以我认为有证据表明,食品行业正在认真考虑这个问题,并试图决定是否需要调整他们向民众提供的一些产品。这样他们才能满足这些不断变化的偏好。
乔纳森·沃尔夫:如果你开始服用那些让你不那么饿的药物,这是否意味着你实际上对这些超加工食品的渴望就减少了,你是这个意思吗?
陈安迪博士:我认为情况可能确实如此。我认为早期证据表明,这些药物也会影响我们对食物的选择。
这可能与我们的大脑-肠轴的转变有关,并试图改变我们对让我们感到饱腹的食物种类和我们喜欢的食物种类的偏好。
乔纳森·沃尔夫:这有点疯狂,不是吗?我们吃下这么多食物,而这些食物我们进化过程中从未真正稳定地吃过。这让我们生病。我们最终陷入了可怕的饥饿循环,最终可能导致我们肥胖。
然后我们服用这些神奇的新药来关闭这种机制,这样我们就不再想吃那些如果超市里没有卖的话我们可能根本就不会去吃的食物。
这就是我的理解。
陈博士:确实存在一些波动。我觉得这是一个有趣的视角,但我认为人口结构的变化才是驱动因素,或许也是我们看到食品行业提供越来越多产品的原因。
乔纳森·沃尔夫:这真的很有趣。我知道你的研究主要关注的是总体人口变化。所以我很想谈谈你最近发表的一项关于超加工食品的个体研究,那是你在哈佛大学做的。
因为我认为它有助于我们理解听众最常见的问题之一,即这些超加工食品是否会让我们在年轻时更容易生病?
我知道你选择了一个非常特殊的群体来研究,那就是孩子。你为什么选择研究孩子呢?因为我认为孩子们非常活跃,所以他们肯定可以吃很多这类垃圾食品而不会产生不良影响。
陈安迪博士:嗯,我认为这实际上源于我们想要进一步了解肥胖率为何会出现这种趋势。
我认为我们已经清楚地看到,在美国和其他国家,肥胖人口急剧上升。这不仅发生在成年人身上,也发生在年轻人身上。因此,我们也看到儿童肥胖率急剧上升。但是,肥胖率上升的原因尚不清楚。
我认为人们一直认为我们只是吃得更多了。但实际上,我认为在过去的几十年里,我们实际上已经看到,总体而言,卡路里摄入量可能并没有发生显著变化。这不仅仅是我们摄入的卡路里更多了,而是我们摄入的卡路里类型可能存在一些差异。
几秒钟内做出更明智、更有科学依据的食物选择。扫描。评分。揭示真相。(仅限美国地区)
所以我们很想知道为什么肥胖率会发生如此剧烈的变化,尤其是在年轻人中。此外,我们还发现年轻人的慢性病发病率出现了前所未有的巨大差异。
所以我们看到年轻人的癌症发病率越来越高。我认为这是我特别关注的一个领域,试图了解年轻人患癌症的原因。
因此,我认为风险因素可能正在向更年轻化的方向转变,我们所认为的晚年疾病风险因素实际上正在向更年轻化的方向转变。
我认为我们需要真正关注并更多地关注年轻人和儿童所接触到的东西,而不仅仅是成年人。
乔纳森·沃尔夫:安迪,只有年轻人的癌症发病率在增加吗?
陈安迪医生:我认为这是最显著的变化。你知道,我们看到年轻人中各种癌症的发病率急剧上升。我认为这是一个非常明显的趋势。
但我认为我们也看到了其他类型疾病的变化。例如,作为一名胃肠病学家,我们看到肠道炎症性疾病的发病率正在上升。例如,我们看到炎症性肠病的发病率正在上升。
随着时间的推移,我们明显看到了超重肥胖的变化。我们也看到了这种变化带来的后果,比如糖尿病等等。
所以我认为我们看到很多代谢疾病和炎症疾病发生在较早的年龄,这可能也反映了我们在癌症中看到的情况。
乔纳森·沃尔夫:你说的年轻人,我年纪越大,就越希望自己也包括在内。作为一名医生和科学家,你所说的“年轻人”具体指什么?
陈安迪医生:是的。我的意思是,我认为,特别是就癌症而言,我们通常将年轻人中的早发癌症定义为50岁以下。因为在过去,我认为我们认为癌症是一种主要影响50岁以上人群的疾病。
这就是为什么我们筛查的大多数癌症,常见癌症,都是从 50 岁开始筛查的。所以我认为,在我们研究中对早发性癌症的常见定义中,我们真正关注的是 50 岁以下的人群。
乔纳森·沃尔夫:您能否总结一下这项研究、您所做的工作以及研究结果?
陈安迪博士:是的,正如您所说,我们确实想关注年轻人,了解年轻人面临的风险因素有哪些,以及这些风险因素如何影响他们年轻时的健康以及他们以后的生活。
因此,我们希望在一群年轻人中开展这项研究,我们从他们很小的时候就开始对他们进行长期的跟踪。
这项研究名为“今日成长”研究。这组孩子之所以受到跟踪,是因为他们的母亲之前就参与过一项名为“健康研究二”的研究。这组孩子是美国的女护士,自20世纪90年代初以来,研究人员就一直通过问卷调查数据进行跟踪。
乔纳森·沃尔夫:现在是20世纪90年代。所以这是一项持续了35年的研究。
陈安迪博士:对。所以我们有一个独特的机会来研究这个群体,因为我们拥有过去30年里这些母亲的数据,也拥有她们孩子的数据。
所以,拥有这些数据组合真的非常独特,能够真正精准地找出风险因素,不仅是孩子成长过程中的风险因素,还能同时发现母亲的风险因素。甚至还能发现她们怀孕期间接触到的一些事物。
所以我们收集了妈妈和孩子的数据。所以我们很想了解这些孩子的饮食情况,以及他们妈妈的饮食情况,并评估他们的饮食和摄入的食物是否会影响他们在成年后患超重肥胖的风险。
我们仔细查看了他们所吃食物的跟踪信息,然后评估他们的饮食中是否有大量成分与我们认为的超加工食品的消费有关,然后评估超加工食品的消费是否与他们将来患上超重肥胖的可能性或风险有关。
乔纳森·沃尔夫:那么你发现了什么?
陈安迪博士:这很有意思。我认为我们确实发现儿童食用超加工食品与未来肥胖风险之间存在关联。这或许并不令人意外。
但特别有趣的是,这也与母亲在养育孩子期间食用超加工食品的可能性有关。这可以说是一个独立的风险因素。
因此,孩子们在家里接触到的东西似乎实际上会直接影响他们随后是否会面临更高的肥胖风险。
我们做了一些额外的研究,观察母亲怀孕期间的饮食习惯与孩子健康之间的关系。似乎存在一些关联,虽然关联程度不那么强,但早期生活因素,尤其是母亲的风险因素,似乎对孩子未来健康状况至关重要。
乔纳森·沃尔夫:我听到您提到,如果我理解正确的话,吃这种 UPF 不仅仅意味着摄入了更多的卡路里,食物的质量也起着重要作用,您说的实际上确实有影响,您能帮助我们理解这一点吗?
陈安迪博士:我认为这意味着孩子的饮食不仅与他们吃的东西有关,还与他们在家里吃的其他食物以及接触到的东西有关。
所以,每个人的饮食习惯在某种程度上也取决于个人的食物选择,也取决于他们能接触到哪些食物。因此,我认为,一个家庭获取超加工食品的途径或倾向会影响我们日后的健康,这是一个重要的信息。
此外,我认为这似乎表明了一种实际的关联,但也涉及到一些生物学问题。是否存在可能与超加工食品摄入量差异相关的暴露?
比如,在子宫内,母亲的饮食会影响孩子的健康吗?是的,短期内肯定会有影响。我认为我们知道母亲的饮食显然会影响新生儿时期,但它是否也会产生潜在的后续影响?
这确实引发了一些有趣的问题,因为某些人在子宫内接触到的短期饮食,也就是我们所说的生物印记,可能会对他们以后的健康状况产生影响。
我认为这是一个非常有趣的可能性,并且正在被越来越多地探索。
乔纳森·沃尔夫:我想你是说,母亲怀孕期间吃的食物实际上可能会影响20年后孩子的健康。如果他们吃了很多这些超加工食品,20年后他们的健康真的会受到损害吗?
陈安迪博士:很有可能。我的意思是,我认为这确实是我们正在研究的假设,试图理清这其中有多少是孩子接触到的、他们的行为,以及他们妈妈的行为。
但同时,我们也要理解,母亲的行为是否会对孩子产生独立的影响,即使孩子长大后,仍然会持续存在。我认为这才是我们真正想要探究的。
乔纳森·沃尔夫:所以,每当我想起这件事,我首先想到的就是,做母亲真的太难了。怀孕的时候,我努力做好妈妈,但当孩子出生时,我却不得不母乳喂养,这让我感到非常内疚。
每次我们进行这样的对话,几乎只会加重我们的负罪感。另一方面,我认为了解科学的依据很重要。
我想我们已经习惯了怀孕期间不该吸烟的观念。我不太明白这其中的道理,但吸烟确实有害,而且不仅仅是在孕期的九个月里有害,很明显,吸烟对宝宝的健康不利。
我们的新应用利用 ZOE 开展的全球最大规模营养研究的数据,揭示食品标签无法揭示的信息。(仅限美国地区使用)
我想很多人会很震惊地说UPF食物有害。因为我觉得我们主要会想到,你会吃太多这种东西,对吧?它太美味了。所以你会吃得过多,结果可能会发胖。
但说它实际上具有长期危害,听起来更像是吸烟或饮酒的范畴,而不是,你知道的,不要摄入太多卡路里。
陈德铭博士:是的,我认为这是一个非常复杂的问题,我很高兴你提出这个问题。
我认为我们真正想要避免的一件事就是,你知道,饮食和人们的食物选择存在着污名。我认为这根本不是我们的本意。
我们认识到,母亲们,当然还有普通人,在选择食物方面都尽了最大的努力。但有时,这些食物的选择会受到他们无法控制的其他因素的影响。
就食物获取而言,他们可以获取的食物种类、围绕食物获取的经济问题以及经济问题,以及他们居住的地方,以及他们获取新鲜食物的能力。
我认为这些都是个人无法控制的因素,但我认为这也表明我们需要更仔细地研究这个问题。
因为我认为,如果我们开始看到证据表明,当人们怀孕或抚养孩子时,也许其中一些因素是值得考虑的重要因素。
它确实对我们提出的建议有影响,不仅针对个人,也针对我们作为一个社会所提出的建议,以及我们作为一个社会愿意为人们提供什么,以及我们作为一个社会在获取食物等方面应该优先考虑什么。
有足够的证据表明,每个阶段都会对人们产生影响。
乔纳森·沃尔夫:所以,从中学到的东西对于成年后的你来说同样重要……
陈博士:无论男女,在人生的每个阶段,这些都很重要。我的意思是,我认为我们正在理解这些事情。
乔纳森·沃尔夫:所以在这一点上,你说你已经进行了这项研究,并且你吃的所有这些超加工食品都是不好的。
我们了解为什么会出现这种情况吗?因为我想这能帮助我们更好地理解需要改变的地方。
陈博士:是的,所以我认为这是关键问题。这是下一步的关键。
所以我认为我们一开始就提到了这一点,我们了解超加工食品,我认为这是一个有用的框架,但我认为它不足以让我们真正了解其因果关系,也不足以真正了解这些食品可能导致健康问题(如肥胖或癌症)的根本原因或机制。
这是一个很有用的起点,也是一个思考这个问题的框架。但我认为我们还需要做更多工作来理解它为什么会引发疾病风险,以及超加工食品中哪些成分特别令人担忧。
原因有二。首先,我认为它有助于我们更好地理解疾病生物学;其次,我认为它有助于我们为人们提供更具体、更精确、更可操作的信息,以便我们今后能够更慎重地提出建议。
乔纳森·沃尔夫:我猜你正在研究的理论是什么?安迪,我非常确定,从我们多次的交谈中,你肯定会有很多关于为什么会出现这种情况的理论,这些理论想必会帮助你思考未来要设计的研究。
陈安迪博士:是的。所以,我的意思是,关于超加工食品的问题,仅仅是关于卡路里、食物密度和适口性的问题吗?这是否就是超加工食品可能造成这些危害的原因?
在这种情况下,我认为我们的策略会与处理可能造成问题的超加工食品中的某些单个成分时有所不同。
比如,食物中的防腐剂是否会引发与卡路里无关的特定问题?
比如,乳化剂的使用越来越广泛,它能使食品更稳定,更美味。乳化剂是否可能发挥一些与卡路里无关的特殊作用?
例如,有证据表明,在动物实验中,乳化剂可能会对我们的结肠或肠道产生有害影响。它可能会引起一些低水平的炎症,导致肠道细菌难以健康地生存。它还可能以不健康的方式改变我们的微生物群。
因此,识别我们在食品加工过程中的具体成分可能尤为重要。因为如果是这样,我们就能更有针对性地制定指导方针,比如,尝试限制乳化剂的摄入量,并采取更多措施来控制乳化剂的摄入。
并且了解处理食物的方法,以便我们能够以不同的方式保存食物。
乔纳森·沃尔夫:安迪,我知道你是一位优秀的科学家,因此你总是谨慎地避免贸然做出任何已被证实的结论,但听你所说,你似乎非常确定这不仅仅是卡路里的问题,因为你正在谈论这个问题。
是吗?
陈博士:我不认为这仅仅是卡路里的问题。我认为可能还有其他因素,所以这显然是我们正在努力深入研究的问题之一。
并非所有食品加工都有害。我认为有些程度的食品加工实际上可能对健康无害。所以,我认为我们不能把所有食品加工都归为一类。
我认为我们需要以不同的方式对食品加工进行分类,以便我们能够更细致地提出建议,同时也要接受这样一个事实:在某种程度上,在现代社会中,我们不可能一直从头开始制作食物。
乔纳森·沃尔夫:我从 ZOE 团队了解到,如果你开始认真研究食品,就会发现目前有两种食品被归类为超加工食品。其中一种可能只含有少量的某种甜味剂,而另一种可能含有 30 种不同的成分,每一种都被视为 UPF 的成分。
所以,我们的饮食中究竟包含哪些食物,存在着巨大的差异,目前的情况是,除非你能仔细查看所有的食品标签,并理解它们的含义,我认为,除非你是一位顶尖的营养科学家,否则没有人能做到这一点,因为所有食物都是隐藏的,非常令人困惑。
陈博士:是的,这确实是一个挑战。我认为,说你不能或不应该吃任何经过加工的食物是不现实的。我认为这是不可能实现的,而且试图提出这样的建议可能有害。
我认为我们需要更加务实,创造机会更好地理解超加工食品对健康的真正影响,以及哪些超加工食品特别有害。这样,我们才能利用这种看待超加工食品的基础,得出更精准的结论。
饮食在任何年龄都很重要,所以即使你的饮食选择不会立即对健康产生影响,我们仍然有可能通过改善饮食来改善我们未来的健康,我认为这是一个很好的信息。
我还认为,它让人们养成了一种可以维持他们成年期的饮食习惯,这样他们就可以在整个成年期继续保持健康的饮食模式,我认为这是一个很好的信息。
我想我们都明白这是很复杂的,在生命的每个阶段我们都可以做一些事情来改善我们的健康,而且生物学绝不是预先确定的。
乔纳森·沃尔夫:所以我认为,安迪,你所说的好消息是,如果我听到这个,我已经 60 岁了,而且我的饮食中一直含有大量的超加工食品,那么只要他们一直将超加工食品放入我们的饮食中,现在还不算太晚。
陈博士:我认为无论什么年龄,都不晚。我们只是想提高人们对每个年龄段饮食选择的重要性的认识。
但我清楚地认为,证据表明,真正调整饮食习惯永远不会太晚,并且认真考虑一下,如果我们是父母,我们自己的饮食选择也可能会对我们的孩子产生影响。
乔纳森·沃尔夫:安迪,我想,正如你所知,过去几年我们在 ZOE 内部一直在努力的事情之一就是试图更好地理解这种 UPF 的相对水平。由于你所描述的原因,我们迄今为止使用的工具并不能很好地区分它。
有一个著名的量表叫NOVA,我相信你们比我更了解它。它是第一个试图解释某种物质是否属于UPF的量表。但这种理解方式相当粗糙,而且并没有真正与我们实际观察到的个体数据以及对微生物组的影响联系起来。
ZOE 提供个性化食谱并向您展示它们如何为您的身体提供能量。
因此,我很高兴我们即将将其发布到应用程序中,以便任何使用 ZOE 应用程序的人都可以开始区分不同级别的 UPF,并了解某些东西是否真的具有 UPF。
我们希望这将有助于推动这一进程,无论是在我们如何以科学的方式发表它,还是从科学的角度来看,也有助于人们做出更明智的决定。
陈安迪博士:是的。
乔纳森·沃尔夫:我知道您认为这很重要,而且我很乐意谈论这个问题,原因之一是您正在研究早发性癌症的发病率。
您跟我说的一部分内容是,您认为总体而言,饮食,尤其是 UPF,可能是造成这种增长的部分原因。
陈安迪博士:是的,我认为我们在数据中确实看到了这一点。我认为,在我们一些早期研究中,我们开始发现证据表明,摄入UPF确实与一个人患早发性肿瘤的可能性有关。
例如,我们特别进行了一项研究,关注年轻人超加工食品的消费情况,并发现超加工食品的消费与患结肠息肉的可能性之间存在关联,而结肠息肉是年轻时患结肠癌的前兆。
我认为这些数据很有启发性,也很有趣,表明我们看到的肥胖趋势及其与早发癌症的联系可能在一定程度上与饮食和超加工食品的消费有关。
乔纳森·沃尔夫:安迪,你这么说的时候很冷静,但如果我理解你的意思,你是说食用 UPF,比如吃更多的 UPF,会增加我体内罹患肿瘤的风险?
陈安迪医生:具体来说,是结肠息肉。我们不想危言耸听。我认为这些结肠息肉并非癌症,而是癌症前兆。
所以,很大程度上,这些肿瘤是由个人诊断出来的,然后切除以防止癌症发展。所以我认为人们仍然可以采取一些行动。
但我认为这确实再次提出了这个问题,我们在人类身上看到了这种情况,我们是否也可以看看这是否在我们的一些动物模型和实验模型中成立,以便再次了解这种机制,理解为什么我们会看到这种情况。
那么,食物中是否存在与这种风险有关的特殊因素呢?
乔纳森·沃尔夫:我的意思是,你在这里向我们展示的又一个数据点,解释了为什么你宁愿少吃UPF,而且它确实对我们有益。这不仅仅是因为它味道好,我们才会吃得更多。
陈博士:是的,我认为是这样。
然后,我认为该研究的另一个部分与您在 ZOE 所做的事情一致,即尝试不仅使用这些非常广泛的 UPF 类别,而且尝试了解是否存在比其他类型更有害的特定类型的 UPF?
所以,我认为正如我们所提到的,NOVA 分类和一些早期的分类方案确实是很好的起点,因为它可以帮助我们构建问题,并帮助我们完成该领域的一些初步工作。
但我认为,我们正处于开始识别的阶段,在 NOVA 类别中,在 UPF 类别中,潜在的有害影响可能存在差异。
因此,例如,我们想要采用一些 UPF 分类,看看它们是否与超重、肥胖或心脏病或癌症的某些生物标志物的具体变化有关?
乔纳森·沃尔夫:安迪,这是因为 UPF 非常复杂,不是吗?
可能里面有各种各样的防腐剂、乳化剂、甜味剂,还有一些他们甚至不需要在标签上标注的成分。比如,他们可能会拿一些看起来很普通的原材料,比如,我不知道,一粒谷物,把它捣碎,重新组合,他们仍然可以称之为谷物,但实际上它看起来和之前的化学物质完全不一样。
所以有很多事情需要尝试和弄清楚,不是吗?
陈博士:是的。我们不知道这个过程里哪些步骤是有害的,而且最终产生的东西也不一定有害。或许真的有害。
所以我认为我们需要测试一下。
乔纳森·沃尔夫:所以这会让科学家们忙碌很长一段时间。
陈安迪博士:是的,我想是的。
乔纳森·沃尔夫:太棒了。好了,现在我想谈谈切实可行的建议。
我想任何听到这些的人可能都会说,你知道吗?我绝对不想增加超加工食品的摄入量,而且我有意减少摄入量,为了我自己,也为了我的家人。
但我们一开始就说过,你家做的菜里可能有一半都含有超加工食品。那么,这是不可避免的吗?或者人们可以做些什么来减少超加工食品的摄入,而不需要彻底改变生活方式?
陈博士:是的。我认为我们家做的菜50%不是超加工食品,而是我们整个社会消费的食品50%可能是超加工食品。
我认为总的来说,我喜欢思考的一个经验法则是,如果你能够自己在家里做,而且做的方式看起来像是在厨房里做的,那么这种饮食和食物选择就不太可能是过度加工的。
话虽如此,我的意思是,我们在家烹饪的某些食物可能确实需要经过不同程度的加工,但我认为在大多数情况下,我们更容易识别这些加工。
我认为一般来说,如果我们在厨房里制作食物,并且是我们在厨房里准备的食物,那么它可能就没有那么过度加工了。
乔纳森·沃尔夫:你说的“准备好”,是指我们从冰箱里拿出一包,放进微波炉,加热三分钟,就像一顿饭一样。这算吗?这算在家做的吗?
陈博士:不,我的意思是用原材料制成的。用原始材料制成,而不是加热后再制成。
乔纳森·沃尔夫:是的,我明白了。因为我认为我们已经发现的一个现象是,这类即食食品通常含有大量的超加工食品。比你想象的要多得多。
我认为部分原因是他们试图将所有食物都保存起来,并使其保存的时间比你在家里制作的意大利面肉丸或其他食物要长得多。
事实上,它看起来像一种家常菜,这足以说明它里面没有太多的 UPF 吗?
陈安迪博士:我认为这是第一步,但我认为更精确的方法是使用更有可能从头开始的成分来制作它。
所以,如果你做意大利面肉丸,用的是新鲜番茄而不是瓶装酱汁,我认为这就能明显区分出哪些食物是超加工食品含量较高的。罐装酱汁和超加工食品含量较低的食物之间,差别很大。
乔纳森·沃尔夫:当您查看研究数据时,是否存在一些特定因素导致人们食用大量超加工食品?因此,您说您应该设法减少这类食品的摄入量?
陈安迪博士:是的,我的意思是,在那项研究中,我们只是使用了 NOVA 分类法。所以我们还没有达到能够深入研究更具体细节的程度。
我认为下一步就是再次尝试更多地了解这些类别,这些超加工食品的大类,我们能否解开一些更具体的东西?
乔纳森·沃尔夫:除了说从头开始做的越多越好,有助于降低 UPF 之外,您还有其他建议可以给大家吗?
陈安迪博士:我的意思是,我认为一般来说,当你查看要购买的食品时,检查成分表肯定是有帮助的。
我认为,如果你在配料表上看到很多你不认识的东西,我认为这通常表明它可能比仅含有少量成分且易于识别的东西更加经过超加工。
ZOE 的个性化营养计划可以帮助您终生获得最佳健康和最健康的体重。
因此,列表中的成分越多,您不明白的化学名称就越多,我认为这是一条一般经验法则,可以让您了解哪些产品是超加工的,哪些不是。
乔纳森·沃尔夫:如果我不用这个应用程序,我觉得这是一个非常有用的经验法则。因为是的,你看到所有这些东西,却不知道它们是什么,这有点像红灯,对吧?我感觉,我不知道这些东西为什么要在这里。
现在我们经常讨论个人可以做什么。比如,当我们外出时,无论是在学校,还是在工作场所的食堂,或者只是想想你在工作时午餐会去什么样的餐馆,你有没有想过饮食环境方面的问题?
陈博士:我的意思是,我认为这显然是另一个层面。我认为,针对个人和个人可以做的事情提供个性化建议非常重要,这是第一步。
但我认为,通过尝试更好地定制我们在人们的家庭、工作环境和社区中提供的食物种类,我们可以产生更广泛的影响。
我认为,这与更加重视不同社区的食物供应有关。因此,我们要确保全社会共同努力,为不同社区的人们提供更多获得精加工食品的机会。这不仅关乎杂货店里的食物,也关乎自助餐厅、食堂和学校等场所的食物。
此外,我认为还要认真考虑食品标签,确保我们对食品标签以及哪些食品需要标注非常仔细,并确保标注准确。此外,我认为还要努力提高人们对我们日常食用食品成分的认识。
我认为这也是社会层面的事情,可能会产生有意义的影响。
乔纳森·沃尔夫:我知道,比如在美国,关于标签上需要标注什么,甚至需要告知FDA什么的规定,基本上意味着你可以在食物中添加各种成分。你不需要告知FDA,你只要说“我知道它是安全的”就行了。
陈博士:是的。我的意思是,我认为未来食品标签的透明度有望进一步提高。
我认为,随着我们开始更多地了解加工对我们健康的影响,我们有望更多地关注我们要求人们在标签中提供的内容。
我认为我们应该考虑采取这样的明确举措。我认为这不仅与杂货店里的东西有关,也与你在快餐店买的东西有关。
乔纳森·沃尔夫:是的。我的意思是,如果你连食物里有什么都不知道,那你肯定别无选择,只能避开它。
陈安迪博士:很多东西都可以隐藏,显然就藏在食物里。
乔纳森·沃尔夫:我发现了这一点,而且美国的情况显然比欧洲更糟糕。说实话,在这种特殊情况下,这确实有点令人震惊。
现在,如果有人听到这些,他们会说,这对我来说非常清楚。但我真的想尝试改善孩子们的习惯。您能尝试培养哪些习惯,帮助他们减少吃零食的量吗?
陈安迪博士:嗯,作为父母,我认为我们确实可以控制家里的东西,对吗?
所以,根据孩子的年龄,他们可能主要消费周围容易获得的食物。所以,你购买的食物和家中摆放的食物,显然可以为孩子接触和食用的食物提供一些保障。
我认为你的孩子显然也能评判你对食物的选择。如果你能根据个人情况做出选择,以特定的方式进食,你的孩子就能理解,希望这能成为他们长大后饮食选择的榜样。
然后我认为,如果您在购物或在餐厅时让他们参与您所做的食物选择,并向他们解释您所选择的食物,我认为这也是您可以采取的初步教育步骤。
乔纳森·沃尔夫:我喜欢所有这些。
我想补充的另外一点,也是我发现最有效的一点,就是想想我女儿,她现在才五岁,她发现真正有效的一点是,我体内有各种各样的肠道微生物,它们需要喂养。它们喜欢这些植物、水果和蔬菜,而这正是它们所需要的。
这让她更有力地思考为什么她需要把它作为食物的一部分。所以它是添加剂。所以与其把其他东西都去掉,不如说,嗯,你知道,你还没吃杏子,你得确保喂饱你的益生菌。
有趣的是,这个故事远比你为了健康必须这么做更有说服力。你知道吗?这真的毫无道理。所以,我想说,这是另一个我亲眼目睹的,至少对我孩子的行为有影响的故事。
陈博士:这很有意思。用积极的方式解读,同时也能利用孩子们善良的天性和仁慈去做好事。
乔纳森·沃尔夫:是的。在 ZOE,我们非常相信,你需要思考自己添加了什么,以及哪些是积极的。因为最终,这关乎的是你能承受的、终身的改变。
而且,食物本来就是用来享受的,对吧?所以,如果你把一切都弄得痛苦不堪,那就等于剥夺了人生一大乐趣。
不过,我觉得我们或许可以摆脱很多UPF,同时又不会失去太多生活乐趣。不过我觉得这很有道理。
安迪,我将尝试对今天的内容做一个简短的总结,非常感谢你带领我们完成这项研究。
我认为最让我震惊的事情是食用超加工食品与我的肠道和身体罹患肿瘤的风险增加有关。
这真是令人震惊,因为我认为任何听到这些的人都不会觉得这就是他们想要的食物带来的后果。所以,UPF 的事情是真实存在的。
我们小时候,甚至怀孕时的饮食习惯都会影响我们的孩子,并在 20、30、40 年后对我们的健康产生真正的影响。
尤其是,你发现超加工食品是一个重要的风险因素。所以,这不仅仅是因为你摄入了过多的卡路里,不仅仅是因为你摄入的卡路里导致肥胖率上升,实际上,这些超加工食品本身也会产生影响。
我们吃的太多了。我听说我们现在吃的食物有50%到75%都是超加工食品,而且很多都隐藏在食品之外。所以它不再存在于多力多滋玉米片的包装袋里了。它实际上存在于你在超市买的、放在冰箱里、准备放进微波炉或烤箱的、看起来非常美味的晚餐里。
从积极的一面来看,您也说过,我们不会因为我们儿时的选择或母亲的饮食而注定命运。如果您40、50、60、70、80岁还在听,这都无关紧要。您今天就可以改变饮食习惯,减少食用那些超加工食品,这真的会对未来产生影响。
率先了解 ZOE 的突破性研究、来自世界顶尖科学家的内容等。
然后我们谈论了你可以做什么,我想我们谈论了这样一个事实:今天很难理解某些东西是否是超加工的。
我跟大家讨论过,对于正在使用 ZOE 应用的听众来说,实际上有这个新功能可以实现这一点。但总的来说,这很困难。
你能做的最好的事情就是把它翻过来,看看成分表,如果有很多你无法识别的东西,那就表明这显然是一种超加工食品。
至关重要的是,我认为,安迪,你所说的是,只要你能在家做,而不是完全预先准备好,你就可能会大大减少超加工食品的含量。
你举了好几次这个例子,我想大多数人都会很惊讶,番茄酱竟然是超加工的。对吧?这看起来很自然。
但有趣的是,你已经举过几次例子了,不要用那种预先做好的番茄酱。如果你能直接用切碎的番茄做,那你吃的食物的UPF水平就会有很大的不同。
陈安迪博士:这听起来是一个很好的总结。
乔纳森·沃尔夫:如果您喜欢安迪的这集节目,我强烈推荐我们之前与他的对话,您可以在这里观看,我们深入探讨了年轻人结肠癌的发病率上升。
感谢收看,下次再见。
https://zoe.com/learn/ultra-processed-foods-with-dr-andy-chan
</markdown>
Edit:2025.06.06<markdown>
好的,我们来详细展开ZOE播客中关于超加工食品(UPF)讨论的各个要点:
一、 超加工食品 (UPF) 的定义与普遍认知
二、 深入理解超加工食品 (UPF)
三、 超加工食品 (UPF) 泛滥的原因
四、 Andy Chan博士的哈佛研究:UPF与年轻群体的健康风险
五、 关于“母亲负罪感”与科学传播的伦理考量
六、 UPF为何有害?机制探索与未来研究方向
七、 对个体的可操作建议:如何减少UPF摄入
八、 帮助孩子建立健康饮食习惯
九、 总结与展望
整场讨论强调了超加工食品对健康的潜在危害,尤其是在年轻人群和生命早期阶段的影响。同时也传递了积极的信息,即通过提高认知、改变饮食习惯和推动社会层面的改善,我们仍然有能力应对这一挑战,维护自身和下一代的健康。
</markdown>
Edit:2025.06.06
<markdown> </markdown>