lt:1651

杰伊·费尔德曼 ：欢迎来到《生能视角》第九期。在今天的节目中，我们将探讨安东尼·查菲的观点，即生酮是人类和动物的自然代谢状态。我们将讨论LMNT是否是骗局，我们还会讨论是否应该从食物中获取维生素D，以及如何进行低普发饮食。

首先我想介绍特蕾莎·佩拉，她将成为《生能视角》的新主持人。特蕾莎是一位健康教练，她擅长通过生能视角解决心理和情绪问题。我们非常高兴她能加入我们。特蕾莎，欢迎您加入，欢迎您随时加入我们，分享一些关于您自己的信息。

特蕾莎·佩拉 ：我很高兴来到这里。谢谢大家。我觉得我这段曲折的旅程很大一部分是因为我患上了慢性病，无法行走，无法起床。我甚至无法自己排便。

我当时体重已经到了79磅。我看起来就像ET一样，感觉快要死了。在尝试了各种饮食方法之后，我偶然发现了荤食社区，从自身免疫性原始饮食AIP、特定碳水饮食SCD、低发漫饮食、果食到严格的生素食。我什么都试过了，当我找到荤食时，我想，好吧，没问题。

我终于找到了通往健康的大门，它确实让我松了一口气，直到我意识到自己又陷入了困境，我开始注意到我需要做出一些改变。否则，我又会陷入困境。然后我偶然发现了雷佩特的作品，开始发现，我第一次感受到了一种希望，感觉我的医生，世界上最好的专家，都没有以如此精彩和全面的方式向我解释过健康。

我开始吸收和关注您的内容，更加深入地了解能量产生和线粒体功能以及阻碍其发展的因素，了解到我按照医生的建议做的很多事情实际上使我处于代谢低下和身体状况不佳的状态。

更不用说长期患有慢性病时产生的心理影响，甚至无法弯腰穿裤子，而这几乎是我所拥有的全部力量和精力，这不仅让我感到谦卑，而且当我身处其中，感觉没有人能解答我的问题时，这种感觉非常可怕。

是的，找到一种开始有意义的理解，给我一些我可以尝试的东西，而不必依赖别人给我这些非常严格的方案和饮食、注射、抗生素和静脉注射，开始恢复我的健康，感受到我的世界观的转变，但在基本功能上，我一直在从事这个领域，是的，我想我们可以把它概括为促代谢营养。我知道有些人对此存在误解，我知道我会进一步解释。但看到它在我自己生活中的效果，以及它如何帮助其他患有严重慢性疾病和因慢性疾病而导致心理失衡的人，以及这其中的双向关系，真是令人惊叹。

我很高兴来到这里。很高兴能担任主持人，也很高兴今天能开始。

杰伊·费尔德曼：谢谢您的分享。这是一个令人难以置信的故事，我知道您分享了很多。您在Instagram上发布了很多精彩的帖子，深入探讨了健康的各个方面。您做得非常好，让内容易于理解，同时还包含一些很棒的研究和非常实用的技巧，可以帮助人们，同时分享了这段经历，这真是一段非常有意义的经历。我们当然非常高兴您能来。非常激动，我很期待。麦克，请讲。

麦克·费夫：我们实际上有一个共同的客户，而且我注意到，您与同一个客户合作时，您关注的领域是生能量中经常没有深入讨论的，人们只是在口头上给予了些许支持。

这是关于情绪和心理压力与创伤的概念，以及它们如何影响不同的系统。鉴于压力是其中的核心部分，您能加入我们讨论这些不同的组成部分非常值得，因为您带来了一种在情绪和心理压力领域所缺乏的视角。

因为我知道这一点，如果我错了请纠正我，特蕾莎，这是您重点关注的领域。这会是一个很好的平衡。我们既要考虑生物化学，也要考虑情感和心理因素，我们可以将它们融合在一起进行讨论，用不同的视角来探讨人们如何变得更好，以及他们可能因为荤食和各种不同的饮食而遇到的一些核心功能障碍和问题。

因为我们都有着相似的历程，我们都经历过饮食方式的考验，然后走到最后，基本上就是到达漏斗的底部，达到生能水平，然后就会觉得，哇，这视角真是太不一样了。，我很高兴您能加入我们。

我很兴奋，您加入团队后，会为团队带来非常全面的视角，或者说，会为生化、机制研究带来非常全面的视角，而我和杰伊通常都重点关注这些领域。我很兴奋。这会很棒，而且视角非常有价值。

特蕾莎·佩拉：是的。我的确有偏见，但我绝对同意。我很感激像您们这样的人，详细解释这些机制，这能让人们走到一定境界，不再陷入困境。然后，凭借额外的能量，他们就能开始理解那些或许源自早年生活、却从未真正关注过的累积压力。

因为我确实相信，而且我想您们两位也多次提到过这一点，如果我们反复开启这些压力路径，就会产生累积效应，而大多数人并没有意识到这一点。他们自己的内心对话，父母对待他们的方式，或者在学校遭受的欺凌，这些都可能对他们的康复能力产生影响。

，一切都很重要。我们不能只关注一件事，而是要把所有的事情都考虑进去。

杰伊·费尔德曼：是的。而且，雷经常谈论这个话题。麦克，您提到过，这是一个被低估和讨论不足的领域，但聆听和阅读雷的作品最独特、最令人享受的事情之一，是它非常全面，确实探讨了诸如“您的生活怎么样？”之类的问题。

您喜欢它吗？您喜欢您的食物吗？您的人际关系怎么样？您知道什么？您得到了什么？您的生活充满活力吗？您是否墨守成规？当然，还要考虑到其他方面。所有这些都具有不可思议的价值，而且当我们谈论生物能视角时，它与其他任何事情一样重要。

麦克·费夫：我想这跟我尝试过不同的饮食习惯也有关系。我记得以前我低碳水饮食、荤食、生酮、乏食的时候，我的性格和现在有很大不同。我经常在客户身上看到这种情况。

即使是现在，如果我做了一些严重影响消化功能的事情，也会极大地改变我的情绪、情感状态等等。，它们都是相互关联的，即使是那些可能引发强烈压力反应的外部生活事件，也会对我的生理产生直接的影响，至少对我来说是这样。

如果遇到任何类型的旅行问题或类似的情况，或者无论什么情况，基本上都会引发强烈的情绪反应，然后我的消化功能就会开始紊乱，会开始肾上腺素激增，开始出汗。情绪、心理因素、压力感知以及生理和生化层面的变化之间存在着双向的相互作用。

从各个方面考虑都非常重要。即使是与人合作，特蕾莎，您提到的一点，也非常有价值，那就是自我负责。我想您的意思是，把自己的旅程掌握在自己手中，开始承担责任，对自己的健康有一定的自力更生的能力。

杰伊，雷博士提到了这些要点，您也提到了。将所有这些因素联系在一起，对于人们真正康复并顺利度过这段旅程至关重要。因此，因为我们经历过这段旅程，并且我们拥有不同的视角，我们可以帮助人们从情感、心理和生化的角度，理解他们在经历这些旅程时会遇到什么。

然后把所有这些整合成一幅图景，解释我的想法，同时也能消除我们稍后会看到的一些荒谬之处。所有这些结合起来会是一个很棒的组合，有助于为人们提供一个全面的视角，让他们真正地变得更好。

再说一遍，我们的根本目标是让人们恢复健康，改善健康，在现有基础上取得显著进步，了解这一过程意味着什么。因为很多时候，并不是直线上升的。图表可以呈上升趋势，但也可能在不同时期呈现不同的趋势。

这才是最重要的，同时，再次强调，我们要分析其中的一些问题。我们看到的疯狂的健康潮流可能会把人们引向另一个方向。

特蕾莎·佩拉：是的，您刚才让我想起了雷佩特说过的一句话，这句话在我脑海里萦绕了很长一段时间，但他表达得非常精彩，他说一个人正在康复和改变的最健康的迹象之一就是他们不再考虑自己的健康。

这让我们陷入了一种棘手的境地，因为我们被大量的信息轰炸，而我们又积极地想要摆脱那些感觉阻碍我们过上充满活力、精力充沛、富足生活的症状。我们可以在其中加入一些细微的差别，或许可以提醒人们，他们进行研究和实施这些实验的方式，以及他们为改善健康所做的努力。

如果这造成了更大的压力，我们就不会思考，也不会采取有益的方式来处理它。

麦克·费夫：我们开始吧。是的。那么，说到那些可能不利于减轻压力的策略，我们直接来看我们的朋友安东尼·查菲博士的一段视频。

特蕾莎·佩拉：我太激动了。其实我之前没听说过他，但我觉得在我还是荤食的时候，他应该会让我深受感动，感觉他就是答案。现在想想很有意思，不过我还是……算了吧。

安东尼：地球上绝大多数动物，包括野生动物，都处于生酮状态，这是大多数动物的自然状态。这是人类在野外食用天然食物时的自然代谢状态。但我们观察过狮子和狼，它们都处于生酮状态。

即使观察一下牛和大猩猩，它们也往往处于生酮状态。这是因为它们不依赖碳水，即使它们吃纤维植物（也就是葡萄糖链），它们也不会分解这些纤维。没有脊椎动物能够分解纤维素，是它们肠道里的细菌发酵并消化掉纤维。

副产品是产生短链脂肪酸，这些脂肪酸是百分之百饱和的。然后这些细菌死亡，它们被吸收成蛋白质。大猩猩吃树叶，牛吃草，但它们吸收的是脂肪和蛋白质，就像狮子、狼一样，就像我们应该做的那样。

它们都会处于生酮饥饿状态，但实际上并非如此。这是一种正常的代谢状态。

特蕾莎·佩拉：伙计们，我想我们一直都做错了。不过杰伊，跟我们稍微讲讲吧。我知道您对那个视频印象很深刻，而且出自一个非常困惑的人之口，也许他们正在考虑开始荤食，也许他们正经历着一些奇怪的症状。

杰伊·费尔德曼：是的，问题在于从哪里开始，因为这里有很多说法，但它们都不是真的。我们就从头说起吧。

是的。首先，地球上绝大多数动物，包括野生动物，在自然睡眠状态下都处于生酮状态。甚至，我们或许可以先从人类开始。我们目前掌握了大量关于原始文化的数据。显然，他们现在所处的环境与过去略有不同，但我们也有很多关于原始文化及其饮食的记录。

我从未见过任何一种人处于生酮的证据。您可能会说，最接近生酮的可能是因纽特人和爱斯基摩人，他们的饮食中几乎不含碳水，但蛋白质含量相当高。他们也吃很多含有糖原的新鲜肉类。

因此，在这两种情况下，它们往往会产生大量的葡萄糖。它们从糖原中获取葡萄糖，并通过糖异生从蛋白质中产生大量葡萄糖。这些因素阻止了它们进入生酮状态。，这就是其中的一面。它们实际上还存在一种基因突变，会降低线粒体对脂肪的利用率。

实际上，……他们似乎在进化过程中拥有适应性，可以避免持续处于生酮状态，而且他们是迄今为止最接近生酮状态的，因为看到的所有其他传统都能获取碳水，并且一年四季的摄入量各不相同。我……我不知道怎么能断言大多数人类在自然状态下，至少就目前而言，处于生酮状态，但这显然是不正确的。

说实话，动物也是如此，包括他举的例子。也就是说，大多数动物都处于生酮状态，我不知道有人怎么会在任何平台上发表类似的说法，有几种可能性，无论哪种，人们对生酮的定义存在混淆，因为生酮不仅仅是不摄入碳水，也不仅仅是消耗脂肪。

也许有一些，也许安东尼·查菲根本不懂什么是生酮。这有可能，或者完全是杜撰的，或者他故意提供虚假信息，让人们误以为生酮是一种健康状态。我不知道是哪一种，但确实没有证据表明人类在自然状态下处于生酮状态，也就是饱食状态。

说到动物，即使是那些认为最接近的动物，比如他提到的食肉动物，狮子和狼，它们也是摄入高蛋白饮食，它们的身体基本上适应了这一点，因为它们倾向于将蛋白质转化为葡萄糖，其含量极高，远远超过我们正常饮食中的含量。

当然，如果我们摄入大量蛋白质，也会发生同样的情况。但荤食动物，无论是狮子、狼、猫还是狗，都会将大量蛋白质转化为葡萄糖。葡萄糖是它们的主要来源。葡萄糖的来源就是这种蛋白质，这可以防止它们进入生酮状态。我再说一遍，我从未见过任何证据表明这些动物进入生酮状态，在任何时间点有可测量的酮体水平。这是因为它们主要依赖蛋白质产生的葡萄糖。

考虑到人类和动物中缺乏生酮的证据，您可能想知道如何构建最适合您的饮食（假设这不是生酮饮食），这就是为什么我创建能量平衡食物指南，帮助您确定究竟应该吃什么才能最佳地支持您的代谢，帮助您减肥、改善消化、获得良好的睡眠、增强您的能量等等。能量平衡食物指南是一份一页的信息图，根据食物对代谢的促进作用，将食物按其谱系进行分类，还提供了一个单独的谱系，可以根据您出现的各种消化症状调整比例。这份食物指南让您能够轻松开始使用生能学方法来优化您的健康。

麦克，先让您先睹为快，然后我们再继续深入探讨一些细节。

麦克·费夫：他提出的一些声明有些是事实，但有些观点我甚至不知道他是从哪里得到的。

就像我试图找到证据来支持他的说法，但我找不到。但本质上，首先，就像他公然宣称的那样，人类和所有动物，或者说绝大多数动物的自然状态并不像生酮那样，完全不是。错，错。现在我有证据支持他的说法，他展示和引用的动物实验就是证据。

然后，杰伊，您已经谈到了人口方面的问题。世界各地不同人群的碳水摄入量各不相同，这取决于他们居住的地方和他们能获得的食物种类。我们有多个人群可以进行研究。

可以从旧石器时代的铜器清单（基本上是粪便化石样本）中得出论据，然后尝试从中推断。但目前能找到的最佳证据是过去几百年来的观察，以及我们掌握的人口信息，这些信息表明绝大多数人群并未处于生酮状态。

现在，人类和动物都可以进入生酮，但这并不意味着它是默认状态。正如我们之前讨论过的，它是一种备用状态，当碳水缺乏时，它基本上可以减少我们需要依赖的糖异生量，这样我们就不会撕裂肌肉组织，也不会快速消耗甘油骨架和类似的成分。

因此，我们开始依赖一些酮体来节省碳水的生成，以便大脑能够利用这些酮体，然后其余组织转向脂肪氧化。但即使在动物体内也是如此。正如杰伊提到的，这里有一些已知的食肉动物，它们通常被用作低碳水或荤食的最佳证据，尤其是在研究人类胃肠道与某些动物（例如狗）的比较生理学时。

诸如此类，本质上，以狗为例。正如杰伊提到的，狗实际上进行着大量的糖异生，或者，以狼为例，进行着大量的糖异生。这意味着它们食用高蛋白饮食，将氨基酸转化为葡萄糖，并在饥饿时期进入生酮状态，这与人类非常相似。

我这里引用了一段话：在食物供应不足的时候，狗被证明能非常有效地利用体内脂肪资源来获取能量。据估计，酮体对狗每日能量需求的贡献率从夜间饥饿状态下的7%增加到10天饥饿后的13%。

即使饥饿10天后，也只能看到13%的酮体，或者说，即使是荤食动物，也只能满足13%的能量需求。那么，它们其他大部分的能量需求从何而来呢？它们有脂肪氧化，也有通过糖异生产生的碳水。

研究人员认为，猫比狗更偏爱荤食，因为它们不像食肉动物那样，对蛋白质的需求量很大。猫本身对蛋白质的需求量并不高，而是为了应对内源性葡萄糖需求量高而产生的蛋白质需求量。

猫的代谢率很高。这是研究报告中的一段话。猫会进行大量的新生代谢来维持葡萄糖的生成。看看食肉动物，它们实际上在进行糖异生，除了其他食物之外，它们还会摄入更多的蛋白质来满足糖异生的需求，它们已经适应了这一点。

因此，它们的肝脏和酶功能与人类略有不同，这在某种程度上反映了因纽特人和爱斯基摩人的情况，正如杰伊所指出的，他们实际上已经适应了管理……的影响，在这种情况下，他们必须非常依赖饮食中的脂肪，因为他们没有足够的碳水。

它们开始适应这种环境。然后，当开始观察其他动物种群时，查菲博士提到了大猩猩。他说，它们的能量摄入基本上绝大部分来自短链脂肪酸，这确实是事实。虽然其中很大一部分来自短链脂肪酸，但即便如此，它们大约16%的能量仍然来自葡萄糖。

除此之外，大猩猩的生理结构在消化功能方面与人类有很大不同，大猩猩的结肠非常扩张，而小肠则小得多，这意味着它们从饮食中获取的绝大部分食物、热量或能量应该来自发酵，而人类则依靠吸收。

这些也会改变一些事情。因为人类的结肠大小不一样，无法产生那么多短链脂肪酸。同时，也不像大猩猩那样容易从结肠吸收短链脂肪酸。，这些事情就像拿苹果和橘子来比较，以此来说明这一点。

但当真正深入研究它时，会发现这毫无道理。即便如此，我们近亲也是如此。从基因上讲，黑猩猩，而不是大猩猩，它们的饮食中碳水的含量高达94%，尤其是来自水果的碳水。我们与黑猩猩的亲缘关系更近，我们的生理结构，包括消化系统，也更接近黑猩猩，而不是大猩猩。

最后我想谈一下奶牛。关于奶牛，需要指出的是，生酮实际上是一个严重的问题。奶牛患有一种叫做亚临床酮症的疾病。亚临床生酮的本质是与生育能力下降、更容易患上乳腺炎、子宫炎、脂肪肝等继发性疾病以及瘤胃位置（瘤胃是胃的一部分）有关。

那么，当奶牛处于泌乳状态时，情况又会怎样呢？它们必须摄取葡萄糖，将其转化为乳糖。如果它们的能量利用率和代谢状态不佳，就会开始进入生酮状态。这实际上对奶牛不利。

这基本上表明能量衰竭。，如果在自然界中发现一头奶牛处于生酮状态，需要帮助它。要确保它不会一直处于生酮状态。这是亚临床酮症，指的是低水平的生酮。因为在非常严重的代谢状态和类似的情况中，奶牛可能会出现酮症酸中毒状态。

，即使是动物，他提到的每一种动物，情况都不是这样的。在正常喂养条件下，它们的默认状态和主要状态似乎不是生酮，也许是在饥饿条件下，这可能是……或者因为，即使像狼和猫这样的动物碳水摄入量很低，它们实际上也并不吃高碳水，但它们仍在进行适应性调整，以促进碳水的产生。

总的来说，我们看到的是，生酮状态并非默认状态。这显然是错误的，更不用说，我不会对所有动物都进行分析，但就世界上其他动物而言，我们可以提出强有力的论据，反对查菲说的生酮是默认状态。

最后我想指出的一点，就像我之前没有做过研究的一样，大猩猩结肠里的死细菌提供了它们所需的蛋白质。这对我来说很有趣，但我找不到任何证据支持。关于这个大致的想法，我在研究中查了一些资料，但我当时觉得，我不知道。

我不知道他从哪儿看来的这个，但我很想看看一些研究，证明细菌蛋白是人类膳食蛋白质或氨基酸的良好来源。或者对人。或者对大猩猩。

杰伊·费尔德曼：或者大猩猩。有很多说法，就像您说的，他特别提到了，它们在进食状态下处于生酮状态。

需要澄清的是，他说这不是饥饿状态。这是在“饱食状态”下发生的。因为我们知道，很多动物，包括人类，如果挨饿，就会进入生酮状态。如果乏食，也会进入生酮状态。，我们已经知道这一点了。他承认这一点，但他指的是，饥饿不仅仅是一种不健康的状态。

就像所有动物和人类一样，这也是一种健康状态，当进食时就会出现。然而，几乎没有任何证据支持这一点。

特蕾莎·佩拉：好的，回到细菌吸收却找不到证据的问题。我也没找到证据，不过我觉得这个想法很有创意，而且看起来很棒。

麦克·费夫：也许吧。但很多细菌蛋白实际上非常成问题，而且是免疫原性触发因素。如果吸收了大量的细菌蛋白进入血液，那实际上就表明存在问题。即使是亚临床性酮症的奶牛，其中一些也表现出内毒素和细菌DNA水平较高，这基本上表明肠道通透性存在问题。

即使有细菌，我也不知道大猩猩的结肠里是否有蛋白酶和其他成分，能够分解蛋白质。但不太可能，可能性极小。因为大猩猩的消化生理与人类略有相似，它们先有小肠，然后是结肠。

……是发酵平台的一部分。基本上可以在小肠中看到蛋白酶、胰酶之类的物质，它们会分解蛋白质。，这并非空洞的说法。我希望看到支持这一说法的证据，我愿意看到这些证据，然后进行讨论。

但就我所知，我看不出情况确实如此，而且似乎大多数动物似乎都在努力适应，以便在饮食之外提供足够的葡萄糖。完全不减少葡萄糖摄入是完全不可能的。就好像我们吃的碳水不多，我们会吃大量的蛋白质，然后我们的肝脏会随着时间的推移而适应，最终产生大量的葡萄糖，这基本上就是猫和狼的情况。

还有狗，但这对狗来说有点不公平，因为狗实际上已经具备了比狼更好地吸收碳水的适应能力，这得益于它们与人类的互动，这也很有趣，而接触碳水后，才开始产生吸收和处理碳水的适应能力。

这真是太有意思了。尤其是当知道自己其实并不想摄入这种碳水的时候，因为这种外源性碳水本身就存在问题。，这些证据与查菲博士的说法相反。再次强调，我希望看到一些证据能在一定程度上支持他在这段视频中的说法。

杰伊·费尔德曼：是的。正如您所说，看看我们在生理上，不仅仅是我们，而是所有动物，为了避免进入生酮，付出了多大的代价。看看我们经历了多少麻烦。将蛋白质转化为葡萄糖效率真的很低，相对来说相当低。然而，我们仍然宁愿这样做，也不愿依赖生酮。

不仅仅是我们，其他动物当然也会。再说几个，我想澄清一下，因为麦克之前说过，一些处于饥饿和乏食状态的动物会进入生酮状态，但是。查菲博士明确指出，在……状态下，这种情况会发生。

他说的是，是的，饥饿状态下，动物当然会进入生酮，但这也是一种健康的进食状态。这不仅仅是不健康的饥饿状态，除了牛之外，我见过的任何动物都没有出现这种情况的证据。您提到生酮对牛来说是一种值得关注的状态，它似乎确实是一种营养不足的状态。

它们似乎……我看过几项研究，它们的基线酮体水平非常低。比生酮者要低，但它们确实有一点，部分原因可能与它们吸收的短链脂肪酸有关。但即使是它们，也几乎是其他所有动物的例外。

而且，他以大猩猩为例，特别提到了它们，但我只看到一项研究调查了大猩猩尿液中的酮体水平，结果没有发现酮体。我还是不明白是怎么得出这些结论的。再说一遍，这似乎就是某种存在。有人就说，嘿，不吃碳水，都处于生酮状态，尽管这显然是错误的，但我还是要向全世界传播这一点。不过，我还想快速回顾一下其他几点。首先，当然，他并不是建议我们应该依赖肠道细菌产生的短链脂肪酸。

我不认为他是在建议人们吃高纤维饮食。他只是说，这可以作为其他动物处于生酮的证据。但短链脂肪酸的代谢方式实际上与葡萄糖更相似。，一方面，我们有乙酸盐，它在线粒体中的代谢方式与葡萄糖的代谢方式比长链脂肪酸更相似。

但是，丙酸是另一种简称为丙酸的脂肪酸，它通常是肝脏糖异生过程中葡萄糖的直接前体。，即使动物主要依赖短链脂肪酸作为能量来源，它们的状态也不会像低碳水、高脂肪饮食那样。

长链脂肪含量更高，这或许就是为什么大猩猩没有生酮的原因。再说一遍，需要澄清的是，我们讨论的是野生食肉动物，指的是后肠、肠道发酵动物、啮齿动物、猿类，以及提到的黑猩猩，当然是近亲，但也是绝大多数猿类、猩猩和猴子的近亲。海豚、鸟类等海洋哺乳动物，它们都没有进入生酮状态，而生酮是它们自然状态下的状态。它们进食时，其实是在挨饿。当然，情况并非如此。众所周知，生酮在饥饿时能够有效降低代谢。

这确实很有效。压力激素参与其中，产生了一些信号，降低了甲状腺激素的转化率，降低了生殖活动等等。但这与进食状态下的情况截然不同。

是的，找不到任何解决办法。这对我来说又太疯狂了。做出这样的断言，我甚至认为根本没有必要。好像这无关紧要。可以轻易地辩称，没有其他动物处于生酮状态，但我们处于生酮状态，而且生酮对我们健康有益。特意提出这个断言，是因为这是非常重要的证据，当然，我们必须非常仔细地研究。

麦克·费夫：这纯粹是混淆。基本上是在说一个道理。这与这里的观点无关。如果这对一种动物有效，那当然也一定是对所有动物都最优的。这就像一个逻辑结论。

杰伊·费尔德曼：这就是我们讨论的推理水平，这在很大程度上说明了在生酮荤食的世界里，那些往往具有说服力的论点，但同时也需要依赖这类证据，而且完全是错误的，这说明了很多问题。

麦克·费夫：是的。另外，这与其他证据也相符。比如生酮有这些特定的益处。没错。有助于抵御一些负面影响。当处于极度饥饿状态时，会保护肌肉。

是的，这就是目标。当没有碳水摄入、乏食或完全没有摄入任何食物时，试图达到的效果就是这样。理解这些内容的背景很重要，但有些内容却被断章取义了吧？

哦，生酮有这些作用，一定很好。没关系，确实有这些作用。好的。我们可以谈谈一些作用。但是为了真正诱导生酮和这些不同的模型，必须在人类身上大幅限制碳水的摄入量，使其达到大多数人无法达到的典型摄入量。

或者对于其他动物，必须让它们挨饿。比如狗，必须禁食10天，才能在12到12小时的禁食时间内，将酮体产量从7%提高到13%，或者说，酮体能够提供能量。，就像之前说的，会采取一些激烈的措施来尝试诱导这种状态，然后说，看，这些酮体总体上是有好处的，那么这肯定是默认状态。

这又像是更多的论证，而且不了解这些事情发展的背景，甚至不了解提出这些论点的不同生物体之间的背景。如果真正审视这些说法，根本站不住脚。这就是为什么竟然不引用、不提供证据就提出这样的声明，这令人惊讶，因为太大胆了。

这是一个相当大胆的论断。因为众所周知，这通常并非事实。必须引用大量信息来证明相反的观点，而这显然不是本文的重点。

特蕾莎·佩拉：我本来希望他能提供一些资料，让我参考。因为我发现，试图理解他提出的那些毫无根据的论断实在是太混乱了。不过，是的，自然本身就很有吸引力，即使我们这样理解：哦，这很自然，这就是动物王国正在发生的事情。

我想知道这种感觉是不是有点吸引人，我们想要相信它，因为我们想要某种东西，自然界的某些东西让人觉得它一定是真的。好吧，让我们看看葡萄糖是如何代谢的，以及我们能从中获得更多的能量。它是如何成为我们首选的能量来源的。

我们能否将其视为更自然的事情？然后，当我们开始看到它对我们有何益处时，它开始感觉同样诱人，甚至更具吸引力。

麦克·费夫：没错。自然主义的情感诉求在不同饮食习惯中都能体现出来，很多不同的饮食习惯，即使是植物性饮食，也一样，在这方面有相同的论点。

大猩猩主要吃植物。我们和大猩猩有血缘关系。植物是我们的天然食物。

我们的消化道差异巨大。不会把糖放进汽车油箱里。它们之间甚至毫无关联。我们讨论的是氧化反应，以及不同系统如何处理不同的燃料来源。就像汽车使用汽油，而人类使用碳水和脂肪酸一样。

这很奇怪，会觉得这些奇怪的相似之处很奇妙，然后又被一种自然的感觉所包裹。荤食的东西，就像原始的一样。而素食的东西，哦，是绿色的。是自然的。这就是，人们确实能理解。

总结一下这些观点。我觉得这个观点很有道理。因为很多观点并非必然源于逻辑或理性思考。这更像是这种视角带来的感受。是的，这当然很自然。然后，我的做法也带有一些确认偏差，比如，如果所有其他动物都这样做，那么这就是正确的做法。

然后肯定感觉对了，因为证实了我的观点。但是，当分解开来，做了研究，开始从理性的角度看待事物时，就显得站不住脚了。这说得对。因为对杰伊来说，都在看着它，我们会想，这到底是怎么回事？

特蕾莎·佩拉：也是。好吧，我们来研究一下LMNT。看看托尼怎么说。

托尼：拜托，别再装作这不是什么大骗局了？电解质补剂？LMNT。去看看。

它就是售价45美元的食盐。我知道世界上一些最火的播客都在卖这种盐给您，但如果您仅仅根据它是什么而不是卖给您的人来判断它，您几乎不应该把它称为电解质补剂。好的补剂只能填补您饮食中的缺口，而您的身体需要一定量的电解质，但LMNT几乎完全就是盐，盐是其中一种，也是大多数人已经摄入过量电解质的少数几种之一。

而且，LMNT 根本无法提供我们摄入不足的其他电解质。我明白，出汗会流失盐分。没错。但所有相关的研究都表明，服用 LMNT 对锻炼没有任何益处。而且，电解质的任何益处都只有与碳水或糖搭配才能体现出来。

特蕾莎·佩拉：我得说它真的太好喝了。您以前吃喝吗？我的天哪。我以前有点上瘾，后来才意识到自己花了多少钱，而且它有多么不平衡。不过我得说，味道真的棒极了。

尤其是在高海拔地区，我会注意到自己没有得到那些能够帮助身体补充足够水分的口渴信号。从这个意义上来说，这很有帮助。不过，您可以，我们可以谈谈这个问题，但我发现，如果我换成水，加一些果汁和盐，补水效果一样好，而且对我来说更实惠。

麦克·费夫：我看了看成分表，感觉这根本就是盐。我觉得这个视频有点不公平，因为LMNT不管我们叫它什么衍生。如果我没记错的话，我觉得是罗伯·沃尔夫（Robb Wolf）创作的。

这款产品诞生于生酮饮食的背景。，LMNT 存在的意义不仅仅是为了给人们提供普通的电解质替代品，就像现在的情况一样。它有其特殊之处，是根据那些正在尝试生酮饮食（例如低碳水饮食、原始饮食）的人的需求而配制的，就像 Robb Wolf 在生酮过程中所做的那样。

经历了所谓的“乏食后钠离子交换（NA-ESIS）”。，当开始低碳水饮食、生酮或乏食时，尿液中会开始排出盐分。会流失大量的盐和水分。长期下来，这些都会激活胰岛素系统，导致钠潴留，但钾会流失。

LMNT 的理念是为低碳水饮食的人们提供一种补剂，帮助他们减少盐和钠的流失。因为很多人发现，当他们在生酮饮食中补充电解质时，整体感觉会更好。因为很多同时进行生酮和低碳水饮食的人会脱水，并且可能会出现电解质失衡，尤其是在短期内确实有影响。他们谈到了类风湿性关节炎系统，上调是人们经历的酮流感的一部分。但即使从长远来看，也会产生负面影响，这取决于饮食中钾、钠、镁、钙以及钠的含量。

我觉得这视频的前言有点不公平，但它传达的总体信息是正确的。这只是昂贵的调味盐而已。而且从我的角度来看，当我想要补充电解质时，碳水是必不可少的。

因为胰岛素信号参与补液和电解质平衡，此外，还需要摄入足量的电解质，比如钾、钠、钙和镁。，LMNT 对我来说，有很多客户都用过。这对我来说其实是个问题，因为当我开始添加碳水之类的东西时，会破坏钠钾平衡，这可不是什么好主意。

钠很重要。但为了有效地管理RA系统，也需要摄入适量的钾。，由于LMT主要提供钠，通常不适合那些没有进行生酮饮食的人。它会破坏一些平衡。而且我也认为它价格过高，人们可以直接在食物中添加普通盐，在水里加一点盐。

另外，我通常会尽量补充所有电解质，我会使用多种不同的成分。而且，很多时候我实际上是直接给那些停止生酮饮食、低碳水饮食或乏食的人补充这些电解质。因为我通常看到的一些主要症状是肌肉痉挛、慢性口渴和脱水症状。

调整碳水、液体和电解质的摄入量有助于最大限度地减少这种情况。大约几周后，一旦调整到位，人们在节食过程中经历的抽筋和脱水症状就很容易得到解决。而且，很大一部分原因是缺乏碳水。

，我这里用电解质来解决这个问题的总体策略是，与其说“嘿，让我吃点碳水”，我觉得这从根本上来说有缺陷。但对我来说，整体情况是，这有点脱离实际。我同意这个总体前提。然后，对于低碳水饮食的人，我列出了一些我通常用来缓解这些症状的策略，除了吃昂贵的调味盐之外。

特蕾莎·佩拉：好的，杰伊，您注意到人们在使用或停止使用后有什么变化吗？也许他们需要一些其他的补水方法？

杰伊·费尔德曼：是啊，不，我也是这么想的。我看到很多从低碳水饮食中恢复过来的人都在用像 LMNT 这样的东西。正如麦克所说，这种说法有一定的道理，因为低碳水饮食确实会损失很多钠，回到刚才那个话题。

但这只是一种情况。其他情况，比如运动员，尤其是低碳水运动员，这很容易在生理上引发很大的压力。但如果您的情况就是这样，而且出汗很多，电解质流失很多，那么您可能需要补剂来缓解。

现在，这并不意味着您需要LMNT，您可以，如果您吃的是优质的盐，您会得到差不多等量的钠和镁。当然，钾，您可以很容易地从饮食中获取，当然，镁也一样，尽管低碳水饮食很难获取。

或者您也可以直接吃盐片。如果需要的话，还可以补充一点钾或镁。是的，当结束低碳水饮食，开始更好地控制盐摄入量，矿物质平衡就会更好。因为低碳水饮食不仅会流失更多的盐，还会流失更多的镁，尤其是在甲状腺功能减退的情况下，这两件事往往是相辅相成的。

是的，总体上我同意这个前提，对于绝大多数人来说，没有必要使用LMNT。至于一小部分低碳水饮食的人，甚至是低碳水运动员，当然可以再次使用它。虽然里面有甜菊糖，但我还是建议避免使用。我们在“能量平衡播客”里讨论过这个问题，它可能会干扰内分泌，并可能产生其他一些负面影响。不过，正如您所说，特蕾莎，对于摄入碳水的人来说，果汁之类的饮品，其风味和甜味才是更好的选择。

当然，它还富含镁、钾以及其他维生素和矿物质。这一直是我的建议。对于那些已经从低碳水饮食转型，转向生能的人来说，补充额外电解质的需求实际上被夸大了。

这种情况我经常看到。有人觉得永远不应该喝普通的液体，比如白开水或者其他不添加电解质的饮料。但事实上，我们应该从食物中自然获取这些物质。我们应该从食物中摄取大量的钾。

我们应该从食物中摄取大量的镁。当然，大多数人的盐摄入量也足够。我们知道这其实并不令人担忧，但实际上，它对我们的生理健康非常重要。在这种情况下，我们不应该不断地在液体中添加某种补剂。

喝白开水没问题，尤其是特蕾莎在高海拔地区，我肯定也注意到了同样的情况，我需要喝比在低海拔地区更多的水。当然，除此之外，如果有人活动量更大，出汗更多，您就需要喝更多的液体。

可以是果汁，也可以是牛奶，两者都非常有助于补充水分，富含我们所需的电解质。当然，也可以喝白开水，只要我们保持良好的电解质平衡，这也是可以接受的。以上就是我大致的想法。我确实想简单谈一下，我们提到了Robb Wolf，这是他的公司，他的一个观点是，低碳水人群需要摄入更多盐，是因为胰岛素会促进醛固酮的生成。

这会导致钠潴留。，当摄入碳水时，或者尤其是在有胰岛素抵抗的情况下，体内会产生大量的醛固酮，这会导致钠潴留。如果不摄入碳水，就会流失钠。不过，我只是想在这里快速说几句俏皮话，也许我们以后可以回过头来讨论他关于这一点的具体内容。

但证据表明情况恰恰相反，胰岛素本身不会导致醛固酮水平升高。事实上，情况恰恰相反，当摄入足够的碳水时，压力系统就会得到缓解。正如麦克提到的，类风湿性关节炎系统，也就是调节电解质和水合作用的基本压力系统，是交感神经系统的一部分。

这其中有很多重叠之处。如果我们处于普遍的压力状态，醛固酮水平实际上会升高，而摄入碳水和少量胰岛素实际上会起到相反的作用，反而会降低醛固酮水平。但就像许多碳水和胰岛素相关的问题一样，人们常常会混淆两者，有人会说，胰岛素抵抗是指胰岛素水平高，出现这些问题，一定是胰岛素的问题。

胰岛素抵抗会导致醛固酮水平升高。，胰岛素会导致醛固酮水平升高，但这与因果关系的情况有很大关联。

麦克·费夫：是的，如果只是从总体上看，比如整个动态过程中的所有压力途径，那么，基本上在一开始看到的生酮是由于缺乏碳水而导致的钠的流失，然后胰岛素信号的缺乏导致醛固酮的上调，进而导致醛固酮直接参与的 RA 系统。

然后，RA系统会导致钾的浪费。吸收钠、钠和镁的同时，也浪费了钾和镁。再说一遍，就像您提到的另一件重要的事情，如果甲状腺功能在低碳水饮食中受到影响，而不是TSH值，而是T3值，如果它们在低碳水饮食时下降，而T3值反过来又开始上升，那么就可以调整细胞内TP水平，这有助于保留镁。

在低碳水饮食的研究中，大家都发现了镁的流失。低碳水饮食，尤其是在设置不当的情况下，会通过多种方式导致电解质的全面流失。因为低碳水饮食还有另一件事。

根据摄入的乳制品量，钙磷比例会失衡，这会导致甲状旁腺激素（PTH）水平升高，而PTH又会直接与类风湿性关节炎（RA）系统整合。现在处于这样一种状态：钙磷失衡，镁失衡，钠钾失衡，这都是通过类风湿性关节炎系统上调、PTH上调以及甲状腺激素信号传导改变来实现的。

，一切都取决于是否摄入碳水，这很重要，尽管查菲博士想让我们相信世界上所有生物体都存在生酮，但这恰恰说明了这一点。碳水是维持电解质平衡的重要组成部分。而且，就像我在客户身上看到的那样。

我已经数不清有多少客户了，您知道吗？我其实不再像以前那样频繁地小便了，也不再需要摄入那么多电解质，而且我的水分补充得更多了。而这正是您从低碳水、荤食、生酮饮食中适量补充碳水后首先会发生的事情之一。

然后甚至转向生能视角，因为会发现，好吧，我不再需要经常上厕所了。我不再脱水了。我不需要喝那么多水了。总体来说，情况正在好转。我几乎一次又一次地看到这种情况。我的假设，至少在观察这些参与研究的人们时，是通过所有这些机制的协同作用。

一旦您有了汽车，您还需要碳水的帮助。糖原储存起来，糖原也会把水分带入肌肉组织，带入储存糖原的不同区域，比如肝脏。碳水也起着重要作用。所有这些因素加在一起，就足以说明碳水对于全面调节多种功能以及提供充足的电解质的重要性。

再说一次，当您戒掉碳水，戒掉低碳水饮食时，补充电解质，或者同时通过饮食或补剂来确保达到这些特定的目标，这一点很重要。一旦饮食习惯改变，一段时间后，您很可能仅凭这一点就能达到大部分目标。

对我来说，我能够达到绝大多数目标。仅靠饮食，尤其是钠钾摄入量，就能达到。我也会补充钙，因为我不耐受乳制品。那是另一回事。但这些可以通过饮食来实现，就像您提到的那样。这些目标很容易实现。

再说一次，生酮饮食非常困难，因为要排除掉绝大多数能提供能量的来源，钾的摄入量很大。此外，钙的摄入量也可能受到影响。

杰伊·费尔德曼：还有钙。我只想快速强调一下。钙是一种电解质。我们需要来补充水分。

正如麦克刚才提到的，缺钙会导致血压升高，而缺钙本身就会导致高血压，当然也会升高甲状旁腺激素，甚至还会导致醛固酮升高。，在讨论钠、钾和镁时，也应该提到这一点。

特蕾莎·佩拉：这也是很重要的一个原因。当我和那些对甜食上瘾，或者感觉没有甜食就活不下去的人交谈时，他们没有意识到，他们的身体渴望甜食，其实是准确而恰当的，但他们渴望的是碳水。

但他们添加了甜菊糖，这会对身体产生混淆作用。它几乎会欺骗身体，让身体误以为摄入了大量碳水，但实际上……有些人认为它融化了多余的碳水。我听到过一些相互矛盾的说法。我不知道您们俩是否调查过这个问题，但有些人说这种成分里含有糖。

其他人说，不，它很好，对生酮饮食很友好。但这是人们需要思考的一个重要问题：身体渴望甜食，渴望它，要求它，却不断拒绝，这可能会引发问题，让您陷入这样的循环：甜食虽然味道很好，但您的身体却得不到所需的能量。

杰伊·费尔德曼：是啊。麦芽糊精的问题挺有意思的，我的……哦不，LMNT里可能含有几百毫克的碳水。这真是令人担忧，更别提像您说的甜菊糖那样令人上瘾的特性了。显然，这些都表明您的身体实际上缺乏一种主要营养素，并且需要承受很大的压力才能自行产生它，那就是碳水。

麦克·费夫：我觉得还有一件有趣的事情，那就是众所周知，甜味可以降低压力反应。，即使吃了甜食，然后又把它吐出来，仍然可以降低压力反应。

，如果一群正在进行低碳水饮食的人突然说“哦，我居然有甜食”，我一点也不会感到惊讶。然后他们就说，“现在想一直吃这个，因为在其他地方吃不到”。，哦，是的，它不含碳水。

它仍然保持生酮状态。这和生酮饮食一样，也是您看到的另一个问题。现在很多生酮网红都在讨论，是的，比如当进行生酮饮食时，不应该吃所有生酮零食，因为有些人正在吃这种饮食，他们会喜欢那些生酮布朗尼、生酮饼干，以及那些特殊的生酮巧克力。

，清楚地看到了人们对碳水的渴望，他们只是在尝试，尝试用其他方法来控制它，因为，因为，因为这个基本原理，碳水驱动着所有这些疾病过程，而这些疾病过程都是由胰岛素引起的。都是胰岛素，都是胰岛素。

我们有很多变通的办法，我们必须服用盐补剂，然后吃一些不含糖的甜味剂。为了维持这种状态，我们必须避免摄入碳水。然而，这却是地球上所有生物的默认状态。

我知道这话有点夸张。他没这么说，但确实如此。陷入这种状态真的很奇怪，如果喝了一杯可乐，或者一杯橙汁，生酮状态就会彻底消失，会失去所有代谢益处。

这确实是默认状态。所有生物都应该处于这种状态。围绕着这一个策略去创造所有解决方案，这本身就很矛盾。令人担忧的是，即使是最细微的改变也会让它失效，但这确实是我们所有人都应该处于的状态。

而这确实有那么多好处等等。这就像范式内部的一个奇怪矛盾。就像，我只是，我曾经处于那种状态，我理解。我记得当时，杰伊，您和我都在进行周期性生酮饮食和间歇乏食，努力保持低碳水摄入，同时担心胡萝卜之类的食物中含有多少碳水。

我明白，但现在从这个角度来看，感觉很奇怪。感觉就像竭尽全力让事情顺利进行，然后又反过来合理化我们为什么要做这些事。

杰伊·费尔德曼：是的，确实如此。您刚才说的是橙汁和可乐，但人们更关心蓝莓，以及您刚才说的胡萝卜和西兰花的含糖量。

这些都是高碳水食物，显然不会偏离主题，但它让我想到，您也提到了甜味，而阿洛酮糖现在是一种很重要的甜味剂，每个人都想用它来补充甜味。显然这是有原因的，我们有甜味，它不仅仅是为了让我们发胖，但我们将来可能会回到这个问题上。

特蕾莎·佩拉：好的。 Guy 盖伊非常喜欢这电子邮件课程和播客。他有一个关于维生素 D 的问题，以前他每天吃一百克烟熏三文鱼，这曾经是他饮食的重要组成部分，也是他维生素 D 的主要来源，此外还有鸡蛋。后来，他从饮食中去除了普发，现在正在努力寻找其他优质的维生素 D 来源。

看来维生素D主要存在于鱼类中，但普发含量较低的鱼类维生素D含量要低得多，这意味着他需要吃更多，这让他担心汞摄入量。除了每天吃13个鸡蛋外，您有什么建议可以在不摄入普发的情况下满足每日维生素D需求吗？实际上需要的鸡蛋远不止13个，除非像思壮姐妹的鸡蛋一样，您对盖伊有什么建议？

麦克·费夫：维生素D的两个主要来源，最明显的来源是晒太阳。我不知道他住在哪个纬度，但可以晒晒太阳。如果没有，我建议补充维生素D。

特蕾莎·佩拉：是的。我注意到冬天变化很大，感觉我的情绪可以稳定下来，我的消化、睡眠等等，很多因素都与摄入足够的维生素D有关。

是的，我喜欢K2 D3 维生素的组合。而且镁元素也在其中起着重要作用。不想只服用5万单位的维生素D 3，就指望身体保持平衡。这就是原因。和麦克一样，光照是最合理的。

让身体有机会转化，而且转化速度不会造成其他失衡。但我知道这可能很棘手。有些人就是不喜欢晒太阳。比如我有几个敏感的顾客，他们的组胺反应很严重，即使在阳光下晒五到十分钟，皮肤就会变得通红，还会发痒。

在这种情况下，确实质量很高。含镁的维生素K2补剂是个不错的选择。但是，我们不必只依赖食物。我知道这有点争议。现在有些人有点反对补剂，我想我可能和您们两位一样，我处于中间立场。

我不想完全依赖补剂，尤其是考虑到里面的一些助流剂之类的东西可能会引起一些问题，尤其是肠道刺激，而且人们并不真正了解究竟是什么导致了什么。我们的食物供应可能没有达到所需的营养密度。

我们的光照可能不太理想。我们的工作可能不允许我们在中午晒20分钟的太阳。，补剂确实能带来改变。不过，杰伊，您到底是怎么想的呢？

杰伊·费尔德曼：是的，正如您们所说，关于维生素D，一个重要的点是：大多数时候，食物并不是获取维生素D的主要来源。

我们的皮肤通过阳光照射产生。阳光照射会导致我们自身的内源性维生素D生成，也就是说，我们自己的身体会产生维生素D，而这通常就是我们获取所需维生素D的方式。我从来都不会考虑从食物中获取它，尤其是因为食物来源通常含有大量的普发，试图从食物中获取所有维生素D简直是疯了。

而且我很确定维生素D的每日推荐摄入量（RDA）本来就很低。甚至可能达不到最佳摄入量，但您说得对，很多情况下很难从阳光中获取足够的维生素D。在这些情况下，我通常推荐的做法都有两面性。

一是补充维生素D。我们平时补充维生素D的时候，尤其是在补充维生素D的时候，要注意钙、镁和维生素K2的摄入量。这些都有助于控制甲状旁腺激素水平，防止甲状旁腺激素转化。

维生素 D 会转化到 125 羟基维生素 D，我们通常要避免它朝这个方向过度转化，因为这会导致骨骼中钙的流失以及许多其他相关影响。所有这些辅助因素都很重要。然后，我经常向那些难以晒到太阳的人推荐的另一个方法，尤其是在一年中有一半时间晒不到太阳的时候，如果在典型的冬天，可以使用维生素 D 灯，比如 UVB 灯（比如喷雾灯），这是一个不错的选择，每天或每隔一天只需花几分钟就能获得所需的所有维生素 D。

，以上就是我通常遵循的两条建议。没错，我并不担心从饮食中获取维生素D。这也让我想到了另外几个经常被问到的问题。当人们进行生能饮食时，他们很难从食物中获取其他一些营养素。

非常相似，因为我们实际上不需要从食物中获取。其中之一就是维生素E，原因是当我们低脂饮食时，我们对维生素E的需求会急剧下降，因为当我们吃大量的普发时，维生素E会消耗殆尽，而维生素E会导致严重的氧化应激，我们需要更多的维生素E。

自然界中大多数低普发食物的维生素E含量往往较低，因为它们不需要这种保护，饱和脂肪和单不饱和脂肪非常稳定。，我不会在饮食中担心这一点，但如果我们以前吃过很多普发，我们可能需要补充一些维生素D或维生素E，不好意思，是为了防止正在清除的普发。

维生素E可以作为很好的补剂，但我并不担心从饮食中摄取。当然，橄榄油之类的食物中也能摄入少量，但通常不足以达到最佳摄入量。但对于我们，对于低普发饮食的人来说，最佳摄入量要低得多。

维生素K是另一种，通常由肠道中的细菌产生，然后被我们吸收。，我不会因为吃太多绿叶蔬菜之类的食物而担心维生素K摄入不足。如果营养统计APP显示维生素K不足，说明缺乏维生素K，或者体内缺少维生素K，这并不意味着需要补充维生素K或改变饮食习惯，而是因为维生素K是人体自身产生的，只是在饮食中无法找到而已。

麦克·费夫：是的。关于维生素D补剂，我想指出的一点是，重要的是要实际检测维生素D水平，而不是随意服用。我在生能领域看到这种情况很随机。比如有人说，哦，我每天只服用5万国际单位。

我知道其他地方也有人提到过，但是我再说一次，像我一样，我通常建议在血液中注射50到75纳克/毫升的25 OHD。我不喜欢人们的浓度太高，太接近100。

那么，如果大多数人同时服用镁、钙和钾，我觉得这会造成严重的问题吗？

不，但一旦超过50国际单位，确实会看到显著的益处。而且由于人们对超过100国际单位有所担忧，没有必要达到100国际单位才能看到益处，至少从我的研究结果来看是这样。我建议，如果想改善维生素D水平，通常每天服用5000国际单位，坚持一段时间就能帮助提高。

如果出现代谢功能障碍，或者体脂有点多，可能需要多服用一些。我见过一些客户需要多服用一些才能达到效果。这可能是由于脂肪组织中转化或储存的变化。但根据我的经验，平均5000国际单位通常就能提高人们的水平。

这样人们每天就能维持大约1000或2000国际单位的摄入量。至少从我对数百名客户进行血液检测，了解需要多少剂量才能达到标准来看，情况确实如此。杰伊，您提到的另一件很重要的事情是，当您关注自己的维生素D状态时，也应该关注甲状旁腺激素。

应该同时检测甲状旁腺激素和维生素D3，确保甲状旁腺激素低于每毫升30皮克。这些指标非常重要，因为具有拮抗作用。关于维生素D2和维生素E，我想在这里谈一下，总的来说，补充维生素D3非常重要，我想重申一下您的观点。

如果遵循的是标准美式饮食，或者摄入了大量的普发，那么，要完全改变身体组织中的普发浓度究竟需要多长时间，这还是个问题。有人说需要四年。如果采取一些措施，这个过程可能会更快。

但与此同时，我仍然建议补充维生素E。我通常会持续服用一段时间，以帮助减少这种情况。，这很重要。维生素K也是人们关心的另一个问题。我和很多人聊过，他们担心一毫克的量是每日建议摄入量的几倍，或者如果我服用过量，会不会导致血栓之类的？

特别是维生素K2，除非正在服用华法林之类的血液稀释剂，会拮抗维生素K的作用。如果正在服用，会拮抗维生素K生成凝血蛋白。如果正在服用维生素K2，并且没有吃任何类似的东西，应该没问题。

如果有任何类型的心脏病、血管钙化或类似的问题，或者骨量问题，那么维生素K实际上就变得尤为重要，即使剂量超过每天1毫克。这些因素都非常重要。

最后，关于维生素和钙的问题，很多人都很担心。钙会导致血管钙化。如果饮食中钙摄入过量，或者服用钙补剂，摄入量过高。我想在这里想说的是，如果饮食中没有钙，……

除非维生素D、镁等其他指标都很高，否则甲状旁腺激素水平通常会升高。通常情况下，会看到甲状旁腺激素水平升高，而甲状旁腺激素会从骨骼中吸收这些物质，即使纯甲状旁腺激素水平升高，仍然可能出现血清钙水平升高。

充足的钙摄入量非常重要。综合两位的说法，理想情况下，维生素D 3、维生素K 2、钙和镁应该一起摄入。此外，维生素A和维生素E也很重要。现在您可能不需要补充维生素A，您可以从一些食物来源中获取，比如奶制品、鸡蛋、动物内脏等等。

但这些都很重要，必须同时具备，因为它们以多种方式协同作用，防止任何一种过量。，如果体内有维生素A，那么过量的维生素D毒性就会大大降低。反之亦然。如果体内有维生素A过量，可以通过补充维生素D来预防。

还有维生素E，还有维生素K。我觉得应该把它们结合起来。我不介意补充我们之前讨论过的一些营养素，而且我会持续监测甲状旁腺激素和维生素D的水平，看看您的状况。检测维生素A和维生素E非常困难。

从血液的角度来看，实际上不会得到很好的检测。通常不会考虑这些。对我来说，这就是我处理这个问题的方式。我合作的大多数人都在使用维生素D补剂。除非他们像的那样，很难找到一个有时间或地点持续获得充足阳光的人，尤其是在冬天。

大多数人都很难做到这一点。补充维生素D实际上是一种非常简单的方法，可以纠正这种情况，并与其他成分结合使用。副作用会逐渐减少。如果使用得当，并且出现了一些奇怪的症状（有些人确实通过补充维生素D来缓解），我建议检查一下钙镁钾之类的成分，看看这些成分是否出现了问题。

因为这可能会导致服用维生素D补剂后出现一些奇怪的反应。这些，这些，这些都非常重要，需要放在一起。我怎么强调都不为过，因为我一次又一次被问到这个问题。我服用了维生素D，感觉不太好。问题是钙镁钾摄入量是多少？诸如此类的问题？

他们说“我不知道”。然后就说，好吧，摄入400毫克镁。可以从食物和补剂中多摄取一点。确保钾摄入量达到每天1毫克。钙摄入量至少达到1克，然后慢慢减少。我们可以增加维生素D的摄入量，以达到合适的范围，但有些人的剂量过高了。

杰伊·费尔德曼：是的。我想快速补充两点。第一，我们在《能量平衡播客》第12期节目中讨论了钙与甲状旁腺激素的关系、钙磷比以及钙悖论。

对于那些想更深入地了解这一点并深入研究我们讨论过的一些研究的人来说，我想补充一点：如果可能的话，我推荐阳光作为首选，然后我会推荐UVB灯。像Spurty灯是第二种选择，比维生素D补剂更好。

这可能成本过高，当然，如果有人觉得这有问题，那么补充维生素D作为第三选择也是可以的。但除了维生素D的产生之外，阳光和UVB还有其他好处。比如多巴胺的增加，以及其他类固醇激素的产生。

我更倾向于，如果有人生活在一个几十年来每年都会经历冬天的地方，投资一盏这样的灯是值得的。我可能会考虑其他办法，但如果这行不通，那么考虑到所有其他因素，补充维生素D是个好主意。

特蕾莎·佩拉：我觉得把UVB灯和红光灯搭配起来用也很有帮助。去年冬天我就在尝试这个。我以前每周只用两到三次UVB灯，确实注意到了明显的光老化，但当我开始在早上用红光灯，而且实际上在UVB灯之后，光老化就没那么明显了。

您仍然会感觉到一些紫外线的伤害，也许是因为我在人生最黑暗的时期吃过一些坚果类纯素零食。但这只是需要注意的一点。就像麦克提到的，如果身体仍然储存着大量的普发，可能会更容易晒伤。即使在体内维生素D分泌量充足的时候。

需要注意的是。您不想让自己的肤色变得过于粉嫩或红润，因为我觉得那样的话，伤害就已经造成了。，找到自己的最佳状态也很重要。有些人并不介意照片老化。我想我，只是到了这个年纪，才开始明显地注意到这一点，我的虚荣心开始占上风。

但也要意识到，如果仅仅单独使用UVB光，过量照射也会造成一些损害。UVB辐射很强，对人体来说，确实需要处理大量的辐射。而红光的保护可以帮助抵消部分辐射的影响。

杰伊·费尔德曼：是的。当然，有了阳光，也能得到红光和红外光。

这是一个很好的组合。您提到这一点很有意思。我还没听过有人提到用小鸟灯来做这个，

特蕾莎·佩拉：是的，我注意到了。额头上的皱纹很深。是的，我觉得皮肤衰老是绝对自然的，但我注意到和冬天用它有直接的关系。

我在户外晒太阳的次数不多，也绝对没有躺在太阳下，而且大部分时候都是在脸上晒太阳。是的，只是要注意一下

麦克·费夫：如果您正在经历类似的事情，正如您向特蕾莎提到的那样，控制时间是很重要的。

另外，紫外线基本上可以产生氧化应激。问题是，有什么因素让您容易受到氧化应激的影响？我不是专门研究这个问题的人，而是一般会遇到这种情况的人。那么，在这种情况下，到底发生了什么呢？

补充维生素E、维生素C和充足的植物多酚化合物非常重要。矿物质的摄入也很重要。铜、锌，甚至铁，但铁过量的话，实际上都会有问题。这些物质可以帮助增强抗氧化能力。当然，红光和红外线也可以。

实际上阳光的很大一部分是红外光，也就是我们能感受到的热量。红外光对细胞、组织以及线粒体功能有着广泛的积极影响，将两者结合起来可能是减少活性氧（ROS）生成的一个好策略。因为ROS生成的主要来源之一是体内的线粒体。

如果一切运转不畅，紫外线虽然能氧化胆固醇，形成维生素D，但高暴露量会在一定程度上对线粒体功能产生负面影响，并驱动ROS。，这种组合是个好主意。有三个选择，阳光、紫外线灯加红光、红外线，然后是维生素D补剂，选择适合自己的情况。选择最适合自己情况的方案，然后根据情况进行。然后，确保将其与其他成分搭配使用。这里很重要的一点，与您们两位的情况相似，如果不耐受维生素D补剂，我发现人们确实更耐受灯和阳光。

如果他们刚开始补充维生素D，刚结束一段奇怪的低碳水饮食，情况就变得不太对劲，比如服用维生素D补剂后变得非常困倦，或者指甲发生变化，或者出现类似情况，我见过这种情况，那么他们可能不会感觉那么糟糕。在这种情况下，利用阳光或灯光确实会有所帮助。

这需要根据每个人的具体情况来决定哪种方案最有效。因为，如果MCAS肥大细胞激活了，就会觉得，阳光真的会很不舒服。但一旦清除了菌群中的问题，补充了一些微量营养素，MCA水平也得到了改善，他们或许就能忍受阳光了。

我遇到过不少顾客，他们无法晒黑，然后突然解决了肠道问题，补充了一些微生物，然后突然之间，他们就不再怕晒黑了。，这些情况也可能随着时间的推移而改变。这些很重要，需要牢记。

特蕾莎·皮埃拉：我想知道您们是否研究过涂抹外用胆固醇，比如羊毛脂或牛脂，然后将身体暴露在 UVB 光下，这是您们尝试过或推荐过的方法吗？

麦克·费夫：我其实没有这方面的经验，我没做过。我不知道。我得去研究一下。我不想说什么，因为我……

特蕾莎·佩拉：我只是好奇。是的。我在想，如果要最大限度地促进皮肤产生维生素D，我猜理论上来说，维生素D在接触光线后四到六个小时内就会被吸收。但我觉得这很有道理，尤其是对那些正在衰老或接近老年的人来说。

也许他们的皮肤中胆固醇较少，他们的转化率可能会较低，但这只是我在想的事情。

杰伊·费尔德曼：是的。胆固醇本身对皮肤有益，而且还能增加维生素D的生成。是的，这是一个很有意思的想法。

麦克·费夫：是的。我也想知道，如果愿意的话，可以把它们暴露在紫外线下。之后，当已经氧化了胆固醇，可以形成维生素D之后，可以在皮肤上局部涂抹一些抗氧化剂，比如维生素E和可可脂之类的，这样或许可以减轻紫外线造成的光损伤。

杰伊 Feldman：当然了。特蕾莎，顺便问一下，您用的是什么产品的UVB灯？

特蕾莎·佩拉：这就像个山寨版的喷雾灯。我不会在网上分享它的品牌。不过，它就像一个纯UVB灯泡，我会用它来照脸，但后来发现它不是个好主意。

有时我会想，如果我所接触到的不是纯粹的 UVB，而是其他类型的波长，那它是否真的就是纯粹的 UVB？

杰伊·费尔德曼：好了，各位，特蕾莎，我们这期节目就到这里吧。您想分享一下听众的情况吗？他们可以找到您。

特蕾莎·佩拉：是的，我在 Instagram 上Living Roots Wellness 非常活跃，也喜欢喝茶社区，主要提供关于大脑重塑和神经系统方面的研究。您可以把它当作手机上的应用程序使用，也可以直接加入我们网站上的社区论坛。是的，如果您有后续活动，或者您想学习更多，想了解更多与大脑相关的知识，或者您对自己的营养学很有信心，但又想在其他方面得到更多帮助，那就来这里直接联系我吧。

麦克·费夫：是的。您可以在 YouTube 上找到我，我的账号是麦克·费夫，您也可以在我的网站麦克·费夫.com 上找到我。当然，您也可以在 Bioenergetic View 和 Energy Balance Podcast 上找到我。杰伊，您呢？

杰伊·费尔德曼：好的。我的网站是杰伊 feldman wellness.com，当然您也可以在这里找到我，当然也可以在 Energy Balance Podcast 上找到我。

感谢特蕾莎加入我们，第一集节目太棒了。我们很高兴邀请到您，我们下期再见。

【阿赐酱】生酮腊肠香肠240g/袋（甜味，腊味，原味，3种口味任选）40%肥肉猪肠衣0淀粉添加查看
阿赐酱品牌

本集焦点： Jay Feldman 介绍了本集将要讨论的主题：Anthony Chaffee 关于生酮是人类和动物自然代谢状态的观点；电解质补剂 LMNT 是否是骗局；是否应从食物中获取维生素 D；以及如何实践低 PUFA（多不饱和脂肪酸）饮食。

新主持人： Jay 介绍了 Theresa Piela 作为新的联合主持人。Theresa 是一位健康教练，专注于通过生能视角解决心理和情绪问题。

Theresa 分享了她的个人经历：曾患有严重的慢性疾病（无法行走，体重降至 79 磅，严重的消化问题）。尝试了多种饮食（自身免疫原始饮食 AIP、特定碳水化合物饮食 SCD、低 FODMAP、果食主义、严格生食素食）但未获持久成功。发现纯肉食带来了一些缓解，但意识到这又是另一个“两难困境”。偶然发现了雷佩特的研究和生能观点，从中找到了希望，感受到一种前所未有的、对健康的全面理解（能量生产、线粒体功能）。意识到许多传统和替代医学的建议实际上使她一直处于低代谢、病态的状态。强调了慢性疾病对心理的深远影响，以及通过理解和自我实验（而非依赖严格方案）重获健康的赋权感。她现在专注于使用“促代谢”（Pro-metabolic）方法帮助患有慢性疾病及相关心理失衡的人。

Mike Fave ： 强调她关注的情绪/心理压力和创伤是生物能量学领域中常被忽视但至关重要的方面。他提到了他们共同服务过一位客户，认可 Theresa 带来的宝贵视角。

Theresa ： 同意营养/生物化学的改善可以提供能量，使个体能够接着处理累积的压力（例如，来自童年经历），这些压力可能会阻碍进一步康复。压力通路是累积性的。

Jay ： 指出雷佩特的研究本身就是整体性的，认为生活的乐趣、食物的享受、人际关系和精神刺激等与生物化学同等重要。

Mike： 分享了他在不同限制性饮食（低碳水、生酮、乏食）下情绪和性格的显著变化。强调压力生活事件会直接影响生理（消化、肾上腺素）。他强调情绪、心理和生理之间存在双向相互作用，提到了自我负责在康复中的重要性（也是雷佩特的主题）。目标是提供一个全面的视角（生物化学、心理、情绪）来帮助人们理解他们通常非线性的康复旅程。

Theresa ： 回忆雷佩特曾说过，康复的一个标志是不再需要持续思考健康问题。她补充说，追求健康的方式很重要；如果追求过程本身带来更多压力，则适得其反。

Chaffee 的声明： 声称绝大多数动物，包括野外的原始人类，自然状态下都处于生酮状态。他引用狮子、狼，甚至食草动物如牛和大猩猩（声称它们通过肠道细菌发酵纤维吸收脂肪/蛋白质）为例。称生酮是“正常的代谢状态”，而非饥饿状态。

批评者： 称 LMNT 是“巨大的骗局”，只是昂贵的（45美元）调味食盐。认为其几乎全是钠（多数人已摄入过多），缺乏其他所需电解质。声称研究表明没有碳水化合物（LMNT 不含）的情况下，补充它对锻炼无益。

Theresa ： 觉得 LMNT 味道好，在高海拔地区对提示饮水有帮助，但意识到其成本高且成分不平衡。改用水+果汁+盐后发现效果相当且更便宜。

问题： 一位听众（Guy）在停止食用高 PUFA 的三文鱼（他主要的维生素 D 来源，与鸡蛋一起）后，难以从低 PUFA 食物中获取足够的维生素 D，担心鱼类的汞风险或需要吃过多鸡蛋。寻求建议。

UVB 灯与皮肤健康 (Theresa): 分享了使用（仿冒）UVB 灯后面部出现光老化（额头皱纹）的个人经历。发现配合红光疗法有所帮助。警告不要过度照射（皮肤变粉/红）。PUFA 状态影响对阳光的敏感性。

减轻 UV 影响 (Mike & Jay): 同意红光/红外光（自然阳光中含有）有益。提出氧化应激易感性是关键因素（抗氧化剂如 Vit E、C、多酚、矿物质等很重要）。线粒体健康是核心。根据个体耐受性调整方法（例如，MCAS 患者最初可能对阳光反应不佳）。

外用胆固醇？ (Theresa): 询问在 UVB 照射前涂抹羊毛脂/牛油（富含胆固醇）以增强维生素 D 生成的可能性。Mike/Jay 没有经验，但觉得想法有趣。Mike 建议照射后外用抗氧化剂（如可可脂中的 Vit E）可能也有帮助。

💯阿赐酱腊肉｜SGS亚硝酸盐未检出｜创新冷熏工艺｜三峡百年配方革新｜肉质纹理分明｜无添加防腐剂查看
阿赐酱品牌

生能视角 9