<markdown>
与芽菜专家Doug Evans进行了一次深入的访谈，他30天只吃芽菜的经历，他不仅是一位健康食品企业家，也是畅销书《发芽之书》的作者，他热衷于将芽菜作为一种健康的食物来源，尤其针对那些生活在“食物沙漠”中的人们。
芽菜并非仅仅是食物，更是与自然连接的方式。 Evans强调，芽菜的种植极其简单，不需要土壤、阳光或肥料，只需水和种子，就能在短短几天内生长，体积甚至能增加10倍。这对于生活节奏快、时间紧迫的现代人来说，无疑是一个巨大的优势。
营养密度惊人，是成熟蔬菜的20到100倍。 更令人惊叹的是，芽菜的营养密度远超日常食用的成熟蔬菜。Evans指出，芽菜富含植物营养素，其密度是成熟蔬菜的20到100倍！含有所有必需氨基酸，构成完整的蛋白质；同时，还含有可溶性和不溶性纤维，最重要的是，是活的。这种“活”的状态，意味着芽菜中蕴含着丰富的酶和生物活性物质，更容易被人体吸收和利用。
芽菜的益处远不止于此。 Evans的30天芽菜饮食实验，亲身体验了芽菜的强大功效。他每天摄入2000到3000卡，满足了日常所需的能量和营养。他发现，芽菜可以根据个人需求，灵活调整其在膳食中的比例，以达到理想的宏量营养素配比。更重要的是，由于芽菜本身不含添加盐、油和甜味剂，食用芽菜能够帮助人们更好地感知自身的饥饿感和饱腹感，从而避免过度饮食。
为什么芽菜没有被广泛推广？ Evans认为，芽菜的商业化程度较低，主要是因为其保质期短、利润率低，以及运输成本高等因素。然而，他相信，通过提供简单的发芽工具和种子，让更多人能够在家轻松种植芽菜，就能改变这种现状。
芽菜的推广，不仅仅是推广一种食物，更是推广一种健康的生活方式。 作为一名医生，也深感芽菜的益处被严重低估了。经常向病人推荐芽菜，鼓励他们尝试在家种植。芽菜富含营养，易于种植，可以为人们提供与自然连接的机会，这对于现代人的身心健康都大有裨益。
未来展望：芽菜的潜力无限。 Evans的努力，以及越来越多的人开始关注芽菜，对芽菜的未来充满信心。我随着人们对健康饮食的重视程度不断提高，芽菜这种简单、健康、营养丰富的食物，必将得到越来越广泛的认可和推广。 芽菜不仅仅是一种食物，它是一种生活方式的改变，一种与自然和谐共生的方式。 我期待着芽菜在未来能够发挥更大的作用，为更多人的健康保驾护航。
今天的嘉宾是我认识的最亲切的人之一，充满爱与慈悲，可以在他的Instagram和社交媒体上看到这一点。他就是Doug Evans先生，他是《发芽之书》的作者，我想说，Doug出乎意料地给我寄了发芽套装让我开始种植。我认为这是一个非常温暖的举动，但我得说，我有一半韩国血统，我吃大量的芽菜。
嘿，这是我的荣幸。我真的很欣赏你在做关于古法流（ancient flow）的事情，因为对于我来说，热爱芽菜的一点是，不是什么来自某个异国情调的南美国家的超级食品。芽菜是世界各地饮食的主食，无论是在韩国、中国还是日本。
没有种子，这个星球上就不会有生命。发芽的奇迹在于：通常得到一颗种子，发芽，长成一棵成熟的蔬菜，一颗橡子长成橡树并结出50,000颗橡子。但这不会在厨房台面上发生。那需要50年才能发生。
发芽的魔力和奇迹在于，让每个人都能与自然连接，无论是住在房子里、农场里、还是房车里，都能种植食物。通常，当人们种植生长快速但粗糙的东西时，质量往往较低。而芽菜之如此神奇，是因为比从任何农贸市场或超市买到的任何东西都要新鲜。
因为是在厨房台面上收获，在美国，平均每片生菜叶在到达杂货店之前已经运输了2000英里。而这种蔬菜，像生菜，被出售时已经与根系分离了，
发芽的奇迹在于，能吃到根、茎、胚乳、胚胎。它是一个完整的活体生物。它具有酶活性，带有电荷，营养素具有生物可利用性。
你接触到的既是古老的，又是地球上生存的核心。我们可以在几天内吃到它们，我们可以在没有土壤、没有阳光、没有肥料的情况下种植它们，而且它们能在五天内体积增长十倍，这简直太不可思议了。
大多数人对此理解不了。比如，我苦思冥想如何向人们传达这种力量，因为每个人都很忙，每个人都很分心，他们不明白。只有当有人真正主动去拿一个发芽套装，拿些种子，
加点水，然后看到除了水之外不需要任何其他投入时，他们才会明白：芽菜聪明到能够从环境中吸收碳和氧气，它们能在没有肥料的情况下生长，因为在胚乳和胚胎内部，有储存的能量使它能够生长。
这就像一个奇迹。当我们想到这一点，芽菜，由于种子浓缩的植物营养素活性，你能获得的营养密度是成熟蔬菜的20到100倍。
这是每个人都能做的事情。我不想贬低任何人，但每个人都能做到。我不在乎某人的饮食是弹性素食者、鱼素者还是素食者。无论他们是什么，都没关系。众所周知，已充分证明且有据可查的是蔬菜对你有益。
现在有些人实际上说蔬菜想杀死我们。他们陷入了这种我无法理解的错乱状态。我认为这是非常短暂的。我不会深入讨论。但来自世界各地每一个主要健康组织的绝大多数文献都建议每天食用多种份量的水果和蔬菜。
而我七年前的领悟点与我三十年前的领悟点不同。三十年前，当我开始种芽菜时，我看到了颜色，我体会到了叶绿素和芽菜的生命能量。我就想，哇，这些很强大。我想要它们在我的生活中。于是我开始种芽菜。我在二十三年里只是断断续续地种。但只在七年前我才有了那个顿悟时刻。
芽菜就是蔬菜。它们不仅仅是配菜或开胃小菜。而且芽菜更有营养，生物可利用度更高，芽菜含有形成完整蛋白质的所有氨基酸。，这太重要了，而且它们含有可溶性和不可溶性纤维，它们是活的。一个人有多少次机会吃到完全活着的、并且在生长中的东西？导致它们生长的酶，那种微生物活性超出了大多数人的理解能力。
我其实一直在谈论发芽这件事有七年了。大约七年前我最早告诉的人之一，上周末发短信给我，然后他们随机从“发芽公司”买了发芽套装，开始发芽菜，给我发了一系列照片，他写道：“我终于明白了。”
最终，在所有这些年后，七年后，他终于明白了。 七年来，他只是把它当作配菜或点缀之类的忽略了。实际情况是人们要么生活在食物荒漠中，像我一样，要么生活在大城市里，那里没有获取高质量食物的途径，或者他们生活在食物沼泽中。我在食物沼泽里生活过，那里有些健康的东西，有些不健康的东西，所有东西都混在一起。很难真正辨别什么是可用的，什么对你有益。
我们生活在一个便利文化中。就像在第二次世界大战期间种食物，有胜利菜园，40%的美国人自己种食物。今天这个比例是1%。1%。是啊。即使在主要的农业州，生活在那里的人们也吃着来自其他州的食物。
一切现在都非常不同而且混乱了。而这就是我们谈论古老、原始并回归自然本源的地方。这就是大自然的作弊码。
哦，我喜欢那个说法，“作弊码”。当你有了这份热情，并在七年前意识到这一点时，我知道你已经看到过令人惊叹的故事。但你也看到它含有所有氨基酸。它有所有这些组成部分。你说它能长出来需要多久？几天？最少三天，最多七天，平均五天。
你也看到当一个人，当他们开始吃芽菜时。比如他们确实在七天内种出来了。一个人一天需要吃多少才能获得全部好处？比如所有，蛋白质和氨基酸来维持，提供身体一天所需的足够营养？有趣的是，因为芽菜是蔬菜，？它们就是蔬菜，？
当你考虑一个人需要多少时，这实际上与其他饮食指南相协调。你需要那么多热量。你需要那么多各种微量营养素和宏量营养素。芽菜可以融入其中。我有幸体验过仅靠芽菜生活的经历。三十天里，我只吃芽菜生活。哇。哇。
在我只吃芽菜过活的三十天里，我摄入了2000到3000卡，那根据我的活动水平是正常的量。如果你想想一杯苜蓿芽，它们只有100卡。一杯发芽的鹰嘴豆，200，250卡路里。扁豆，一杯青豌豆，一杯绿豆。
美国膳食指南实际上建议每天四到十三份水果和蔬菜的组合。但当今时代的一位伟大思想家是Colin Campbell博士。在他的书《救命饮食》中，他写到80%碳水化合物，10%蛋白质，10%脂肪的比例。
还有其他人，Doug Graham博士也推崇80, 10, 10。你可以通过组合芽菜来获得你想要的任何宏量营养素比例，故事结束。
我有些凭直觉吃东西。有时我真的会吃四杯、五杯发芽的鹰嘴豆。那大概就有一千卡了。而且我会得到，70到90克蛋白质。这很有趣，因为当你在不添加盐或者
油、甜味剂的情况下吃东西，你就能真正体会到身体真正需要什么，因为当你吃咸的食物时，你会在不饿的时候也吃东西， 加工食品公司，他们知道这一点， 薯片和零食，他们知道你不可能只吃一片，因为这是事实， 大脑中想吃更多的愉悦感受器
类似地，脂肪，一旦你开始吃脂肪，身体就开始开派对，你会在脑中释放多巴胺，因为在我们食物匮乏的成长方式下，我们无法获得无限的脂肪。当有脂肪时，我们吃它是为了储存并叠加卡路里
是在储存卡路里。我想反问一下。当你说芽菜的宏量营养素时，我会吃芽菜。芽菜碳水化合物含量更高，因为它更容易被同化为能量。
这真的很不一样。对碳水化合物的战争其实是对糖的战争，是对加工糖的战争。面包、披萨、糖类。因此，把像高果糖玉米糖浆这样经过精炼和分离的东西，与吃玉米本身相比是非常不同的，也与吃植物非常不同。
关于碳水化合物是什么的争论， - 这就像，哦，电影都不好，？有些电影赢得奥斯卡奖，有些电影则是色情和暴力的，？- 嗯，嗯。 - 这就是我对碳水的类比。这个词太笼统了，你需要更具体的程度。我认为糖，当它来自整个植物，
无论是水果还是芽菜，对你都很好。而且，如果你剥开洋葱看看患有，特别是二型糖尿病的人，水果对他们来说不是问题，除非他们摄入了引起胰岛素抵抗的油脂和蛋白质，导致他们无法正确吸收水果和糖带来的好处，从而引起血糖飙升。是的。我们谈论的是全食物，但当你拿到一个，
一个苹果时，它已经从树上摘下来了，茎已经从树上分离了。它脱离了根系和整体结构。它开始腐烂了，蔬菜也是，如果一片普通的生菜叶已经两周大并且运输了2000英里，它就开始腐烂了。现在它里面可能还有维生素C和叶绿素，但它不再是活着的了。
由于活的食物如此稀有，甚至没有人关注那些富含酶的、活的食物的益处研究。现在我们在谈论发酵食品，它们是以另一种方式“活着”的，因为它们喂养肠道菌群。但像芽菜这样的活食物甚至不在雷达范围内，在全球消费的食物中。如果有的话，它们反而被妖魔化，因为这太陌生了。
我们生活在一个所有东西都应该消毒的社会，到处都有免洗洗手液。人们想杀死菌群。在我们的社会，最常见的动物——人、狗、猫——都吃得过多，结果患上慢性病。如果说有什么真正在核心层面驱动着我，那就是看看如何帮助那些人：一端是每天有25,000人死于饥饿。
25,000人每天都死于饥饿。还有如此多的不和谐，因为这发生在非洲、印度、苏丹或其他我们无法接触到的地方。这只是一个抽象的数字。但是今天每天有25,000人死于饥饿。而我亲身体验过，如果我错过一餐，我会变得多么暴躁！哦，那是真的。是的。
而另一端，每天有高达100,000人死于可预防的慢性疾病：糖尿病、肥胖、心脏病、癌症，其中大多数虽然我知道有遗传因素，但大多数是受生活方式影响的疾病。而大多数严重心脏病发作的首要症状是什么吗？第一个症状是死亡，这就是为什么心脏病被称为无声杀手。每个人都像快乐地生活着，直到他们不是。是的。也许在新的政府领导下，关于饮食和生活方式会有一些新的变化。但人们正在做的一些事情，比如从种子油转向牛油、猪油等，
这就像你完全没有抓住重点，因为高温烹饪这些碳水化合物会产生致癌物丙烯酰胺，饱和脂肪和胆固醇问题太多了，对这么多人来说我甚至无法深入讨论。我能做的是谈论那些广受欢迎的事情并把它和芽菜联系起来。蔬菜对你有好处。芽菜就是蔬菜。
芽菜是含有比成熟蔬菜高20到100倍营养密度的蔬菜。并且围绕着芽菜的药用化学防护特性有一整个研究体系，特别是，十字花科蔬菜含有芥子油苷（isothiocyanates），西兰花含有萝卜硫素的前体（glucoraphanin），西兰花芽含有比成熟蔬菜高20到100倍的萝卜硫素前体。如果你想要这些化学防护特性，你能做的最好的事情就是拥有第三天时的西兰花芽。
芽菜的综合力量，当你把它结合起来——就像有人拿到你的种植套装时——当你看到饥饿的人，那些正在挨饿的人，然后你看到那些人实际上…
他们正在获取营养但是错误类型的营养，他们死于心脏病之类的。也许我不想深入这个兔子洞，先生，我只是想问，是否存在某种议程会阻止人们吃芽菜？为什么它没有被更多推广出去？是啊，有意思，我曾和Whole Foods的创始人John Mackey共进晚餐。
显然我完全投入在芽菜上。他当时不太清楚我具体在做什么，？我们认识有段时间了。我告诉他，天呐，我爱芽菜。你觉得芽菜怎么样？他说，芽菜是个糟糕的生意。我说，你什么意思？保质期短，利润低。需要冷藏运输。你主要运的是水，装在塑料里。作为结果，（在美国）没有全国性或国际性的芽菜公司。如果我们想想，你在电视上见过芽菜的广告吗？没有。
从未见过。事情是这样的：我们熟悉的东西都是被广告过的、被操作过的、无处不在的东西，。通常是熟的、加工过的、精炼的肉、奶制品和动物产品，这些受到美国政府和农业法案的补贴，对餐饮服务等非常有利可图。
芽菜，就说今年吧，今天是1月20号，已经有过召回了，在健康领域，有机胡萝卜召回过，有机菠菜召回过，罗马生菜召回过。另一方面，可能每天有50到80人死于吃肉、鸡肉、鱼、奶制品、牛奶等。出现在新闻里的是他们想妖魔化的东西，？因为来自美国监管机构的指导方针实际上说鸡肉是可以带着沙门氏菌出售的。 - 是的，绝对没错，他们能够出售带沙门氏菌的鸡肉。现在他们告诉你说，不要洗掉它。因为如果你试图洗掉它，你会把沙门氏菌喷洒到整个厨房，让情况更糟。他们试图说，直接把那块带菌的、致病的鸡肉放进炉子烤，烤到没有粉红或白色部位，那样应该就能杀死它。这之中有种疯狂，与之相关
但是因为，显然他们饲养然后屠宰鸡的条件污染严重，以至于不可避免会含有病原体。
我不想谈论恐惧因素，？但我想谈谈芽菜。芽菜没能无处不在的原因是从来没人想出怎么为它们打广告或推广等等。我们生活的社会里，如果你听任何顶级播客，人们都在推广绿粉（绿粉补充剂）。
在你40多岁的年纪，我过去25年也喝过绿粉。但如果你能买到包装精美、品牌良好的绿粉，突然地顶尖人物正以某种方式传达这个，现在有上百万人每天在消费一种已经存在很久的东西。关键在于有人决定要把这东西做成一个流行事物。
就像有人决定要让电动车变酷。他们会设计好，让电池寿命更长，建立充电站，设立联邦补贴等等。然后突然事情就起飞了。在我的世界里，回到我和John Mackey的对话，我告诉他的是我打算不去种芽菜、卖芽菜然后陷入这个困境，因为我知道这不是个好生意。但如果你能提供一个简单的硬件，像罐子、过滤器、架子和种子，人们就能自己发芽菜了。
这改变了一切，因为现在人们被赋能了，你有长保质期。种子的保质期，在我研究发芽书时，发现有1200年历史的种子。1200年？能发芽。
不行。是的。种子含有天然的防腐剂。它们有植酸、酵素抑制剂、凝集素。这就是我所融入的潮流，对我来说，我显然有别的选择。我不必住在沙漠里，但我选择住在奇妙谷温泉的环境沙漠里，在黑暗天空下，在不同的银河下泡温泉。对我来说那是个美丽的地方，但是没。
没有健康食品店，没有农夫市集，没有餐厅。如果我想过洁净健康的植物性生活，我需要自己种蔬菜。而种自己的蔬菜可能需要数周、数月或数年。这就是我如何掉进发芽菜的坑里的，而生活从此不同了。
我认为以你的热情，当你在推动这件事向前时，你觉得…
随着不断进展，越来越多人参与进来，结合你的讯息，你觉得它现在更被接受了吗？我知道我们有AG1和其他类似产品，这些不同的蔬菜成分正在被消费。但你看芽菜产业真的开始起飞了吗，因为人们开始看到植物营养密度带来的效果？
我认为我们看到滚雪球效应正在发生。我的小书，在2020年4月7日出版，正值新冠疫情，它登上了畅销书榜，挤进了亚马逊图书总榜的前69位。…
现在已经是第十版，卖出了超过五万本。我们看到所有这些事都在积累，即将产生连锁反应。将产生滚雪球效应，因为这太有道理了。而芽菜以前从来不曾拥有像现在这样强大的声音。
它们从来没有过社交媒体。比如，我可以上Rich Roll的播客（或其他百万收听量的节目），可能只有少数人会立即行动。最终它将翻转。随着芽菜变得更普及、在更多食谱中出现时，你可知道芽菜是GLP-1受体激动剂？
因为它们高纤维、低脂、低热量。你吃得越多，你触发饱足感，GLP-1的分泌也就越多。而且因为芽菜高纤维、低脂、低热量，你无法像吃别的东西那样吃过量，它们是
无可争议的世界上最好的减肥食物。太棒了。这就是为什么我之前提到GLP时说过，听众朋友们，记得现在大家都在谈论GLP，看是否能真正感到饱足。你说吃更多芽菜有助于那方面。但根据你的经验，有没有发现越来越多人开始只注意到他们在减肥，还是一直如此？或者他们开始告诉你：道格，我注意到我开始掉体重了？
嗯，体重有两个因素。有些人出于虚荣，？有些人是生病。我想关注那些生病的人并看看如何帮助他们。我有一位朋友，来自LMFAO的Redfoo。他开始吃芽菜并转向生食纯素饮食。他减掉了33磅。49岁时，他精力充沛，决定在生命中第一次打竞技网球，参加锦标赛并在40岁首次获得ATP积分。
关于芽菜高氨基酸、高蛋白质和高碳水化合物这点，你发现芽菜含有特别高水平的某种维生素或矿物质来辅助，不是说治疗，而是帮助某些状况吗？因为我的很多病人仍有问题，像甲基化问题、肝脏问题，或者淋巴结堵塞。我知道它能帮助一整堆不同的问题。但你是否发现它某些营养特别高，针对特定类型的状况？这很有意思，当你想到高剂量维生素C时，维生素C作为一种强效疗愈维生素的影响。当你拿简单的东西比如小扁豆来说，它是植物性饮食几千年来的主食。
当你开始让小扁豆发芽，你增加了300%的维生素C含量，并使抗氧化剂增加了四倍。发生的事情是，有一系列研究主题：自体免疫疾病、心脏病、癌症。我有一位很亲近的人，64岁。他有鸡腿和鼓胀的肚子。
那个肚子，我第一次见到他时，觉得那基本上就是一个填塞了的大肠。那是你的结肠向上顶，被粪便斑块堵塞，这些都是所有疾病之根源。
当你考虑到摄入高纤维的东西时，富含酶、营养密集的食物时，这完全是另一个世界。我不是说对于治疗任何疾病有完美的配方，但总体来说，就像我们知道单是禁水也能产生自噬一样。某种程度上，食物即药物其实包括消除多余的食物，并真正进行精准营养，在最小的多样性中实现最大的影响，以活化免疫系统，使人们能够生存下来。当我们想到消化道，如果你吃一块肉，不管是草饲还是工厂化养殖，它都需要24小时才能通过系统。
它会在过程中腐烂。为了让身体分解它，会产生盐酸一类的酸，这就是为什么头号非处方药是抗酸药、胃药等等，还有人们患痛风及所有这些问题。处在这个营养的疯狂时代，对我来说仅仅是谈论吃植物、吃芽菜，就会引来攻击者（trolls）。我会收到各种夸张的回应。我心想，嘿，随你想做什么。但这就是看起来最直观的东西。如果你能投入其中，你会感觉非常棒。有很多各种边缘饮食法、流行饮食法。这个不是。芽菜没什么新鲜的，尤其当我是和一个有部分韩国血统的人说话时。
关于这点，我知道有很多关于纯肉食和其他类型饮食的讨论。在你平常的一天中，我知道你吃相当多的芽菜，但早上，你喜欢做冰沙并加芽菜吗？你会尝试在芽菜之外多样化饮食吗？或者你通常每餐只吃芽菜？我吃芽菜、水果和海藻。好。
哦，好。好的。那我也吃很多海藻。因为在我小时候，先生，我喝海带汤。我小时候吃海带汤，吃很多海藻。我们会用海苔包米饭，就像寿司卷一样。是的。
但我想确认，当大家在拿到芽菜套件时，我也想推广那本书，当他们开始种植时，这需要很大空间来生长吗？因为涉及到很多东西，是很大还是很小？不，事实上，我曾在在一个立方英尺的空间里放六个罐子种植，每天产出数千。基本的芽菜套件大约六英寸宽（约15厘米），十英寸深（约25厘米），放在厨房台面上很美观。那是我设计的，但花了我更长时间，设计实体硬件产品并取得名称。但我喜欢寄给你的那个芽菜套件，是任何接触芽菜的部分都是玻璃和不锈钢做的。对的。并且易于握持。
那我就说到这里结束吧：蔬菜可以在几天内种出来，无需土壤、阳光或肥料。我创立芽菜公司实际上是作为一项公共服务，来传递这个讯息，提高标准。提升设备、种子、分销、沟通的标准。我想我们今天就到这里。
尽量保持简单，让所有人能够接触到。我们当然非常喜欢你来做客。下次再见，祝你们有美好的一天。
结束之前，请记住，本播客分享的信息仅供教育目的，不构成医学、护理或其他专业医疗服务的实践，包括提供医疗建议。通过本播客不会形成医患关系，此处或本播客链接材料中的信息使用风险由您自行承担。内容并非旨在替代专业的医疗建议、诊断或治疗。在做任何健康改变之前，请务必先咨询您的医疗保健提供者，切勿因任何身体状况而忽视或延迟寻求医疗建议。
</markdown>
Edit:2025.09.06<markdown>
主持人首先介绍本期嘉宾Doug Evans——《发芽之书》的作者，称其是“自己认识的最亲切的人之一，充满爱与慈悲”，且这种特质在Doug的Instagram和社交媒体上随处可见。主持人特别提到，Doug曾出乎意料地寄来发芽套装，鼓励自己开始种植芽菜，认为这是非常温暖的举动，并补充自己有一半韩国血统，平时本就会吃大量芽菜。
Doug对受邀表示荣幸，同时赞赏主持人正在做的“古法流（ancient flow）”相关内容。他强调，自己热爱芽菜的一点在于，芽菜并非来自异国情调南美国家的“超级食品”，而是世界各地饮食中的主食，无论是韩国、中国还是日本，都有食用芽菜的传统。
Doug从“种子与生命”的关系切入，指出“没有种子，这个星球上就不会有生命”。他解释了发芽的奇迹：一颗种子发芽后能长成成熟蔬菜，比如一颗橡子长成橡树后可结出5万颗橡子，但这个过程需要50年，无法在厨房台面上实现；而芽菜的魔力在于，它能让所有人——无论住在房子、农场还是房车里——都能轻松与自然连接，在日常环境中种植食物。
他进一步对比：通常快速生长的食材往往质量较低，但芽菜却相反，其新鲜度远超农贸市场或超市里的任何食材。原因在于，芽菜是在厨房台面上直接收获的，而以美国为例，平均每片生菜叶到达杂货店前，已经运输了2000英里，且这类蔬菜在出售时早已与根系分离；而芽菜是“完整的活体生物”，包含根、茎、胚乳、胚胎，具有酶活性、带电荷，营养素的生物可利用性极高。
Doug强调，芽菜既是“古老的食物”，也是“地球生存的核心”，种植它无需土壤、阳光、肥料，且五天内体积就能增长十倍，这种特性“简直不可思议”。但他也提到，大多数人难以理解芽菜的价值——他曾苦思如何向忙碌、易分心的人们传达这种力量，最终发现，只有当人们亲手拿起发芽套装、种子，加水后看到“无需其他投入就能生长”时，才会真正明白：芽菜能聪明地从环境中吸收碳和氧气，无需肥料，因为胚乳和胚胎内部储存的能量已足够支撑其生长，这就像一个“奇迹”。
此外，Doug给出关键数据：得益于种子浓缩的植物营养素活性，芽菜的营养密度是成熟蔬菜的20到100倍。他强调，种植芽菜是“每个人都能做到的事”，无关饮食类型——无论是弹性素食者、鱼素者还是素食者，都能通过芽菜补充营养，且“蔬菜对人有益”是有充分证据支持的共识。他还提到，少数人声称“蔬菜想杀死我们”，这种观点在他看来“难以理解且非常短暂”，并指出全球每一个主要健康组织的文献都建议“每天食用多种份量的水果和蔬菜”。
Doug分享了自己与芽菜的渊源：三十年前就开始种芽菜，最初被芽菜的颜色、叶绿素和生命能量吸引，觉得“这些很强大”，想让它们融入生活，但二十三年间只是“断断续续地种”；直到七年前，他才有了“顿悟时刻”——意识到芽菜不只是配菜或开胃小菜，而是“真正的蔬菜”，且比成熟蔬菜更有营养、生物可利用度更高。
他特别强调芽菜的营养优势：含有形成完整蛋白质的所有氨基酸，这一点“至关重要”；同时含有可溶性和不可溶性纤维，且始终处于“活着且生长中”的状态。他反问：“一个人有多少次机会吃到完全活着、并且在生长中的东西？”并提到，芽菜生长所需的酶和微生物活性，其重要性远超大多数人的理解。
Doug还分享了一个小故事：七年来他一直在推广芽菜，最早告知的人之一，上周末突然从“发芽公司”买了发芽套装开始种植，还发照片给他并写道“我终于明白了”——对方此前七年都只是把芽菜当作“配菜或点缀”忽略掉，直到亲手种植才真正理解其价值。
Doug指出，当下人们面临两种饮食困境：一是“食物荒漠”，即像他曾经历的那样，生活在缺乏高质量食物途径的地区（如大城市边缘或偏远地带）；二是“食物沼泽”，即健康与不健康食物混杂，难以辨别哪些真正有益。
他对比了不同时代的饮食模式：第二次世界大战期间，美国有“胜利菜园”，40%的美国人会自己种植食物；而如今这个比例仅为1%，即便生活在主要农业州的人，也常吃来自其他州的食物。他认为，这种变化让饮食变得“混乱”，而芽菜正是“回归自然本源的途径”，称其为“大自然的作弊码”。
主持人对此表示认同，并追问芽菜的生长周期——Doug回答，最少三天，最多七天，平均五天就能收获。主持人进一步提问：“一个人一天需要吃多少芽菜，才能获得全部好处，比如足够的蛋白质和氨基酸维持身体需求？”Doug先强调“芽菜就是蔬菜”，摄入量需结合整体饮食指南：人体需要一定的热量、微量营养素和宏量营养素，芽菜可作为其中的重要组成部分。
他分享了自己的极端体验：曾有三十天只吃芽菜生活，期间每天摄入2000到3000卡，符合自己的活动水平。他举例说明芽菜的热量：一杯苜蓿芽约100卡，一杯发芽鹰嘴豆200-250卡，扁豆、青豌豆、绿豆等芽菜的热量也各有不同。
Doug提到，美国膳食指南建议每天摄入4到13份水果和蔬菜的组合；而知名学者Colin Campbell博士在《救命饮食》中，以及Doug Graham博士，都推崇“80%碳水、10%蛋白质、10%脂肪”的宏量营养素比例。他强调，通过组合不同种类的芽菜，完全可以实现任何想要的宏量营养素比例。
他以自己的饮食为例：有时会吃四到五杯发芽鹰嘴豆，约含1000卡热量和70到90克蛋白质。他提到，当不添加盐、油、甜味剂时，人能更清晰地感知身体的真实需求——因为咸的食物会让人在不饿时也想吃（加工食品公司正是利用这一点，比如薯片让人“无法只吃一片”，刺激大脑的愉悦感受器）；而脂肪会触发身体释放多巴胺，这是源于人类祖先“食物匮乏时储存热量”的本能。
针对“碳水化合物争议”，Doug提出观点：“对碳水的战争其实是对糖的战争，是对加工糖的战争”，比如面包、披萨中的添加糖，以及高果糖玉米糖浆这类精炼分离物——这些与吃完整的玉米、吃植物本身完全不同。他用“电影”类比：不能说“所有电影都不好”，因为有的电影获奥斯卡奖，有的则充斥色情暴力；碳水化合物也是如此，“这个词太笼统，需要更具体的区分”，而来自全植物（如水果、芽菜）的碳水化合物，对人体是有益的。
他还补充，二型糖尿病患者吃水果之所以可能出现问题，并非水果本身的错，而是因为他们摄入了“引起胰岛素抵抗的油脂和蛋白质”，导致身体无法正确吸收水果和天然糖分的好处，进而引发血糖飙升。
Doug对比了“活的食物”与“非活的食物”：苹果从树上摘下、生菜叶运输2000英里后，就脱离了根系，开始腐烂，即便还含有维生素C和叶绿素，也“不再是活着的”；而芽菜是“真正活的食物”，却因“过于稀有”，相关益处研究甚至未被广泛关注——如今人们谈论的发酵食品，是通过“喂养肠道菌群”实现“另一种活着”，但芽菜这类活食物“甚至不在全球消费食物的雷达范围内”，有时还会被妖魔化，只因它“太陌生”。
他批判了现代社会的“消毒文化”：到处都是免洗洗手液，人们总想“杀死菌群”，却忽视了活食物的价值；同时，人类（以及宠物）普遍“吃得过多”，导致慢性病高发——每天有25000人死于饥饿，这一数字因发生在非洲、印度等偏远地区而显得抽象，但“错过一餐就会暴躁”是很多人的切身体验；另一方面，每天有高达100000人死于可预防的慢性病（糖尿病、肥胖、心脏病、癌症），这些疾病虽有遗传因素，但大多受生活方式影响，且心脏病的“首要症状可能是死亡”，因此被称为“无声杀手”。
针对“饮食趋势中的误区”，Doug提到，有人从种子油转向牛油、猪油等，但却忽略了“高温烹饪碳水化合物会产生致癌物丙烯酰胺”，且饱和脂肪和胆固醇本身也存在诸多健康争议。他认为，与其纠结这些，不如回归本质——“蔬菜对你有好处，芽菜就是蔬菜，且营养密度是成熟蔬菜的20到100倍”。
他还补充了芽菜的“药用化学防护特性”：十字花科蔬菜含芥子油苷（isothiocyanates），西兰花芽含有的萝卜硫素前体（glucoraphanin）是成熟西兰花的20到100倍，而“想要获取这种防护特性，最好的方式就是食用第三天的西兰花芽”。
主持人提问：“是否存在某种议程阻止人们吃芽菜？为什么它没有被更多推广？”Doug分享了与Whole Foods创始人John Mackey的对话——John曾告诉他“芽菜是个糟糕的生意”，原因包括：保质期短、利润低、需要冷藏运输，且芽菜“主要是水”，用塑料包装运输成本高，因此美国没有全国性或国际性的芽菜公司，电视上也从未出现过芽菜广告。
他对比了“普及食物”与“芽菜”的差异：人们熟悉的食物（如熟制、加工、精炼的肉、奶制品、动物产品），受美国政府和农业法案补贴，对餐饮服务行业来说“利润丰厚”；而芽菜这类健康食品，即便出现问题（如召回），也容易被关注，而“每天有50到80人死于吃肉、鸡肉、鱼、奶制品”，却很少被提及。
他举例批判行业乱象：美国监管机构允许“带沙门氏菌的鸡肉出售”，还建议消费者“不要清洗鸡肉”，理由是“清洗会让沙门氏菌扩散到厨房”，只需“烤到无粉红或白色部位”即可杀死细菌——这种逻辑在他看来“很疯狂”，本质是因为“养鸡和屠宰的条件污染严重，病原体不可避免”。
Doug还提到“绿粉补充剂”的流行：很多人（包括他自己过去25年）会喝绿粉，而绿粉能流行，是因为有人“决定把它做成流行事物”，就像电动车通过设计优化、充电站建设、联邦补贴变得普及一样。他表示，自己并未选择“种芽菜、卖芽菜”的商业模式，而是转向“提供发芽硬件”（如罐子、过滤器、架子）和种子——这样能让人们自己种植，既解决了芽菜“保质期短”的问题，也赋予了人们主动权。
他分享了种子的特性：种子含有天然防腐剂（如植酸、酵素抑制剂、凝集素），保质期极长，他在研究《发芽之书》时发现，有1200年历史的种子仍能发芽（注：原文中此处表述有模糊性，先提及“1200年历史的种子能发芽”，后又否定，此处按原文如实复述）。他还结合自身经历：自己选择住在奇妙谷温泉的沙漠地区，那里没有健康食品店、农夫市集和餐厅，若想过洁净的植物性生活，只能自己种植——而成熟蔬菜需要数周、数月甚至数年才能收获，芽菜则成为最佳选择，彻底改变了他的生活。
主持人询问：“随着更多人参与，芽菜现在是否更被接受？芽菜产业是否开始起飞？”Doug表示，目前已出现“滚雪球效应”：他的《发芽之书》在2020年4月7日（新冠疫情期间）出版，曾登上亚马逊图书总榜前69位，如今已出到第十版，销量超五万本。他认为，芽菜“从未拥有过如此强大的声音”，也从未有过社交媒体的助力——比如他能登上Rich Roll等百万收听量的播客，虽短期内行动的人可能不多，但长期来看“终将翻转”。
他分享了芽菜的新价值：芽菜是“GLP-1受体激动剂”，因高纤维、低脂、低热量，食用后能触发饱足感，促进GLP-1分泌，且“无法吃过量”，是“世界上最好的减肥食物”——这与当下人们关注的“GLP-1相关饱足感”话题高度契合。
他举例说明芽菜的健康效果：朋友Redfoo（来自LMFAO组合）通过吃芽菜和转向生食纯素饮食，减掉了33磅，49岁时第一次参加竞技网球比赛，还获得了ATP积分。
主持人提问：“芽菜是否含有特别高水平的维生素或矿物质，能帮助解决甲基化问题、肝脏问题、淋巴结堵塞等状况？”Doug以小扁豆为例：小扁豆是植物性饮食的传统主食，发芽后维生素C含量会增加300%，抗氧化剂增加四倍。他提到，芽菜在自体免疫疾病、心脏病、癌症等领域已有相关研究，但强调“没有针对特定疾病的完美配方”，核心价值在于“高纤维、富含酶、营养密集”，能活化免疫系统，帮助身体应对健康问题。
他对比了“肉类”与“芽菜”的消化差异：一块肉（无论草饲还是工厂化养殖）需要24小时才能通过消化系统，且过程中会腐烂，身体需分泌盐酸等物质分解，这也是抗酸药、胃药成为头号非处方药，以及痛风高发的原因之一。
Doug提到，在当下“营养观念混乱”的时代，推广芽菜常会引来“攻击者（trolls）”，收到夸张的负面回应，但他坚持认为“吃植物、吃芽菜是最直观的健康选择”，且芽菜“没什么新鲜的”——尤其对有韩国血统的人来说，食用芽菜本就是饮食传统。
主持人进一步询问Doug的日常饮食：“早上会做加芽菜的冰沙吗？会在芽菜之外多样化饮食吗？还是每餐只吃芽菜？”Doug回答，自己的日常饮食包括芽菜、水果和海藻——他小时候常喝海带汤，也会用海苔包米饭（类似寿司卷），与芽菜饮食自然契合。
主持人关心“种植芽菜是否需要大空间”，Doug回应：无需大空间，他曾在一立方英尺（约0.028立方米）的空间里放六个罐子种植，每天能产出大量芽菜；基础的芽菜套件约六英寸（约15厘米）宽、十英寸（约25厘米）深，放在厨房台面上既美观又不占地方。他特别提到寄给主持人的芽菜套件——与芽菜接触的部分均为玻璃和不锈钢材质，且易于握持。
Doug在收尾时重申芽菜的核心优势：“蔬菜可以在几天内种出来，无需土壤、阳光或肥料”，并表示自己创立芽菜相关事业，本质是“一项公共服务”，旨在传递芽菜的价值，提升发芽设备、种子、分销和沟通的标准，让所有人都能轻松接触到芽菜。
主持人对Doug的做客表示感谢，双方约定“下次再见”，并祝愿观众有美好的一天。