tyw: 钙

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https://raypeatforum.com/community/threads/calcium-antagonists-may-completely-reverse-diabetes.5176/#post-149743

前文：

&gt; haidut:钙拮抗剂可完全逆转糖尿病。该研究使用动物和特定的钙拮抗剂（维拉帕米）。但是，如果原理正确并且人体临床试验效果良好，那么我不明白为什么其他钙拮抗剂如镁和赛庚啶效果不佳。

http://www.medicalnewstoday.com/articles/285033.php

正文：

我们需要在这里更具体，并简化涉及钙的不同上下文。

（和往常一样，我签名中的第一个词是ASSERT …. 我在这里写的是我提出的模型的断言。这些模型的提出是为了伪造；它们可能不正确，但可以证明它们错误有助于我们获得更多知识）


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(a) 维拉帕米、镁等…. 是钙通道阻滞剂 –钙通道阻滞剂 \- 维基百科，免费百科全书

这是指一种非常具体的机制，其中钙被摄取它从细胞外，进入细胞的胞质溶胶。

请注意，仅仅因为细胞质中含有钙，并不意味着细胞的其他成分（如线粒体，在©点中涉及）

(b) 膳食钙可能会或可能不会影响钙平衡

示例研究 -血清钙可以告诉我们什么，不能告诉我们什么

这篇文章专门讨论了血清钙如何根本无法预测钙状态，但涉及钙平衡的一些机制。

不管怎样，钙有很多调节机制。


© 钙流入线粒体与细胞凋亡（细胞死亡）之间的关联

我有一种预感，预防这种机制是 Haidut 引用的原始文章中看到的 1 型糖尿病明显治愈的原因。

首先，一些声称表明“细胞中高钙 =\&gt; 细胞凋亡”的研究使用了非常高浓度的钙。

正如本研究的作者正确指出的那样——钙通过受体操纵的通道流入诱导线粒体触发的并细胞死亡

&gt; 已经表明，高 [Ca^2+ ] ( 100–500 μM ) 是分离线粒体中 PTP 开放所必需的 ( 1 )，但在完整细胞的胞质溶胶中无法获得这种 [Ca2+]。

[ TYW 注释：我们通常将数百纳米摩尔作为正常基线水平……尽管某些细胞（如神经元）确实达到了数十微摩尔。1000 纳米摩尔 = 1 微摩尔，所以我们在这里谈论的 100-500 微摩尔是一些严重失调的迹象。当然，根据定义，糖尿病是一种失调状态，其中 ATP 和 NAD+ 的水平可能长期缺乏]

&gt; 有人提出，在神经元缺血和/或兴奋性毒性细胞死亡期间，完整细胞中的线粒体 Ca2+ 超载可触发 PTP 的打开和促凋亡因子的释放 ( 4 , 5 )，但下游事件将钙离子的升高与细胞联系起来。死因不明。
&gt;
&gt; 线粒体 Ca2+ 超载将是由 Ca2+ 通过质膜受体操作和电压依赖性 Ca2+ 通道促进的细胞溶质 Ca2+ 浓度（[Ca2+] c）升高的副作用。
&gt;
&gt; 当 [Ca2+] c增加，Ca2+ 通过线粒体 Ca2+ 单向转运体 (MCU) 进入线粒体，MCU 是一种由 ΔψM 驱动的低亲和力、高容量 Ca2+ 转运系统。由于通过 MCU 的吸收是 ([Ca2+] c ) ( 6 )的函数，其程度主要取决于 [Ca2+] _c_上升 ( 7 )的幅度和持续时间。 &gt;

虽然真正高水平的过量钙是这种级联细胞凋亡的关键，但它只是一系列相互作用中的一个元素。

另一篇论文显示了有多少不同的情况会影响与细胞凋亡相关的线粒体转换孔通透性期间对 Ca2+ 的明显需求——线粒体钙和细胞死亡中的通透性转换

我认为图 1 是有用的（特定于肝细胞中的钙过载/肝细胞）：

[upl-image-preview url=http://101.132.136.236/lt/public/assets/files/2021-09-02/1630585003-399587-image.png]

来自该图部分的引用：

&gt; 短链氢过氧化物，叔丁基氢过氧化物(TBH)，是氧化应激和缺血再灌注过程中形成的脂质氢过氧化物的类似物。

&gt;因此，NAD(P)H 氧化导致线粒体 Ca 2+负载，进而促进 ROS 形成和 MPT。事实上，Ca 2+分离线粒体的加载促进了 ROS 的形成，尽管其机制仍不清楚。

[ TYW 注： “NAD(P)H 氧化”直接生成超氧化物。在正常情况下，这应该是做某事的信号——例如：关闭胰岛素功能。在慢性压力条件下，坏事会发生。我个人认为 Ca2+ 是“一路顺风”，而不是 ]

再次注意这里的共同因素;)：

• 高活性氧种类生产
  * 降低的 delta-psi（膜电位）
  * 低 ATP 产量
  
  我很想说，如果能量学一开始是好的，那么这种涉及钙的级联一直到细胞死亡，也不会发生。
  
  然后，阻断钙可能只是强行阻断级联反应，这通常是一件好事（你想尽快清除坏细胞）。当然，这是一种慢性疾病状态，有太多的“坏细胞”，那么让这种自然级联发生可能会杀死太多的细胞，并危及整个系统的生存。在这种情况下阻断级联反应可能是一件好事（因为直到代谢健康恢复）
  
  （d）钙用于新陈代谢。
  
  这是一个我没有明确答案的话题。我所知道的只是几个孤立的机制，我还不知道它们是如何组合在一起的。
  
  Haidut 对钙浓度和丙酮酸脱羧酶活性之间的 U 型关系的观察。
  
  我想更深入地了解更基本的层面，并重新审视 Gilbert Ling 的前提，即 Ca2+ 作为有效的吸电子主要吸附剂 (EWC)。
  
  这正是 ATP 和二氧化碳所做的——从蛋白质中提取电子——我们可能想问，在 ATP 因任何原因无法使用的地方，钙是否可以替代 ATP 的功能。
  
  旁注：ATP 可能是“最强大”的 EWC，这意味着它可以最容易地从蛋白质中提取电荷。
  
  旁注：二氧化碳也可以称为“路易斯酸”，因为它具有吸电子特性。我认为它被认为是通用的路易斯酸的唯一原因是因为它是如此简单的分子，并且几乎可以在任何情况下执行其吸电子行为。（较大的分子需要更具体的方向才能发挥作用，并需要体内特定的调节途径来控制）

  
  观察到的钙的行为，通常被视为“兴奋离子”，实际上与这种吸电子行为一致，但可能与主流观点不同。
  
  根据凌的模型，“静息势”是高度带电的——势能，可以用来做大好事。
  
  主流会说“涉及钙的使用”的“动作电位”是一种降低的电荷状态。实际发生的是：
  
  - 现有电荷电位的耗散
  - 电压门控钙通道的打开
  - 钙进入细胞
  - （然后如果你相信 Ling）钙吸附在蛋白质上，从它们中提取电子，再次排列它们以允许形成电荷分离的水并重新建立更高的能量势（它是保持电荷的水）
  
  从我有偏见的观点，这将 Ca2+ 离子指定为“初始移动恢复小队”的角色 - 受益于快速运输的小离子重新排列细胞内（和线粒体内）蛋白质，为下一个潜在的行动阶段做好准备。
  
  
  我有一种预感，这与线粒体电子链传输直接相关，并且可能与质膜钙 ATP 酶——线粒体相关膜 (MAM) 周围的钙信号有关。细胞通信和信令| 全文 . 但现在，我不知道。所以我不会对此发表评论。
  
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  多吃钙自己会恢复良好的新陈代谢吗？在我看来，可能不是。太多的内源性监管途径无法绕过。我认为 Ca2+ 是新陈代谢的奴隶，而不是它的驱动力。
  
  例外情况是真正的钙缺乏情况，这在过去非常普遍（即使 Ca2+ 是奴隶，您仍然需要奴隶来运行您的机器）。
  
  今天的问题是什么被认为是“缺钙”。在营养不良的情况下，答案是显而易见的，但在今天的压力下，我们可能会有“组织无法获得钙的急性期”，这会促使全身钙增加（例如：通过从骨骼中排出）。
  
  另一个主要的混杂因素，维生素 D 状态在基础代谢水平的钙调节中起着重要作用 -完整大鼠肝脏线粒体中钙对丙酮酸羧化酶活性的调节
  
  摄入过多的钙会导致不良的能量吗？如果监管系统（储存或排泄）不能正常工作，那么饮食中过量的钙可能没有得到很好的处理。如何判断您是否属于这种情况？不知道。
  
  就个人而言，我不太担心钙。代谢修复优先。
  
  当然，我是中国南方人，并且有一些数据表明来自不同血统的人可能在摄入更高的钙时效果更好。PTH 测量可能比绝对每日钙摄入量建议更有用。

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Edit:2021.09.02<markdown>

&gt; 海都说： &gt; &gt; 感谢您的广泛分析。至于钙测试，我认为只有通过 PTH、血清钙、维生素 D3、骨化三醇、磷，甚至甲状腺，才能了解细胞中真正的钙状态。

是的，同意。

如果人们想要更多的机械细节，我喜欢 Chris Masterjohn 最近关于钙磷比例的播客——每日脂质：每日脂质播客 9：平衡饮食中的钙和磷，以及测量甲状旁腺激素 (PTH) 的重要性

示例：他将谈论 1,25-羟基-D 可能只是一种“货币”，具有可变输入（太阳、饮食）和可变输出（骨化三醇，最终是 PTH）。单独测量这一点，很多人都这样做，根本不能告诉你关于钙状态的太多信息。

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Edit:2021.09.02

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