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主持人首先向嘉宾Joe Zundell博士提问：“癌细胞到底吃什么？”
Zundell博士说，大众普遍认为癌细胞以葡萄糖为食，所以吃糖会滋养癌细胞。同时，也有说法认为酮体对癌症有益，但也存在相反的观点。这使得问题变得非常复杂。
癌细胞的“食谱”：多样性与适应性
Zundell博士解释说，这个问题之所以令人困惑，是因为癌细胞非常具有适应性，其代谢潜能是动态变化的。在不同的发展阶段和特定环境下，癌细胞可以利用多种不同的底物作为“食物”：
总结来说，癌细胞在特定情况下可以消耗所有维持生命所需的大分子（糖、脂肪、蛋白质、核酸），因为它们本身就起源于正常的健康细胞，拥有利用这些燃料来源的代谢机制。
癌症生物学家的挑战
作为癌症生物学家，其工作是找出如何利用这些代谢机制来靶向癌细胞，同时不伤害健康细胞。将这两者分离开来极其困难，但随着时间的推移，这方面的研究有所进展。
不能简单地“饿死”癌细胞
Zundell博士强调，不能简单地通过让癌症患者不吃某些营养素（如葡萄糖或氨基酸）就期望能以有意义的方式损害癌细胞代谢，而不影响患者的整体健康。生活很少有如此简单二元对立的解决方案。
低碳水饮食与“葡萄糖节约效应”的思考
主持人提到，低碳水饮食会产生“葡萄糖节约效应”，即减少线粒体对葡萄糖的依赖，使葡萄糖可以用于其他重要途径。这引发了他的一个思考：这种节约下来的葡萄糖是否可能被癌细胞利用？他知道某些癌症在低碳水饮食下反而更危险。Zundell博士没有直接回答哪种癌症会这样，但承认了这种复杂性。
代谢不健康与癌症风险
主持人提问：代谢不健康的人是否比代谢健康的人更容易患癌症？
Zundell博士肯定地回答：是的。
慢性疾病会增加癌症风险，例如酗酒与肝癌、胰腺癌相关；肥胖与13种不同类型的癌症相关。
代谢不健康的人更容易患上大多数人类癌症，但通常不是先得癌症，而是先出现其他疾病，如糖尿病、肥胖、非酒精性脂肪肝等，这些疾病改变了器官的代谢环境，久而久之可能导致癌症。
癌症早期，正常细胞与癌细胞如何分配燃料？
主持人好奇，如果身体里有未被发现的癌细胞，当摄入食物（如一个苹果，产生葡萄糖）后，这些燃料是如何在正常细胞和癌细胞之间分配的？癌细胞是否会以特殊方式“抢夺”燃料？
Zundell博士谨慎地回答：在某些情况下是的，癌细胞可以被糖（特指葡萄糖）滋养。但癌细胞分配和利用葡萄糖的方式与健康细胞不同，这正是疾病状态与健康状态的区别之一，尤其是在癌症早期。
早期检测与代谢变化的复杂性：在癌症早期很难检测和确定这些代谢差异。癌细胞的代谢是动态变化的，会随着生长和适应环境而改变。例如，肝癌早期可能上调糖异生相关酶以补充糖酵解或磷酸戊糖途径，但晚期可能因为能量上不利而下调这些酶（如FBP1）。
并非人人时刻都有癌细胞：因此，不能说长期低碳水饮食就能降低癌症风险，因为大脑等器官高度依赖葡萄糖代谢。
特定癌症与饮食：某些特定癌症可能对饮食干预更敏感。例如，胰腺癌，由于胰腺在葡萄糖刺激胰岛素分泌中的作用，低碳水饮食可能通过影响胰岛素信号而有益（如果该癌症与胰岛素信号正相关）。但这并不意味着所有癌症都如此。
癌细胞的“脂肪适应”
主持人提出，既然正常细胞可以“脂肪适应”（在生酮状态下提高利用脂肪供能的效率，同时对葡萄糖的耐受性降低），那么癌细胞是否也能同样适应？
Zundell博士再次肯定：是的，研究支持了这一点。
饮食干预与化疗增敏：目前正在进行临床试验，将生酮饮食与化疗药物结合，以改变胰腺癌细胞的代谢谱，使其对化疗更敏感。这种“脂肪适应”改变了癌细胞的代谢程序，为化疗药物创造了一个“机会窗口”。如果患者采用高碳水饮食，可能就不会有同样的效果。
饮食周期的未知性：至于是否需要来回切换饮食以维持胰岛素敏感性，以及具体的时间节点，目前尚不清楚，这方面的研究还处于早期阶段。
饮食研究的挑战：相比于单一小分子药物，改变饮食的干预更难控制和标准化，这也是为什么代谢疗法研究相对滞后的原因之一。
饮食干预的前景：尽管如此，饮食干预在治疗胰腺癌、肾癌、肝癌、胆囊癌甚至脑癌（如胶质母细胞瘤，因其高度依赖葡萄糖）方面显示出巨大潜力。例如，低碳水饮食可能改变胶质母细胞瘤的代谢谱，使其对化疗更敏感（当然，药物如何穿过血脑屏障是另一个挑战）。
大脑对葡萄糖的偏爱：主持人提到大脑“偏爱”酮体的说法。Zundell博士纠正，大脑实际上偏爱葡萄糖，只是在缺乏葡萄糖时会适应性地使用酮体。正因为癌细胞（如胶质母细胞瘤）和大脑都高度消耗葡萄糖，所以在PET扫描（利用标记的葡萄糖分子）中，有时难以区分大脑中的肿瘤，需要进行图像减影处理。
戊糖磷酸途径（Pentose Phosphate Pathway, PPP）与代谢综合征
主持人提到，他之前与Lane Norton诺顿 讨论过关于赤藓糖醇的研究，其中涉及到戊糖磷酸途径。研究发现，代谢综合征患者体内赤藓糖醇水平较高，这是因为戊糖磷酸途径会产生赤藓糖醇作为副产品，而非因为他们食用了赤藓糖醇。这引出了主持人的一个问题：
问题：如果戊糖磷酸途径在代谢不健康的人群中更为活跃，这是否意味着癌细胞有更多机会通过这条途径（例如产生核酸用于DNA合成）获得燃料，从而更容易在饮食干预下存活？
Zundell博士再次肯定：是的。
生活方式与癌症风险：基础的重要性
主持人感慨，这让他意识到健康的生活方式是多么重要。
Zundell博士回应：美国癌症发病率年轻化（胰腺癌、肝癌、结肠癌等在年轻人中高发）令人担忧，这与环境、饮食（与肥胖相关的因素）、久坐的生活方式等密切相关。他强调，即使工作繁忙，也要尽量保持活跃。
回归基础：控制我们能控制的因素（如饮食和运动）是非常有用的工具，不应为了追求新奇的“生物黑客”方法而忽视基础。
对Thomas Seyfried代谢癌症理论的看法
主持人提问Zundell博士对Thomas Seyfried的癌症代谢理论（认为癌症主要是代谢疾病而非基因疾病）的看法。
Zundell博士表达了对Seyfried、Valter Longo、Caroline Bartman等研究者的尊敬，他们对理解癌细胞代谢做出了巨大贡献。
批评之处在于过度解读与简化：Zundell博士认为，问题往往不在于这些科学家的研究本身，而在于其他人（包括一些科学传播者）对他们研究的误读和过度简化，以支持自己已有的观点。科学家需要更谨慎、更准确地传播代谢方面的知识，避免过度渲染。Seyfried有时可能在教学和魅力之间略显不足。
癌症是代谢疾病也是基因疾病：Zundell博士认为，Seyfried有时过分强调肿瘤学家和癌症生物学家将癌症视为纯粹的基因疾病。他认为，在过去十年中，随着技术进步和对癌细胞代谢理解的加深，以及FDA批准了靶向癌细胞代谢的药物，学术界普遍认为癌症既是基因疾病也是代谢疾病。
癌症的起源：多重打击假说（Two-Hit Hypothesis）：Alfred Knudson在几十年前提出的“二次打击假说”仍然具有重要意义。该假说认为，癌症的发生通常需要不止一个事件。例如，p53基因突变（约50%癌症中存在）本身并不足以导致癌症，还需要其他因素（如环境刺激物——饮食、吸烟、饮酒等导致的额外突变或酶的上调）的共同作用。这些事件可以是自发的，也可以是遗传的，可以是代谢的，也可以是基因的，通常是两者结合。
运动与乳酸是否会滋养癌症？
主持人提到一个常见的担忧：运动会产生乳酸，而乳酸可能为癌细胞供能。
Zundell博士回应：理论上可能，但运动的益处远远大于潜在的弊端。即使乳酸可能进入某些促进癌细胞生长的途径，运动带来的其他益处（如促进淋巴液流动）更为重要。
淋巴系统与免疫：淋巴液的流动依赖于肌肉收缩。淋巴系统是免疫细胞在体内巡逻、清除病原体和受损组织（包括癌细胞）的重要通道。运动能有效促进淋巴流动，从而增强免疫系统清除癌细胞的能力。
不要只见树木不见森林：过分关注乳酸的潜在负面影响而忽视运动的整体益处是不可取的。
运动范围与淋巴引流
主持人追问，运动的范围（例如只练上半身 vs. 全身运动，以及动作幅度）是否会影响淋巴引流效果。
Zundell博士坦言：目前缺乏这方面的研究，因此只能进行假设性推测。他认为，更大的运动范围通常能更好地刺激肌肉生长（在不受伤的前提下），因此可能对淋巴引流更有利，但尚无定论。
心理压力、免疫抑制与癌症
主持人提问：心理压力（慢性交感神经兴奋）是否会导致癌症？以及免疫抑制是否会影响癌症生长？
心理压力与癌症：很难直接建立因果关系，但压力常常与不良行为（如饮酒、吸烟、久坐、不健康饮食）相关联，而这些不良行为确实会增加癌症风险。
癌细胞的免疫抑制微环境：癌细胞会主动创造一个免疫抑制的肿瘤微环境，以阻止免疫细胞进入并攻击它们。例如，它们可能降低肿瘤周围的pH值，使特定免疫细胞难以存活。
免疫疗法：免疫疗法的目标就是打破这种免疫抑制，让免疫细胞能够重新进入肿瘤并发挥作用。例如，PD-L1抑制剂可以阻止癌细胞向T细胞发出“停止攻击”的信号。在进行免疫治疗前，有时会通过放射性诊断来评估肿瘤内T细胞的浸润情况，以判断患者是否可能从PD-L1抑制剂中获益。
通过组织学和流式细胞术评估免疫状态：可以通过肿瘤活检进行组织学染色，或通过血液/淋巴结活检进行流式细胞术分析，来评估免疫细胞的数量和状态。如果患者整体免疫抑制（如T细胞数量极少），那么肿瘤内T细胞浸润的可能性也较低。HIV/AIDS等免疫抑制患者患癌风险确实更高。
免疫系统与癌症的复杂博弈：肿瘤微环境中的免疫细胞种类和状态非常复杂。有些免疫细胞甚至可能抑制其他抗癌免疫细胞的活性。如何有效地调节这种复杂的免疫博弈是癌症治疗的一大挑战。
降低癌症风险的三大生活方式建议
请Zundell博士给出降低癌症风险的三大生活方式建议。
对科学传播的思考
Zundell博士强调，在传播科学知识时，尤其是在癌症这样的复杂领域，应避免过度关注细枝末节的机制而忽略了早已被证实的、更重要的基础行为。他也提到，科学家在向公众传播时，需要非常谨慎和清晰，避免被断章取义或过度解读。
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Edit:2025.05.23<markdown>
好的，这是一份根据您提供的乔·赞德尔（Joe Zundell）博士访谈内容，转换成的详尽、流畅且结构清晰的中文复述稿。
乔·赞德尔博士，一位癌症生物学家，首先概述了癌症研究领域的最新动态，特别是在治疗方法上的革新。
先进的治疗方法
治疗时机与剂量的新认知
高尔夫球场、农药与健康风险
年轻人是否需要担心癌症？
压力和负面情绪是否会导致癌症？
癌症的早期症状是什么？
预防癌症需要多少运动量？
日常用品中的癌症风险（除臭剂、特氟龙锅等）
过去的损伤（如吸烟）能否被逆转？
牛奶和奶酪是否致癌？
赞德尔博士明确表示：不会。在均衡、多样化的饮食中，乳制品不会增加癌症风险。他特别指出，发酵乳制品（如酸奶、开菲尔、蓝纹奶酪、帕玛森干酪等）因其富含益生菌，对肠道健康尤其有益。
加工肉类（如香肠、萨拉米）的风险
他认为，只要不是将加工肉类作为饮食的全部，并且与大量蔬菜、水果等健康食物搭配食用，适度消费是安全的。问题在于过度依赖单一食物类别而导致的营养失衡。
补剂是否能预防癌症？
整个访谈中，赞德尔博士反复强调了几个核心思想：