Anthony Gustin 碳水

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与Anthony Gustin博士探讨了饮食与健康，特别是本地食品的重要性、种子油对线粒体的损害、碳水化合物的重新评估，以及霉菌毒性对健康的威胁。Gustin博士分享了他的饮食理念变迁、个人健康经历（如霉菌毒性），并反思现代生活方式与自然环境的脱节。

Jesse提到长期食用超加工食品（尤其是富含种子油的食品）会破坏生理机能，改变线粒体，导致无法有效代谢碳水化合物。这常被误解为“碳水化合物本身有害”。自然界中食物通常含2-3%的亚油酸（，但现代饮食中种子油占25%，其中亚油酸高达80%以上，这在人类历史上前所未有。

Gustin博士分享了他近年饮食理念的两个重大转变：一是更注重本地食品，二是重新接纳碳水化合物，近期大量摄入碳水（如白米、根茎类蔬菜）并感觉良好，摆脱了对碳水化合物的恐惧。

本地食品的哲学与科学依据

为何强调本地食品？Gustin从哲学和科学两方面阐述：

1. 哲学与伦理：他支持小型家庭农场，认为这些农场更可持续，符合文明延续的需求。集中化食品系统存在诸多问题，他希望通过消费支持可持续的食品体系。
2. 科学依据：食物一旦离开土壤（植物被采摘或动物被屠宰），其营养立即开始流失。微量营养素（如维生素、矿物质）在运输过程中减少，本地食品能最大化营养摄入。肉类可冷冻保存，但新鲜农产品更易受影响。此外，Gustin提到生物循环研究，食物不仅提供宏量和微量营养素，还携带有环境信息。例如，本地蜂蜜可减轻当地过敏反应；佛罗里达居民饮用当地橙汁的血糖反应优于饮用外地橙汁的人，表明食物与当地环境的适配性。
3. 口感与健康：本地食品口感更佳，Gustin感觉食用后更具活力。他认为未来研究将进一步揭示食物与环境的深层联系。

Jesse提到“氘”可能影响外地食物的代谢。

Gustin认同，在高紫外线环境下，身体能更好处理氘，而北方低UV地区可能导致代谢问题。他举例朋友Paul Saladino在华盛顿严格遵循肉食，搬到哥斯达黎加后大量食用热带水果，感觉更好，表明环境影响饮食选择。

Gustin继续分享在俄勒冈本德的饮食调整。冬季他避免热带水果（如菠萝），选择白米、土豆、根茎类蔬菜等更适应当地保存的碳水来源。他认为人类应根据环境选择食物，如同北极熊不会吃菠萝，人类也应避免不合时令的食物。他质疑全球运输食品的化学处理（如防腐剂、去氧工艺），认为这些改变食物的本质。

Jesse问及加拿大冬季缺乏新鲜植物，如何为慢性病患者提供实用建议。

Gustin强调因人而异，需考虑疾病类型、微生物群状态等。冬季可增加动物性食物（如肉类），或根据需要补充多样化食物。他比喻食物如药物，适量使用外地食物无害，但长期优化健康需注重局部食品。

Jesse询问DHA在北方冬季的能量生产作用。

Gustin指出，北方地区紫外线UV减少，但富含DHA的脂肪鱼（如三文鱼）可弥补线粒体对UV的需求，促进电子传递链效率。他建议通过冷暴露（保持低温环境）和红外辐射（如桑拿、壁炉）模拟自然环境，增强能量生产。他在家中避免过高室内温度，定期使用桑拿或壁炉获取红外光。

碳水化合物与生酮

Gustin分享他对碳水化合物的转变。过去他支持生酮饮食，认为碳水化合物有害，但现在认为是长期食用超加工食品和种子油破坏线粒体，导致碳水代谢障碍，而非碳水本身的问题。他追溯健康流行趋势：原始饮食使人感觉更好，生酮饮食进一步流行，但近年一些人（如雷佩特支持者）重新拥抱高碳水饮食。Gustin推测，排除种子油并通过低碳水饮食修复线粒体后，身体可重新耐受碳水化合物。

他比喻线粒体损伤如脚踝受伤：轻微扭伤可恢复，严重骨折需更长时间，极重损伤可能永久影响碳水代谢。Gustin通过严格排除种子油（耗时数年，因亚油酸在体内滞留2-4年），逐步重新引入碳水，现能耐受高碳水摄入而不觉血糖崩溃。他还质疑“血糖升高即有害”的观点，认为只要葡萄糖代谢正常，血糖短暂升高无害。

种子油与亚油酸的危害

Jesse要求深入讲解种子油。Gustin介绍：

1. 种子油简介：种子油（如玉米油、大豆油）来自单一种植作物，1911年Crisco问世后逐渐普及，现占美国饮食25%。其加工涉及化学物质（如己烷），成品含85%以上亚油酸，远超自然界2-3%的水平。
2. 亚油酸问题：亚油酸易氧化，嵌入细胞膜和线粒体膜，取代稳定脂肪酸（如饱和脂肪酸），导致膜损伤和线粒体电子传递链效率下降。研究显示，人类组织中亚油酸含量激增。
3. 加工与毒性：种子油经漂白、除臭，掩盖氧化气味（如腐鱼味）。高温烹饪（如油炸）产生毒性代谢物（如4-HNE、9-HODE），与肥胖、糖尿病、心脏病相关。
4. 单胃动物：猪、鸡等单胃动物（如人类）食用玉米、大豆，导致体内亚油酸积累。即使“牧场放养”的猪鸡，亚油酸含量仍高达35-45%，远超菜籽油。

Gustin认为，低碳水饮食通过减少碳水负荷、增加饱和脂肪（如硬脂酸）摄入，帮助替换线粒体中的亚油酸，修复代谢功能。其他辅助措施包括补充磷脂酰胆碱（促进细胞膜更新）和维生素E（抗氧化）。

如何检测与排除亚油酸

Jesse询问检测亚油酸积累的方法。Gustin推荐OmegaQuant测试，通过红细胞脂肪酸分析估算亚油酸水平，需数年跟踪效果。最佳方法是脂肪活检，但消费者难以获取。他建议关注身体对碳水化合物的耐受性（如是否出现血糖崩溃）作为代谢健康的指标，而非执着于化验数据。

Gustin强调，排除种子油是关键，需避免超加工食品和单胃动物产品（如猪肉、鸡肉、蛋黄）。即使“牧场放养”的猪鸡，因饲料含玉米、大豆，亚油酸仍高。反刍动物（如牛）因复杂消化系统，可将饲料脂肪转为饱和脂肪，亚油酸保持2-3%，更安全。

Gustin的饮食与生活方式

Gustin分享当前饮食：90%来自250英里内的本地农场，包括狩猎肉类（如麋鹿）、本地猪肉（低亚油酸）、再生水产鱼类（无重金属和微塑料）、生乳、蜂蜜、白米、根茎类蔬菜、冷冻浆果和牛肉蛋白粉。他偶尔食用更好选择的加工食品（如Siete玉米饼），但占比极低。他强调狩猎肉类的矿物质口感（“野味”）更满足营养需求。

他介绍牛肉蛋白粉的制作：牛屠宰后剩余的肉、骨、软骨等煮制（如骨汤），撇去浮渣，低温干燥，保留均衡氨基酸（如甘氨酸、脯氨酸），比乳清蛋白更促进肌肉蛋白合成，且无需化学处理。Gustin认为，从头吃到尾（nose-to-tail）饮食提供人体所需全部营养，植物性食物为补充。

生酮与代谢修复

Gustin反思生酮饮食的角色。他认为，亚油酸而非碳水化合物是胰岛素抵抗的真正原因。生酮饮食通过酮体提供替代能量（如脑部代谢葡萄糖受限时），对神经退行性疾病（如阿尔茨海默病）和某些癌症（如胶质瘤）有益。但他不再认为碳水化合物应被妖魔化。

对于代谢严重受损者（如肥胖、胰岛素抵抗），生酮饮食、肉食或间歇乏食是修复线粒体的有效干预，类似“让系统休息”。Gustin现通过直觉饮食（听从身体渴望，如蛋白质或碳水），在高碳水摄入（如白米、蜂蜜）与乏食间切换，灵活调整。他近期实验高碳水饮食，发现运动表现更好，社交灵活性更高，且无早期生酮时的饮食适应压力。

霉菌毒性经历

Gustin分享了霉菌毒性的痛苦经历。四年前，他与妻子在奥斯汀的新房因建筑商错误（淋浴间漏水两年半）导致黑霉滋生，引发严重健康问题。症状包括疲劳、脑雾、关节痛、抑郁、脱发，甚至自杀倾向，初期误以为是衰老或癌症。离开家后症状缓解，返家后复发，最终发现霉菌问题。

他描述霉菌毒性如“杯满则溢”，长期暴露压垮身体解毒系统，引发炎症级联反应。修复过程耗费约35万美元，包括更换家居（霉菌毒素附着于多孔材料，如沙发）、搬家两次，以及多种治疗（如处方药胆胺、臭氧疗法、神经节阻滞）。目前他恢复约85%，仍有轻微鼻窦问题，需通过边缘系统重训（如DNRS、Gupta）重塑神经对环境的反应。

Gustin建议检测身体（尿液霉菌毒素检测）优先于房屋检测，因房屋检测（如ERMI）常不准确。若身体测试阳性，再调查房屋（关注漏水点，水分测试）。他强调，现代密封房屋缺乏空气交换，75%房屋可能含霉菌，需警惕环境健康。

现代健康困境与反思

Gustin感慨，现代生活与自然环境严重脱节，导致健康问题复杂化。人们需管理饮食、睡眠、阳光、运动等，耗费大量精力，而自然界动物（如鹿）无需为此操心。他批评健康产业的过度复杂化（如睡眠需18种设备），认为应回归自然状态：低压力、充足睡眠、真实食物、阳光、运动、社区和目标感。

他以“火车脱轨”比喻健康干预：修复环境（铺平轨道）与干预（如酮症、药物）并重。否则，单纯干预无法持久。他担忧普通人难以应对复杂健康挑战（如单亲妈妈面对有毒环境），对健康行业的对立观点（如荤食vs素食）感到无奈，呼吁简化生活，回归直觉与自然。

结语

Gustin的经历为代谢受损者提供了希望，强调通过排除种子油、低碳饮食修复线粒体后，可重新耐受碳水化合物。他倡导本地食品、直觉饮食，并警惕环境毒性（如霉菌）。对话揭示了现代生活的健康困境，呼吁回归自然状态以实现持久健康。

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Edit:2025.04.22<markdown>

引言与主要议题

• 播客开始，主持人询问Anthony Gustin关于他饮食与营养观念在近年来的最新思考和主要转变。
• Anthony提出两个主要转变：

  1. 持续并更加关注“吃本地”（Eating Local）。
  2. 克服了长期以来对碳水化合物的恐惧，最近大量摄入碳水并感觉良好。

  第一部分：吃本地 (Eating Local)

1. 哲学与伦理层面:

• 支持小型家庭农场，认为他们是土地的真正守护者，能实现可持续农业。
• 批评中心化的食品系统存在诸多弊端。
• 用消费（“用美元投票”）来支持自己认可的食品系统，认为这对文明的延续至关重要。

2. 科学层面 - 营养最大化:

• 食物（尤其是植物）一旦采摘或动物被宰杀，其“生命力”（可以通过微量营养素追踪）会迅速流失。
• 食物运输距离越远，营养损失越多。
• 吃本地食物能最大化微量营养素的摄入，尤其是对于不易冷冻的农产品。

3. 科学层面 - 食物是信息 &amp; 昼夜节律生物学:

• 食物不仅仅是宏量和微量营养素，它还包含了与其生长环境（本地）相关的复杂信息，这些信息可能与我们的生理节律相协调。
• 证据举例:
  • 本地蜂花粉/蜂蜜能减轻对本地过敏原的过敏反应。
  • 佛罗里达居民饮用本地橙汁的血糖反应优于非本地（如加拿大）居民饮用相同橙汁的反应，表明身体对“非本地”食物的葡萄糖处理能力可能不同。
• 他相信未来科学会揭示更多本地食物的重要性。

4. 味觉与体验:

• 本地、新鲜的食物味道远胜于长途运输的食物。

5. 氘 (Deuterium) 与紫外线 (UV) 理论:

• 主持人提及，南方种植的食物（如橙汁）被运往北方后，饮用者因缺乏足够的阳光（UV），可能无法有效处理食物中较高含量的氘，这可能是导致血糖反应差异的原因之一。
• Anthony表示同意，认为这是自然规律的一部分。高UV环境（如热带）使身体更能处理高氘食物（通常也是高碳水食物）。
• 例证: Paul Saladino在华盛顿州严格食肉，搬到哥斯达黎加后开始大量食用热带水果感觉很好。Anthony自己在哥斯达黎加也大量摄入果汁水果，但在俄勒冈州（北方）则倾向于选择更耐储存的碳水，如白米、土豆、根茎蔬菜，感觉更好。
• 反向例证：在低UV的北方，自然界提供更多富含DHA的肥鱼，DHA有助于线粒体在缺乏UV时维持电子传递链功能。

6. 食物运输与加工的问题:

• 质疑为了长途运输和保持食物“可销售”状态所做的处理（如化学物质、改变气体环境等）。新鲜食物（如木瓜）在原产地很快会腐坏。

7. 整体健康观:

• 吃本地不仅仅关乎物理健康（宏量/微量营养素），更关乎整体健康，包括与食物来源（农民）的连接感和饮食带来的愉悦感。
• 强调这是一种健康旅程的进阶思考，对于刚从超加工食品转向真实食物的人来说，即使吃“反季节”水果也是进步，但追求更优健康可以关注本地化。

8. 对北方冬季饮食的建议:

• 承认北方冬季本地植物性食物匮乏。
• 对于需要疗愈慢性病的人，饮食策略需个体化，可能包括增加动物性食物比例，但也可能需要食物多样性，甚至使用“反季节”食物作为“药物”。
• 其他北方冬季“能量黑客”:
  • 红外线: 人类历史上在北方冬季会围着火堆取暖，获得大量红外辐射。现代人缺乏这个。他自己冬天不开暖气，通过桑拿房、壁炉获取红外线来取暖，平衡缺乏阳光（UV和红外）的问题。
  • 接受寒冷: 适应环境的寒冷，而不是始终保持温暖。

第二部分：碳水化合物观念的转变与种子油 (Seed Oils)

1. 个人经历与理论:

   * 曾是生酮饮食的拥护者。

   * 核心理论: 长期食用富含种子油的超加工食品会损害生理功能，特别是改变线粒体，使其无法有效利用碳水化合物。这种生理损伤被误解为“碳水本身就是坏的”。

   * 现象观察: 健康追求者从旧石器饮食（低碳水）-&gt; 生酮饮食（感觉很好）-&gt; 现在转向高碳水（如Ray Peat思想），这个过程可能反映了身体在清除种子油、修复代谢机制后，重新获得了处理碳水的能力。

2. 代谢损伤的程度差异:

   * 类比脚踝受伤：扭伤（几周恢复）、骨折（几个月）、被车碾过（可能永久损伤）。

   * 有些人代谢损伤可能较轻，可完全恢复；有些人可能恢复部分；有些人可能永久性地更适合低碳水/生酮饮食。

3. 个人体验:

   * 曾认为自己对碳水不耐受。

   * 在严格消除种子油（这是一个需要数年时间的过程，因为它们会储存在组织中）并采取低亚油酸饮食（可能包括生酮/低碳水）后，他的身体似乎恢复了处理碳水的能力。

   * 现在可以大量摄入碳水而感觉良好，没有以前的血糖崩溃和代谢失调。

4. 重新评估血糖升高:

   * 不认为血糖升高本身就一定有害，前提是身体能有效利用和处理这些葡萄糖。

5. 种子油详解 (Seed Oil 101):

   * 来源: 大规模单一种植的种子，通过压榨和化学精炼制成。

   * 历史: 1911年Crisco是早期代表，现在占美国饮食约25%。

   * 核心问题: 亚油酸 (Linoleic Acid) 含量极高（可达85%+），而自然界食物中通常只有2-3%。亚油酸是一种多不饱和脂肪酸，对氧极不稳定，易氧化。

   * 例外: 坚果和种子天然含亚油酸较高，但它们在自然界通常只在北方冬季前出现，可能与身体储存脂肪过冬的季节性机制有关。

   * 生理影响:

   * 亚油酸被整合进细胞膜（包括神经组织、线粒体膜），取代更稳定的脂肪酸。

   * 在线粒体膜中，亚油酸易氧化，破坏膜结构（如心磷脂Cardiolipin受损），导致电子传递链效率低下，影响碳水化合物代谢。

   * 加热和储存（尤其在塑料瓶中受UV照射）会产生有毒醛类（如4-HNE, 9-HODE, 13-HODE），这些物质与代谢问题、肥胖、糖尿病、心脏病等密切相关。

   * 精炼过程中的脱臭掩盖了油脂酸败的气味（类似腐烂鱼腥味），使我们失去天然的规避机制。

   * 生物累积性: 与葡萄糖（快速处理）或麸质（短期影响肠道，停止后可恢复）不同，种子油（亚油酸）能在体内组织中存留2-4年，不断累积。清除它们需要很长时间。

6. 亚油酸来源的多样性与问题焦点:

   * 不仅种子油，猪肉、鸡肉（因商业饲养普遍使用玉米大豆饲料）甚至橄榄油也含亚油酸。

   * 问题不在于亚油酸本身有毒，而是摄入量远超生理适宜水平，导致失衡。

   * 猪肉和鸡肉的问题: 商业饲养的猪和鸡（包括声称的“牧场散养”、“再生农业”产品）几乎都以玉米大豆为食，导致其脂肪中亚油酸含量极高（可能比菜籽油还高两倍）。反刍动物（如牛）即使吃玉米大豆，其复杂的消化系统也能将其转化为饱和脂肪，所以牛肉脂肪酸谱相对稳定。

   * 建议: 减少超加工种子油是首要步骤。对于猪肉、鸡肉、甚至鸡蛋黄（来自吃玉米大豆的鸡），在修复期可能需要限制或选择来源可靠的（如吃天然食物的本地农场产品）。

7. 清除体内亚油酸:

   * 测试: OmegaQuant测试可以检测红细胞中的脂肪酸谱（包括Omega-6和亚油酸），可作为参考，但并非完美（理想是活检脂肪，但不可行）。不建议过度痴迷于实验室数值，应更关注身体感觉和对碳水的耐受度。

   * 加速清除的可能机制/方法 (理论探讨):

   * 低碳水/生酮: 让线粒体在修复期间（更换脂肪酸）不承受处理大量碳水的压力。

   * 增加饱和脂肪摄入: 如硬脂酸，有助于替换膜中的亚油酸。

   * 补充剂: 磷脂酰胆碱（可能加速细胞膜更新）、维生素E（抗氧化）。

   * 他曾构思但未测试的方案: 围绕测试体内亚油酸含量、制定加速清除方案、恢复代谢功能。

   * 清除时间: 需要数年时间，某些低血流组织（如关节）可能长达15年。

8. 生酮饮食在修复中的作用:

   * 替代燃料: 当线粒体因种子油损伤无法有效处理碳水时，酮体可以作为替代能源（尤其对大脑）。

   * 提供“休息期”: 类似于禁食或食肉饮食对肠道的作用，生酮饮食让受损的碳水代谢通路得以“休息”和修复，同时身体有机会用更健康的脂肪酸替换细胞膜中的亚油酸。

个人当前的饮食与生活方式

1. 饮食组成:

   * 主要来源: 尽可能打猎获取肉类；从可信赖的本地农场（如Cassatt Family Farms）购买低亚油酸猪肉；通过本地非盈利组织Locavore采购250英里半径内的农产品（占90%）。

   * 蛋白质: 偏爱野味（如麋鹿）的“矿物味”，认为比商业饲养的肉更有营养、更令人满足。偶尔吃本地农场的猪肉。大量食用Seatopia（再生水产养殖）的鱼类（重金属、微塑料检测达标）。使用自己公司（Paleovalley/Wild Pastures? 未明确提及公司名）的牛肉蛋白粉作为补充，方便快捷地提高蛋白质摄入（常与生牛奶、蜂蜜、生蛋黄、冷冻莓果打成冰沙）。

   * 碳水化合物: 白米、蜂蜜（易于保存）、根茎蔬菜（冬季）、时令水果（如在洛杉矶时吃橙子）。

   * 其他: 大量生牛奶（来自本地优质奶牛场）。偶尔食用一些“更好的”加工食品（如Siete玉米片）。

   * 饮食理念: 倾向于“从头吃到尾”（Nose-to-tail），虽然实践起来有难度（获取和处理内脏、结缔组织等）。牛肉蛋白粉提供了一种获取“边角料”营养的方式。

2. 牛肉蛋白粉:

   * 来源：牛屠宰后剩余的附着肉、骨骼、软骨、皮肤等，通过类似熬骨汤的方式处理，但包含更全面的组织。

   * 优势：氨基酸谱均衡（含胶原蛋白相关氨基酸如甘氨酸、脯氨酸，也含亮氨酸等），研究显示其促进肌肉蛋白合成效果可能优于乳清蛋白。加工过程温和，无化学添加。

   * 区别于骨汤粉（主要是胶原蛋白，缺乏完整氨基酸谱）。不含内脏。

3. 生活方式与直觉:

   * 倾听身体: 通过倾听食欲（想吃甜的、想吃肉等）来指导饮食选择，而不是严格遵循理性计划。相信身体知道自己需要什么。

   * 吃本地促进直觉: 在本地环境中选择本地食物，更能连接身体的内在需求。

   * 批判过度管理: 反对过度依赖追踪设备、复杂方案来管理健康（如睡眠），认为这偏离了自然的、本能的生活方式。户外活动、体力劳动等自然方式本身就能调节好睡眠。

   * 断食: 当感觉需要时会进行2-4天的断食。

   * 对生酮的当前看法: 虽然现在摄入大量碳水，但身体似乎已修复，不再像以前那样对碳水产生负面反应（脑雾、血糖波动）。从碳水饮食过渡到断食（生酮状态）也变得轻松。不再像过去那样严格需要生酮来维持能量稳定和认知功能。认为现在加入碳水对力量训练表现更好。

4. 对“正食障碍”(Orthorexia)的反思:

   * 承认在深度生酮时期曾对食物过于执着和僵化。

   * 现在心态更灵活，只要是“真食物”，就能在社交场合适应不同选择（生酮餐、纯肉脂餐、甚至含蜂蜜的酸奶），不再为是否超标碳水而焦虑。

   * 认识到过去在生酮状态下可能因脂肪饱腹感强而导致总热量摄入不足。现在加入碳水有助于摄入足够能量。

代谢修复与个体差异

• 修复的可能性: 他的经历表明，即使有肥胖和代谢功能障碍的过往，通过消除有害因素（如种子油）和采取修复性饮食（可能包括阶段性低碳水/生酮），有可能修复代谢功能，重新耐受碳水化合物。这是给有类似经历者的希望。
• 个体差异与优化目标:
  • 承认自己加入碳水后体脂比生酮时略高，但对此可以接受，因为整体感觉良好，能量充沛。
  • 强调个人健康目标不同，不必追求统一标准（如极低体脂）。应关注自己真正优先考虑的方面（感觉良好、精力充沛、健康活力）。
  • 有些人（可能因遗传或损伤程度）可能永久性地更适合低碳水。
• 区分疗愈与维持:
  • 对于代谢功能障碍者（火车脱轨），初期可能需要更严格的干预措施（如生酮、断食、食肉）来“让火车重回正轨”。
  • 一旦身体修复（轨道修好），饮食可以更灵活，更接近“自然状态”。
  • 需要同时进行“修复轨道”（改善生活环境和基础健康习惯）和“修复火车”（具体饮食/医疗干预）。不能只做其一。

环境毒素 - 霉菌 (Mold)

1. 个人经历:

   * 曾与妻子经历严重的霉菌毒性问题，源于新家墙体内持续两年半的未被发现的漏水。

   * 症状: 疲劳、脑雾、关节疼痛、脱发、易怒、抑郁、自杀意念。症状模糊，难以追踪。离开家后感觉好转，回家后复发。

   * 影响: 称之为人生中最具破坏性的经历，耗费巨大时间、金钱（估计超过35万美元）、精力，一度导致他功能丧失达6个月。至今（4年后）仍有轻微但持续的鼻窦问题。

2. 霉菌与健康:

   * 许多房屋存在霉菌问题（估计75%）。霉菌产生霉菌毒素（Mycotoxins），是其防御化学物质，对人体有害。

   * 人体有排毒系统，但当暴露量过大或持续暴露，系统超载，霉菌毒素累积，引发炎症等问题。

3. 检测与修复 (四象限):

   * 测试身体: 尿液霉菌毒素测试（如RealTime Labs, Great Plains Lab）是首选，检测体内是否有霉菌毒素负荷。如果阴性，通常问题不大。

   * 测试房屋: 难度大，行业存在很多问题（测试不准、过度恐慌营销）。ERMI测试结果往往偏高。空气孢子采样可能漏掉墙内问题。最可靠的是已知漏水点后针对性检测。

   * 修复房屋: 专业霉菌修复。

   * 修复身体: 复杂且个体化。他的经历包括：

   * 处方药: 如Cholestyramine（消胆胺，帮助排出通过胆汁循环的毒素）。

   * 自然疗法: 桑拿、排毒绑定剂（Binders）、谷胱甘肽等。

   * 其他干预: 血浆臭氧疗法、星状神经节阻滞。

   * 当前焦点: 边缘系统重训练（Limbic System Retraining），如DNRS, Gupta, Primal Trust等方案，旨在重新训练大脑对环境触发因素（即使是微量霉菌）的过度反应（如肥大细胞活化、组胺释放）。因为身体可能已将环境“编码”为威胁。

4. 环境健康的重要性:

   * 强调检查居住环境（霉菌、EMF、空气质量、水质）的重要性，这些因素可能在不知不觉中影响健康。

   * 现代密闭建筑更容易出现霉菌问题。

对现代生活与健康产业的反思

• 断裂 (Disconnection): 现代生活方式使我们与自然环境、身体直觉、真实食物、社群、目标感等严重脱节。
• 环境的复杂性: 健康问题不仅仅是食物或单一因素（如阳光），而是多重环境因素（包括霉菌、EMF等）共同作用的结果。
• 普通人的困境: 对于没有专业知识、生活在标准现代环境中的普通人来说，识别和解决这些健康问题极其困难，且往往缺乏资源（时间、金钱、灵活性）。
• 健康产业的问题:
  • 过度关注数字、管理、干预，而非恢复自然状态。
  • 信息泛滥且矛盾（如各种饮食法之争）。
  • 健康消费主义（如推荐大量产品来“优化”睡眠），使本应自然发生的事情（如睡眠）变得复杂和需要管理。
• 回归之路的迷茫: 对如何让社会整体回归更健康的生活方式感到不确定和压倒性。只能专注于自己能影响的领域（如土壤健康、再生农业、教育）。

哈扎部落 (Hadza) 经历

• 与Paul Saladino一起探访坦桑尼亚的哈扎部落。
• 观察到他们真正实践“从头吃到尾”，利用动物的每一个部分（包括烤头骨吃脑髓、熬骨汤）。
• 品尝了狒狒肉，形容口感像鸡腿肉。
• 建议听众搜索他或Paul Saladino的名字+Hadzabe tribe，可以找到他们关于这次经历的详细播客讨论。

结语

• Anthony强调了与自然、身体和食物来源重新连接的重要性。
• 主持人感谢Anthony分享知识和经验。

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  Edit:2025.04.22

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