橄榄油 Evan Karabidis

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• 本期主题：特级初榨橄榄油。
• 本期嘉宾：Evan Karabidis，野生橄榄油公司 The Wild Olive 的创始人。
• Lucas 和 Evan 是旧相识，曾一起踢过足球。

The Wild Olive 品牌的创立故事 (0:04:05 - 0:05:33)

• Evan 一直从事健康与健身行业，是一位以其希腊血统为荣的澳大利亚人。
• 家族渊源：他的家族在希腊南部古斯巴达地区拥有橄榄园数个世纪，种植着百年生橄榄树，生产优质的早收特级初榨橄榄油。
• 野生橄榄树的契机：在一次家庭度假中，他现在的希腊合伙人向他提及了野生橄榄树。Evan 对此产生了浓厚兴趣，并在返程飞机上就开始研究。
• 创立初衷：这个机会将他已有的家族橄榄油事业、对健康健身的热情以及希腊文化联系以一种全新的方式结合起来，填补了他人生版图中的一块空白。

Evan 对橄榄油的执着与家庭传统 (0:05:33 - 0:07:38)

• Lucas 提问：Evan 是否一直只钟情于橄榄油，还是也尝试过椰子油、黄油等其他油品？
• Evan 回答：他家从未食用或烹饪过橄榄油以外的任何油品。
  • 原因：橄榄油唾手可得。他理解其他家庭因口味、烹饪习惯或成本等原因选择不同油品。
  • 对其他油品的看法：他认为关于种子油、菜籽油等的好坏存在很多“胡说”。
  • 成本因素：特级初榨橄榄油（尤其近两三年）价格不菲，过去虽然相对便宜，但一直比其他油品贵。
  • 家庭传统：他母亲用特级初榨橄榄油做蛋糕，希腊传统中点燃的宗教蜡烛也用橄榄油。橄榄油是他从小到大唯一了解和使用的油。

消费者如何鉴别橄榄油的真伪 (0:07:38 - 0:09:40)

• Lucas 提问：普通消费者在超市如何判断橄榄油是否货真价实，因为市面上很多橄榄油被掺假。
• Evan 回答：
  • 残酷的真相：除非亲自购买样品送去信任的第三方机构进行分析，否则永远无法百分百确定。
  • 即使在法规严格的澳大利亚也是如此。全球橄榄油供应量（包括澳大利亚）远不能满足需求，这暗示了市场上可能存在以次充好或掺假的情况。
  • 无法通过品尝判断：即使是口感最好的橄榄油，也不代表其真实性或药用成分含量。

橄榄油的苦味与品质 (0:09:40 - 0:10:36)

• Lucas 提问：有说法称橄榄油的苦涩后味代表其纯度，是否如此？
• Evan 回答：
  • 苦味确实是最好的指标之一。橄榄油越苦，通常意味着：1. 越新鲜；2. 药用成分（主要是多酚）含量可能越高。
  • 完全没有苦味的橄榄油，其药用成分含量会远低于苦味橄榄油。
  • 特级初榨橄榄油本就应该有苦味、浓稠且风味浓郁。若缺乏这些特征，则可能存在问题。

“特级初榨”橄榄油的定义与等级 (0:10:36 - 0:12:42)

• Lucas 提问：“特级初榨”这个词的来源？
• Evan 回答（以他经营的欧洲，特别是希腊南部橄榄油为例）：
  • 野生橄榄油 (Wild Olive Oil)：与特级初榨橄榄油完全不同，是来自不同树种的独立品类。
  • 种植树橄榄油等级：

    1. 早收特级初榨橄榄油 (Early Harvest Extra Virgin Olive Oil)：比常规采收更早（希腊约在10月份），此时橄榄仍是绿色未熟状态，较硬。

    2. 特级初榨橄榄油 (Extra Virgin Olive Oil)：在11月底至12月采收，此时橄榄开始变色，药用成分含量仍很高，但略低于早收。

    3. 初榨橄榄油 (Virgin Olive Oil) 和 橄榄油 (Olive Oil)。

  • 等级划分依据：
    • 采收时间。
    • 药用成分含量。
    • 酸度：这是关键。全球标准（具体数值可能有出入，但Evan确信）是酸度低于0.8%才能被评为特级初榨橄榄油。0.8%-2%为初榨橄榄油。高于2%则为普通橄榄油。还有更低等级的橄榄油，不宜食用。
• Simon Hill 的研究：Evan 提到 Simon Hill 的一个播客/视频，其中分析了一些医生创立的橄榄油品牌，发现有些甚至不宜食用。

橄榄油的保质期与药用成分 (0:12:42 - 0:13:53)

• Lucas 提问：关于橄榄油变质的问题。
• Evan 回答：
  • 橄榄油很少会真正变质。若储存得当（如蜂蜜一样），即使放置多年（他自己有6-7年的陈油，口感依然很好），药用成分会随时间减少，但油本身不会坏。
  • 标签上的“最佳食用日期”更多是针对最佳风味和药用价值。

野生橄榄油的独特性 (0:13:53 - 0:17:52)

• Lucas 提问：Evan 关注的药用成分主要是油橄榄苦素 (oleuropein) 或橄榄油刺激醛 (oleocanthal) 吗？
• Evan 回答：
  • 如果搜索油橄榄苦素或橄榄油刺激醛的健康益处，PubMed上会有成百上千的优质研究，其药用价值已得到科学验证。
• 野生橄榄树的特点：
  • 自花授粉，自然生长：生长在山区，可能是鸟类或动物吃了橄榄后，橄榄核掉落在岩石缝中（甚至无需土壤）自然长出来的。
  • 树龄古老：很多野生橄榄树已有数百年历史。
  • 无需人工干预：不需浇水、施肥、修剪。
  • 产量与品质：虽然外观可能像“枯骨”，但其产出的橄榄油风味极佳，可直接饮用，且药用成分含量极高。
• 药用成分含量对比：
  • 野生橄榄油的总多酚含量：最低读数约1800毫克/公斤。多酚能对抗导致炎症和疾病的自由基。
  • 野生橄榄油中的橄榄油刺激醛含量：约450-500毫克/公斤（这是主要的苦味来源和核心药用成分）。
  • 普通澳大利亚特级初榨橄榄油的总多酚含量：Evan 见过的最高值约500毫克/公斤。
• 欧盟健康声明：野生橄榄油已获得欧盟的健康声明。在欧洲，常在药店和高端食品店销售。
• 橄榄叶提取物：
  • 澳大利亚药店有售橄榄叶提取物，其多酚含量远高于橄榄油。
  • Evan 团队曾用野生橄榄叶制作提取物，多酚含量高达28000毫克/公斤。

The Wild Olive 品牌的产品线与未来规划 (0:17:52 - 0:19:32)

• Lucas 提问：品牌未来是否会推出橄榄叶提取物产品？
• Evan 回答：
  • 纯野生橄榄叶提取物口感极苦，难以直接饮用。市面上一些橄榄叶提取物可能添加了其他成分改善口感，他对此不太认同。
  • The Wild Olive 目前生产的野生橄榄油是纯净的，且口感很好。
  • 未来是否推出提取物产品，视情况而定。
  • 面临的抉择：是保持作为超级食品的定位，还是走医药审批路径（受更多法规限制）。
• 现有产品线：
  • 野生橄榄油：药用级别，类似麦卢卡蜂蜜，建议每日饮用20毫升。
  • 早收特级初榨橄榄油：用于烹饪和淋油，有500毫升瓶装和5升罐装。

The Wild Olive 的市场反馈 (0:19:32 - 0:23:44)

• Lucas 提问：关于产品的口味、效果等市场反馈如何？
• Evan 回答：
  • 过去六年来直到上周，几乎从未收到过差评。
  • 普遍好评：消费者喜爱其风味、使用效果，以及高药用成分含量下依然保持的良好口感。
  • 对比：有些希腊或塞浦路斯农场通过特殊种植方式获得了极高（如4500毫克/公斤）的多酚读数，但其产品口感极差，难以饮用。
  • 唯一的“差评”：来自一家大型连锁零售商的采购员，认为样品油“口感浓烈且过于厚重”。Evan 认为这恰恰是优质特级初榨橄榄油应有的特征，说明该采购员可能缺乏经验。被“稀释”或掺假的橄榄油才会显得“清淡”。
  • 这个“差评”反而印证了其产品的纯正。虽然不符合该零售商的需求，但 Evan 对此泰然处之。
  • 具体健康益处反馈：
    • 女性反馈尤为积极，常在饮用后很快改善便秘问题。
    • 2-3天内炎症水平下降。
    • 约一周后，皮肤紧致度提升，发质和指甲更健康。
    • 专业人士反馈，观察到对肿瘤大小等有积极影响。

关于用特级初榨橄榄油烹饪的讨论 (0:23:44 - 0:25:49)

• Lucas 提问：很多人担心用特级初榨橄榄油高温烹饪会达到烟点，改变油质使其有害。
• Evan 回答：
  • 他不认同这种说法。要达到所谓的烟点，烹饪温度得有多高？
  • 个人偏好：他个人烹饪牛排只用橄榄油，不喜欢牛油或其他油的口感。
  • 家庭传统：他父亲曾对客人表示不解，为何不用特级初榨橄榄油烹饪，这在他们家是深入骨髓的习惯。
  • 烟点问题：如果烹饪方式不当导致橄榄油冒烟，那么任何油在该温度下都会损失其益处。
  • 橄榄油的优势：即使在接近烟点的高温下烹饪，特级初榨橄榄油的烟点本身就比许多其他油品更高，且更耐热。

地中海饮食与橄榄油 (0:25:49 - 0:27:32)

• Lucas 提问：一些肉食者执着于用牛油烹饪。
• Evan 回答：
  • 这可能是个人偏好。从科学角度看，地中海饮食（其70%由橄榄和橄榄油构成）与健康长寿密切相关。
  • 地中海饮食的其他组成：咖啡（也富含多酚，有益肠道菌群）、面包等。
  • 世界上许多“蓝区”（长寿地区）都位于地中海地区（如意大利南部、希腊南部），其饮食结构相似，橄榄油是核心。
• Brian Johnson 的例子：
  • Evan 提到，以追求极致抗衰老和长寿而闻名的 Brian Johnson，其推出的首批产品之一就是橄榄油，这本身就说明了他对橄榄油健康价值的认可。

Brian Johnson 橄榄油的分析 (0:27:32 - 0:31:52)

• Evan 购买并品尝过 Brian Johnson 的橄榄油。
  • 来源：网站信息显示来自西班牙和意大利（因近年来橄榄收成不稳定，为保证供应需多源采购）。Evan 个人对此略有微词，因无法确定具体批次来自何处。不清楚 Brian Johnson 是否拥有自己的橄榄园。
  • 口感与品质评估：Evan 未进行化学分析，仅凭品尝，认为其有一定苦味，品质尚可，多酚含量可能在500-600毫克/公斤左右，优于多数澳大利亚市售橄榄油。
  • 药用价值与性价比：从纯药用角度看，Evan 认为其橄榄油的药用成分含量尚可，但考虑到其价格（运抵澳洲约100澳元/750毫升），他个人会选择药用价值更高（即使价格也更高）的产品作为每日补充。
  • Brian Johnson 的食用方式：因其饮食限制严格（如最后一餐在上午11点结束），橄榄油可能作为其日间补充能量和营养的方式。
  • 橄榄油辅助补剂吸收：Evan 建议，若需空腹服用补剂，可用橄榄油或一个水煮蛋送服，因橄榄油中的脂肪能促进维生素E等脂溶性维生素的吸收。

地中海饮食的精髓 (0:31:52 - 0:36:26)

• Lucas 提问：除了橄榄油，地中海饮食还有哪些独特之处？是海鲜还是肉类？
• Evan 回答：
  • 难以完全复制：他认为在澳大利亚等其他地区无法100%复制真正的地中海饮食。
  • 核心在于生活方式与环境：
    • 食物生长环境：南欧（特别是希腊）的土壤、气候不同。欧洲土壤富含钾等营养，而澳洲土壤（如Mildura地区，盐分高）贫瘠，需额外添加改良剂。
    • 新鲜度：当地人食用当季、新鲜采摘的蔬果。
    • 生活方式：午休 (siesta)、咖啡文化、新鲜捕获的海鲜、阳光、空气、海盐等都是组成部分。
• Lucas 的希腊情结：他每次去欧洲，最喜欢的地方总是希腊（而不是他有一半血统的意大利）。
  • 原因：食物品质无与伦比（海鲜新鲜，胡萝卜、番茄等蔬果风味浓郁，即使是有机产品也无法比拟）。亲戚家自种的番茄味道惊人，这与土壤、阳光、空气等自然因素有关。
  • 文化氛围也不同。他个人目前生活阶段不适合定居希腊，但希望60多岁时能在那里有居所，享受往返生活。
• Evan：作为希腊人，他认为希腊是人间天堂。许多不同文化背景的澳大利亚人去欧洲旅行后，也最钟情希腊，原因都是海洋、阳光和食物。

The Wild Olive 的供应与定价策略 (0:36:26 - 0:47:08)

• Lucas 提问：品牌发展雄心勃勃，供应情况如何？
• Evan 回答：
  • 野生橄榄树的供应不确定性：因其野生，可能因自然灾害（如雨水过多，橄榄树不喜根部潮湿）某一年不结果，但目前尚未发生。
  • 种植树的稳定供应：关于橄榄树两年一结果的说法是错误的，只要懂得照料（适时适量浇水、修剪、施肥），每年都能丰产。他合伙人的兄弟有70多年种植经验。他们家族拥有大量橄榄树，有些树龄高达1500年，无需太多人工干预也能结果。这些树的树干巨大，需10人环抱。
• 国际销售与主要市场：
  • 产品销往全球，包括美国、阿联酋、沙特阿拉伯、加拿大等似乎缺乏高品质橄榄油的国家。很少接到意大利或西班牙的订单。
  • 目前主要业务在澳大利亚和伦敦。
  • 伦敦的高端餐厅（米其林星级、厨师帽餐厅）认可其早收特级初榨橄榄油的品质，采购5升装产品。
• 定价理念与市场定位：
  • 高性价比：他发现新南威尔士州一款澳大利亚橄榄油4升售价180澳元。而他最初在澳洲推出5升装早收特级初榨橄榄油时，每升定价约27澳元，仅比超市货（当时每升约23-24澳元）贵几美元，但品质远胜。
  • 建立信任：初期定价策略是为了建立消费者信任。一旦消费者品尝到其产品的卓越品质，便会成为忠实顾客。
  • 对抗通胀，保持价格稳定：他的野生橄榄油价格六年来未涨。而近两年橄榄油市价已上涨60%，他认为价格不会回到从前（超市货可能每升降一两美元，但不会回到16-17澳元的水平）。
  • 野生橄榄油的价值定位：品质远超超市货10倍，类似高端麦卢卡蜂蜜，价格自然也反映其价值。
• Lucas 提问：如果打造一个理想冰箱常年必备的前五种高品质食物是什么（橄榄油和蜂蜜已默认）？
• Evan 回答：
  • 柠檬：他祖父教他每天喝橄榄油加鲜柠檬汁，用剩余的油擦头发。祖父活到93岁，尽管生活劳累（移民后打两份工），但坚持食用橄榄油和自产蜂蜜（在Richmond的屋顶养蜂）。
  • 蜂蜜：优质生蜂蜜。但蜂蜜行业也存在掺假问题。
  • 希腊酸奶：推荐 Gelner 牌绿标希腊酸奶，因其含有三种必需的益生菌。
  • 鸡蛋。
  • 优质酸面包：对肠道有益。Evan 自己对糖敏感，吃糖后睡眠差，做噩梦，第二天感觉像喝了20瓶啤酒。

加工食品的危害与地中海饮食的真谛 (0:50:41 - 0:52:47)

• 乳制品（及蔬果、土豆等）的问题在于过度加工。
• 他曾被医生建议进行6-7周的原始饮食（Paleo Diet），与地中海饮食类似，核心是食用天然、未加工的动植物食物。
• 古人食用的蛋糕甜点，其原料和制作方法与现代的完全不同。
• Lucas：听完Evan的介绍，感觉对橄榄油行业有了更清醒的认识，相信听众也会更留意自己购买的橄榄油。
• Evan：关键是品质和价格。如果他能以与澳大利亚本地橄榄油相近（甚至略高）的价格，提供从希腊进口、品质远胜的产品，那么消费者自然会做出选择。质疑本地果园是否以合理价格销售了与其品质相符的产品，还是仅仅因为通货膨胀而提价。最终，口味也是重要因素。

  给消费者的最终建议 (0:54:33 - 0:56:24)

• Lucas 提问：有何最终建议给听众？
• Evan 回答：
  • 谨慎选择，物有所值：不仅是橄榄油，所有食物都应如此。
  • 许多大型连锁超市和高端食品店，其产品选择往往更注重利润而非极致品质。
  • 橄榄油是良药：不仅是食物，更是传承了数百年的健康良药。虽然在澳大利亚不能直接声称其药用功效（但在欧盟，其野生橄榄油已获健康声明），但消费者应确保自己购买的产品物有所值。

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D:2025.06.03<markdown>

Evan的家乡在希腊南部斯巴达，家族世代经营着古老的橄榄园。他讲述了家族几百年来种植橄榄的传统，以及他如何对野生橄榄树产生了浓厚的兴趣。“这是一种机缘巧合，”他解释道，“我原本就从事健康和健身行业，同时又有着浓厚的希腊血统。野生橄榄树的发现，将我的家族传统、健康理念和希腊文化完美地融合在了一起，这让我意识到这是一个绝佳的机会。”“我们家的橄榄园世代相传，种植着百年甚至千年历史的橄榄树。这些树木所产出的特级初榨橄榄油，一直是我们家庭饮食中不可或缺的一部分。事实上，我们家从未使用过其他任何种类的油。橄榄油对我们来说，不仅仅是食物，更是生活的一部分。”

橄榄油的真假辨别：一个严峻的现实

然而，橄榄油市场鱼龙混杂，真假难辨。Evan坦言：“除非亲自将橄榄油送去专业机构进行分析，否则永远无法确定真伪和药用成分。” 即使在澳大利亚这样拥有严格食品安全标准的国家，橄榄油的供应也常常无法满足市场需求，这其中暗藏着许多不为人知的秘密。单纯依靠品尝也无法判断橄榄油的品质和药用价值。

橄榄油的品质与味道：苦味并非坏事

“橄榄油越苦，通常意味着越新鲜，药用成分也越高，”“特级初榨橄榄油应该具有苦味、浓稠的质地和浓郁的风味。这才是它应有的样子。” 他详细解释了特级初榨橄榄油的等级划分，以及不同采摘时间对橄榄油品质的影响。早收特级初榨橄榄油在十月采摘，橄榄仍然是绿色的；而特级初榨橄榄油则在十一月底或十二月采摘，橄榄开始变色。橄榄油的酸度是衡量其品质的重要指标，特级初榨橄榄油的酸度必须低于0.8，高于2则对健康有害。

野生橄榄油的独特之处：大自然的馈赠

Evan专注于野生橄榄油。他解释说，野生橄榄树是自花授粉的，生长在人迹罕至的山区，无需人工浇灌、施肥或修剪，就能产出高品质的橄榄油。“这些树木历经了数百年甚至上千年的风霜雨雪，它们所产出的橄榄油，其药用成分含量远超普通橄榄油。”

野生橄榄油富含多酚，特别是油橄榄苦苷（oleocanthal）和油橄榄油苷（oleorupine），这些物质具有强大的抗炎和抗氧化作用，对人体健康大有裨益。科学研究也证实了这些益处。Evan提到其野生橄榄油的油橄榄苦苷含量高达450-500毫克/千克，而普通澳大利亚特级初榨橄榄油的总多酚含量最高也只有500毫克/千克。欧盟已经对野生橄榄油进行了健康声明，这进一步证明了其卓越的品质。

与其他橄榄油的比较：Brian Johnson的“蛇油”

我们还讨论了其他品牌的橄榄油，例如Brian Johnson的“蛇油”。Brian Johnson是一位著名的抗衰专家，他推出的橄榄油产品也备受关注。Evan购买过这款橄榄油，他认为其品质不错，但药用成分可能不如野生橄榄油。“Brian Johnson的橄榄油产地不明确，这让我有些担忧，”Evan说道，“虽然味道不错，但从药用价值的角度来看，它可能无法与野生橄榄油相媲美。”

地中海饮食：不仅仅是食物，更是生活方式

谈到地中海饮食，Evan认为这不仅仅是一种饮食习惯，更是一种生活方式。“地中海饮食的70%是橄榄和橄榄油，这并非偶然，”他解释道，“这与南欧地区独特的土壤、气候、生活方式以及食物的种植和食用方式密切相关。我们很难完全复制地中海饮食，因为南欧的土壤富含钾和营养物质，而澳大利亚的土壤则需要人工添加。”

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