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“”轶事证据仍然是证据，它对个人而言比流行病学研究更为相关。

—肖恩·贝克^[1]^

肖恩·贝克是美国前骨科医生、反素食主义活动家、健美运动员、肉食饮食倡导者、胆固醇否认者、伪科学推动者和互联网巨魔。贝克声称，如果人们害怕红肉或在饮食中避免吃红肉，那么这是一种精神软弱的表现，这些人已经被一个想要控制他们的秘密邪教“编程”了。^[2]^ 2022 年 12 月，贝克发帖称，他平均每天吃 3 块牛排，过去 7 年里总共吃了 7,000 块牛排。^[3]^

食肉动物饮食社区经常称贝克为一个严格的食肉动物，只吃动物性食物，然而，他承认自己吃浆果，有时也喜欢吃生日蛋糕。^[4] [5] [6]^

贝克的社交媒体粉丝注意到，在他的视频中，可以看到他的厨房里有苹果和香蕉。^[7]^贝克对此作出回应，称这些“可能”是他儿子的，他和另外四个人住在一起。贝克声称他的饮食中 99% 都是动物性食物^[7]，^但实际数字可能在 80% 左右。

2024 年 2 月，贝克承认他不知道肉食饮食对健康的长期影响。^[8]^尽管承认这一点，但他还是在社交媒体上花了很多时间宣传这种饮食对健康有益。他还承认，他在社交媒体上的帖子“在很多方面都只是为了娱乐”，这意味着他发布的大部分内容都不应该被认真对待。^[8]^贝克对 30 分钟的肉食饮食在线咨询收费 150 美元。^[9]^

贝克是虚拟护理公司 Revero Inc 的首席医疗官兼董事，该公司旨在“通过解决根本原因来逆转自身免疫性疾病和其他慢性疾病”。^[10]^ Revero 治疗包括低碳水化合物饮食（每日碳水化合物摄入量少于 30 克），主要来源于动物脂肪和一些水果和蔬菜。^[11]^每月订阅费用为 199 美元，包括访问该应用程序。^[12]^

• 1概述
  • 1.1并非严格遵循全肉饮食
  • 1.2辩论
• 2医疗执照
• 3对流行病学研究的批评不一致
  • 3.1食肉动物研究
    • 3.1.1利益冲突
• 4个人健康
  • 4.1胆固醇
  • 4.2睾酮水平
  • 4.3糖尿病前期
• 5Twitter 禁令
• 6对低密度脂蛋白胆固醇的看法
• 7参见
• 8外部链接
• 9参考

2018 年，有报道称贝克遵循危险的全肉饮食，^[13]^绰号“肉食之王”，在社交媒体平台上拥有狂热粉丝。^[14]^在一次在线采访中，贝克吃了 16 个快餐汉堡肉饼；他将其描述为他吃的“正常一餐”。^[15]^

贝克认为，轶事证据比科学研究更重要。他在 YouTube 上制作了愚蠢的反科学 视频，声称蔬菜对健康有害，人们有偏见认为蔬菜有益。^[16]^他花了很多时间在 Instagram 和Twitter上调侃素食主义者，以引起他们的反应，同时也以一种迂回的方式推广他的生意 MeatRX，他选择专注于这个生意，而不是行医。^[不需要引文]^截至 2022 年 11 月，贝克的 MeatRX 业务净资产为 25 万美元，该业务已更名为 Revero。^[17]^

贝克虽然从事过医学工作（尤其是外科医生），但他积极反对在新冠肺炎疫情期间实施戴口罩的强制要求，尽管他曾声称自己并不反对戴口罩。^[18] [19]^他认为人们应该有自由做出自己的选择，即使他们的选择会传播新冠肺炎病毒，从而对社区产生不利影响。^[20]^他甚至在推特上将应对疫情的口罩强制要求与《1984》一书中的极权政府联系起来。^[21]^他还在 Instagram 上发布了一篇帖子，将越南的低肥胖率与低新冠肺炎病例进行了比较，尽管越南病例少的原因是他们在疫情开始时实施了严格的封锁。^[22] [23]^

肖恩·贝克 (Shawn Baker) 于 2024 年在其 YouTube 频道上承认吃水果

“”也许偶尔我会再吃一些浆果，然后看看我吃得怎么样。我的意思是，这样做并没有什么不对。

——肖恩·贝克，他的肉食饮食中也吃浆果。^[4]^

2018 年，多家网站报道称，贝克严格遵循全肉饮食。^[13] [14]^但这一说法现已被证明是错误的，因为贝克食用乳制品、鸡蛋和水果。在 2020 年的一次采访中，贝克表示，他并不固执地主张 100% 的肉食饮食，并且“大多数人最终都会吃我们所谓的肉食，所以他们 90% 的时间都在吃肉，剩下的 10% 的时间他们喜欢吃其他食物，而且效果很好。” ^[24]^贝克只吃红肉的说法并不正确。在个人生活中，贝克吃很多奶酪和鸡蛋，有时还会搭配牛排一起吃。^[25]^贝克还允许他的孩子吃乳制品、水果和少量加工糖：

&gt; 虽然贝克博士是一位乐于吃肉的节食者，但他并不是狂热分子，也不会强迫人们吃全肉。例如，他不会强迫他的三个孩子吃肉，但他建议他们先吃肉，如果他们还饿的话，可以吃奶酪、鸡蛋或生酮甜点。他还允许他们吃水果和奶制品，但尽量少吃加工糖。^[26]^

严格的肉食饮食习惯无法长期维持，贝克不只吃肉。据悉，他每天最多吃 18 个鸡蛋。^[2]^他还吃鱼和酸奶。^[7]^

“”偶尔我会吃一些鱼、培根或奶制品。极少数情况下，我可能会吃一片水果或一块生日蛋糕。

——肖恩·贝克于 2022 年 11 月。^[6]^

贝克承认他吃浆果、生日蛋糕，还会使用香料，所以他并不是一个严格的肉食动物。^[4] [5]^他描述自己的饮食 99% 都是动物^[7]^但真实的数字可能在 80% 左右。

2024 年 2 月，贝克在他的 YouTube 频道上的一段视频中承认，他曾在肉食饮食中尝试过水果。^[27]^这与他在 2023 年 3 月的说法相矛盾：

“”水果绝对不是食肉饮食的一部分！正如原著中用食肉饮食这个名字写的那个人所说，水果是不存在的！如果你想在你的饮食中添加水果，而且你能忍受，那没问题，但不要误导人们，称其为“食肉”。

——肖恩·贝克批评肉食饮食中吃水果，但他自己却这样做。^[28]^

贝克在许多活动和播客上发表演讲，讨论肉食饮食。2023 年 5 月，他在英国谢菲尔德举行的第七届公共卫生合作 (PHC) 小组讨论“我们需要吃植物吗？”上发表演讲。^[29]^ PHC 的科学顾问委员会是贝克的私人朋友，例如主席大卫·昂温（著名的低碳水化合物饮食倡导者），因此该慈善机构很难成为中立的消息来源。^[30]^

2024 年 2 月，贝克与素食主义医生 Garth Davis 进行了辩论。^[8]^在辩论中，贝克表示他不知道肉食饮食对健康的长期影响：

&gt; 我不知道它是否能预防某些疾病，或者增加患病的可能性，因为我们没有数据证明这一点。^[8]^

2017 年，新墨西哥州医疗委员会下令“自愿且永久吊销”贝克的医疗执照。“这一行动是基于未能报告医疗机构采取的不利行动以及作为持照人不具备执业资格。” ^[31]^贝克声称，他被吊销执照的原因是他选择通过生活方式干预来帮助患者，而不是为他工作的医院进行有利可图的手术。结果，他工作的医院对他的病例进行了审查，他称这是“骗局”。与贝克执照案件相关的文件已被封存，因此无法证实或反驳他的说法。^[32] [33] [34]^然而，尽管贝克声称自己是受到州医疗委员会不公对待的人，但他本人从未公开过与他的听证会相关的文件。贝克的执照于 2019 年有条件地恢复。^[35]^然而，尽管他的执照被恢复，但贝克尚未找到骨科医生的工作。^[无需引文]^

贝克以反对流行病学研究而闻名，但在 2021 年开始支持针对肉食饮食进行此类研究（见下文）。2017 年，贝克驳斥了流行病学研究，认为它会导致“巨大的偏见和错误的假设”。^[36]^ 2019 年，他在 Low Carb Down Under 活动中发表了题为“循证营养？”的演讲。贝克表示，流行病学研究毫无用处，因为它们无法断言因果关系，而且存在潜在的混杂因素。他说，从未对人类饮食进行过长期随机对照试验，而且人们吃肉的轶事比流行病学研究更可靠。^[37]^

2020年2月，他再次批评此类研究不准确：

&gt; 我们知道这些流行病学研究是基于食物频率问卷进行的，该问卷要求你回忆过去六个月内你可能吃过的东西。众所周知，这种问卷不准确。^[24]^

2021 年 11 月，哈佛大学首次发表了一项基于 2029 名成年人自我报告数据的关于肉食饮食的研究。^[38]^根据贝克自己的标准，这项研究基本上毫无用处，因为它是自我报告的（取自社交媒体问卷，调查对象是自我认定食用肉食饮食长达 6 个月的成年人）。这不是一项长期研究或对照研究。问卷调查是流行病学研究中常用的工具，贝克对此提出了批评，但他并不反对在本例中使用问卷调查，因为这项研究是关于肉食饮食的。

此后，贝克在推特和他的 YouTube 频道上宣传这项研究，称其创造了肉食饮食的历史，并将其宣传为某种科学突破。^[39] [40]^贝克还声称，他亲自推动了这项研究，并等待了 3 年才得以完成。^[40]^贝克没有谈到这项研究的任何局限性，但继续批评针对植物性饮食的流行病学研究存在偏见且毫无用处。贝克的一些 Instagram 和推特粉丝注意到了他对流行病学研究的偏见和矛盾信念。^[41]^

研究结果令人震惊，LDL-C 升高，冠状动脉钙化 (CAC 评分) 增加近 50%。^[38] [42]^然而，贝克在推特上将研究结果错误地描述为 CAC 降低。^[39]^贝克后来删除了他的推文。

请参阅有关此主题的主要文章：利益冲突

哈佛食肉动物饮食研究在“致谢”部分感谢“肖恩·贝克和特拉维斯·斯塔瑟姆在开发调查工具、在线分发调查问卷和对手稿进行批判性审查方面的贡献”，但贝克在社交媒体账户上宣传这项研究时并没有透露这一点。^[38]^因此，贝克与这项研究存在利益冲突。发给参与者的社交媒体问卷来自“（World Carnivore Tribe，Facebook，23%；Instagram，18%；r/Zerocarb，Reddit，7%；Zeroing in on Health，Facebook，5%；Twitter，5%；其他，42%）”。World Carnivore Tribe 是肖恩·贝克运营的一个 Facebook 群组。^[43]^数据不仅是自我报告的，而且来自完全有偏见的来源。

2018 年，贝克在接受古饮食倡导者 Robb Wolf 采访时报告了他的部分血液检查结果。^[44]^然而，他故意没有提到他的 LDL-C 水平。根据传统的 Friedewald 方程，他的 LDL-C 估计高达 149.2 毫克/分升。^[45]^ LDL-C 的最佳指导水平低于 100 毫克/分升。^[46] [47]^高水平的低密度脂蛋白胆固醇 (LDL-C) 会增加动脉粥样硬化疾病的风险，这是贝克否认的科学事实。^[48]^

贝克认为，胆固​​醇水平在一周内不同日子里会有所不同，尽管为了解释这种变化，胆固醇通常是通过空腹血液来测量的。^[49]^

贝克的血液检查显示他的睾酮水平异常低。贝克声称这是因为他的睾酮受体极其敏感，所以他不需要那么多睾酮来维持肌肉质量。^[44]^然而，在 2021 年，贝克的血液检查显示他的睾酮水平正常，他后来编造了一个新理由，即睾酮水平会根据你一天中做血液检查的时间而变化，尽管睾酮的正常范围相当广（270-1070 ng/dL）以解释这种差异。^[50]^

在接受 Robb Wolf 的同一次采访时，贝克的糖化血红蛋白处于糖尿病前期水平。贝克再次做出了一个离谱的声明：他的红细胞寿命比大多数人正常的 3 个月要长，这导致对他的糖化血红蛋白水平的估计过高，他实际上并不是糖尿病前期。^[44]^

贝克的空腹血糖为 127，也处于糖尿病前期。贝克声称自己“对胰岛素极为敏感”，尽管胰岛素负责从血液中清除葡萄糖。然后他提到了“适应性葡萄糖节约”，这是低碳水化合物社区使用的一个概念，指的是胰岛素不敏感，而不是胰岛素敏感性。^[44]^

贝克于 2021 年 7 月被禁止使用 Twitter。^[51] [52]^此后，他创建了一个新账户，每天都回到 Twitter 上。^[53]^他的原始账户现已恢复。

贝克曾表示，肉食饮食中高 LDL 胆固醇不会造成问题，因为有证据表明高 LDL 可降低全因死亡率。^[54]^他的饮食的典型追随者声称他们的 LDL-c 在 250 到 300 mg/dl 之间，这是危险的，可能会增加 CVD 事件的风险。贝克忽视了 LDL-c 导致动脉粥样硬化性心血管疾病 (ASCVD) 的有力证据。欧洲动脉粥样硬化协会表示：

&gt; 对 200 多项前瞻性队列研究、孟德尔随机化研究和随机试验（包括 200 多万参与者、超过 2000 万人年的随访和超过 15 万例心血管事件）进行的单独荟萃分析表明，血管系统暴露于 LDL-C 的绝对量与 ASCVD 风险之间存在非常一致的剂量依赖性对数线性关联；并且这种效应似乎随着暴露于 LDL-C 时间的增加而增强。^[55]^

降低心脏病风险的医学共识是，最佳 LDL-c 应低于 100 毫克/分升，患有心脏病或有多种风险因素的人则应低于 70 毫克/分升。^[56] [57]^

贝克忽略了正常 LDL-c 实际上是 20-40 毫克/分升的事实。^[58]^低于 40 毫克/分升不会引发动脉粥样硬化。《美国预防心脏病学杂志》 2022 年的一篇评论报道称：

&gt; 人类从来就不应该拥有如今常见的低密度脂蛋白胆固醇 (LDL-C) 水平。在 147 名足月新生儿的一系列研究中，平均 LDL-C 为 20 ± 10 mg/dL。尽管发育速度惊人且需要髓鞘形成，但即使是新生儿也需要很少的 LDL-C。动物、非人类灵长类动物和从生命早期就保持低胆固醇水平的人类很少发生动脉粥样硬化，这一事实表明“正常”的非动脉粥样硬化 LDL-C 水平为 20-40 mg/dl。这在现代社会当然很难实现，而且正如本文所述，对于大多数人来说，这是不必要的。 &gt; &gt; 根据 LDL-C 与急性 ASCVD 事件风险比的对数线性关系，不发生超额风险的 LDL-C 水平约为 38 mg/dL 或 1 mmol/L [64]（图 1）。该值与狩猎采集者群体中观察到的 LDL-C 水平一致。在 Framingham 研究中，患有急性冠状动脉综合征 (ACS) 的男性的平均 LDL-C 约为 150 mg/dL。在 Cooper Center 纵向研究中，即使基线 LDL-C &lt; 100 mg/dL，在平均 26.5 年的随访期内，冠心病 (CHD) 死亡风险仍持续上升。因此，早期和长期大幅减少接触致动脉粥样硬化脂蛋白至关重要。^[58]^

LDL-c 越低，动脉粥样硬化的风险越低，并发症也越少。^[58] [59]^有研究发现，LDL-c 为 150 至 160 毫克/分升的人动脉粥样硬化的患病风险显著增加。^[60]^

Baker 声称低 LDL-c 会增加全因死亡率，这更可能是因果关系相反的情况。Baker 驳斥了这种解释，但医学文献中有很多证据支持这一解释。Alan Flanagan 审查了许多研究，并得出结论：

&gt; 在英国 Whitehall 研究中，低胆固醇水平在初步分析中与风险增加有关。然而，通过将前两年的随访排除在分析之外，低胆固醇与癌症风险之间不再有任何关联。Tornberg 等人研究了 18-20 年内癌症发病率和死亡率与血液胆固醇水平的关系，发现低胆固醇水平与癌症发病率和死亡率之间的关系在前两年的随访中最为密切。这些数据证实了未确诊癌症的临床前降胆固醇作用。研究发现，在癌症死亡前测量的胆固醇水平（即死亡率作为结果）再次低于诊断前测量的胆固醇水平（即发病率作为结果）。这一发现很重要，因为较低的 LDL-C 与癌症死亡率而非癌症发病率之间的关联更强，证实了潜在癌症的临床前代谢效应；即 LDL-C 在诊断前开始降低，并在疾病活跃时继续受到抑制。这种时间过程关系排除了低胆固醇和癌症发病率之间存在因果关系的可能性。也就是说，低 LDL-C 不会导致癌症。 &gt; &gt; 因此，低胆固醇水平与死亡风险增加之间的明显关系主要是反向因果关系。因此，与潜在疾病相关的潜在代谢功能障碍才是导致死亡风险的原因，而不是低血胆固醇水平。遗传学研究表明，自然降低 LDL-C 水平与整个生命周期的全因死亡风险降低相关，这一证据证实了这一点。与未接受治疗的患者相比，刻意降低 LDL-C 的药物治疗没有增加癌症或全因死亡风险的证据，这也证实了这一点。^[61]^

众所周知，贝克喜欢从研究中挑选出最好的证据，例如，他否认了反向因果关系，但他引用的一些论文评论说“我们不能排除反向因果关系的可能性”。^[62]^

https://rationalwiki.org/wiki/Shawn_Baker

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Edit:2025.06.10<markdown>

* 引人入胜的案例：节目以一个案例开场，提到一位女性在进行纯肉饮食一个月后，关节不再脱臼，能够开始锻炼，减重约40磅，并且状态极佳。

• 核心信息：“让美国再次健康 (Make America Healthy Again)” 的口号引出，强调只有美国人自己愿意改变，才能实现健康，药物并非答案。
• 嘉宾Shawn Baker医生：骨科医生，《纯肉饮食 (The Carnivore Diet)》畅销书作者，已帮助数百万人解决慢性病和减脂问题。
• 普遍的错误认知 vs. 现实：主持人提到，普遍的说法是肥胖无法克服，是一种疾病，只能终身服药。但Baker医生认为现实并非如此，他见过很多人减掉数百磅并保持体重，许多人从400磅减到150磅的正常体重。
• 主持人观点：她自己也进行纯肉或接近纯肉的饮食，认为好的营养能影响每一种健康状况，无论是急性的、慢性的、遗传的还是非遗传的。
• 对高脂纯肉的疑问：主持人问Baker医生是否每个人都必须进行高脂纯肉饮食，Baker医生回答“不”，并指出女性通常比男性更适合高脂饮食。他还提到，即使在酮症状态下也可能增重，酮症并非万能的魔法指标，有时反而会分散注意力。
• 本期主题：与Shawn Baker医生讨论如何更快获得纯肉饮食效果，包括疗愈、提升精力甚至减重。
• 社区推广：“Go Carnivore”社区，提供纯肉饮食医生的专业支持和每月挑战，邀请听众免费加入90天挑战。

Shawn Baker医生访谈正式开始

• Baker医生的头衔：常被称为“纯肉饮食教父”。
• 纯肉饮食的成就：数百万人通过纯肉饮食逆转了慢性健康问题，如心力衰竭、甲状腺问题，并减重数百磅，这归功于他们在纯肉饮食中做对了三件事（节目后续会揭示）。
• 本期讨论内容：关于红肉、胆固醇、肠道健康的常见问题，如何更快获得纯肉饮食效果，以及需要吃的顶级食物。

问题一：纯肉饮食的安全性与长期影响

• 主持人的提问：很多人反对纯肉饮食，称其致命、危险。作为顶级的纯肉饮食医生和专家，Baker医生有何看法？
• Baker医生的回答：
  • 坦诚“我们不知道”：关于长期影响，最好的答案是“我们不知道”。目前的健康状况往往能预测未来的健康。
  • 治疗性工具：对大多数人而言，纯肉饮食是一种治疗选择和工具，在多种疾病（自身免疫病、糖尿病、代谢病、炎症甚至一些遗传病如埃勒斯-当洛综合征Ehlers-Danlos）上取得了不可否认的广泛成功。
  • 长期风险预测的困难：预测长寿和长期疾病风险非常困难，那些推测的人也仅仅是在推测。
  • 群体数据 vs. 个体化医疗：基于群体数据行医与个体化、细致入微的医疗方法存在差异。
  • 患者的权衡：对于那些通过纯肉饮食成功缓解了严重疾病的人来说，任何关于长期风险的担忧都是值得的。他们可能摆脱了数十年地狱般或难以忍受的生活。此时告诉他们因为30年后可能得心脏病（这本身也是推测）而不能继续纯肉饮食，意义不大。
  • 需要更多数据和时间：随着更多数据的出现，我们会发现更多细微差别。目前关于此有很多争论，真正搞清楚需要时间。
  • 医生的首要任务：作为医生，他首先关心的是眼前的病人能否摆脱疾病，而不是他们能否活到100岁。不健康的人的首要任务是恢复健康，之后再根据自己的目标调整。
  • 纯肉饮食明确的短期效果：纯肉饮食明确地帮助了非常多的人恢复健康。

问题二：纯肉饮食的作用机制

• 主持人的提问：纯肉饮食在体内是如何起作用的？
• Baker医生的回答：可能有多种机制：

  1. 停止自我投毒 (Stop poisoning yourself)：现代食物供应很多是有害的。他认为标准饮食才是一种“饮食失调”，因为人们明知有害却因口味、成瘾或价格而持续食用。
  2. 用优质营养替代：肉类是非常好的营养来源，提供了高饱腹感、高生物利用率的营养。这有助于解决肥胖和营养不良问题。
  3. 肠道健康 (Gut Health)：

     * “万病始于肠”，肠道是身体与外界最大的接触面（表面积约一个网球场大小）。

     * 皮肤主要起屏障作用，而肠道设计用于吸收物质。约70%的免疫系统位于肠道。

     * 当肠道屏障因化学物质、刺激物、药物等受损时，外来颗粒进入，引发炎症和自身免疫反应。

     * 纯肉饮食通常能修复肠道屏障。

  4. 去除高热量、低营养、高适口性、易成瘾食物。
  5. 丰富的微量营养素：牛肉据估计含有约70,000种独特的营养化合物，大部分功能未知。除了熟知的氨基酸、脂肪、铁、锌、B族维生素等，还有肉碱、肌肽、肌酸等。
  6. 植物营养素 (Phytonutrients)：肉类中也含有植物营养素。牛吃草、叶、花等，能吸收我们无法直接利用的植物中的营养，并储存在其组织中。我们吃牛肉时也能获得这些营养，而且它们不被纤维包裹，生物利用率更高。所以“肉中无植物营养素”的批评是没有根据的。牛的饮食多样性（如在山间吃各种野花）也会影响其肉中的植物营养素含量。

  问题三：大量食用红肉是否健康？

• 主持人的提问：饮食中80-90%（甚至100%如Baker医生本人）是红肉，长期来看是否完全健康？
• Baker医生的回答：
  • 推测与个人经验：他个人饮食约95%是红肉（牛排为主，偶尔吃鸡蛋、鱼）。他认为这是健康的。
  • 健康的多维度定义：健康不仅仅取决于饮食。纯肉饮食并非意味着可以无限量进食而不增重、永远苗条健康。有些人确实会超量，不减重甚至增重，但大多数人会变健康、减重。
  • 其他健康因素：睡眠、活动量、运动、压力管理、昼夜节律等都很重要。
  • 相对优势：相对于其他饮食，纯肉饮食相当好。难以过量食用肉类（虽然他本人可以一天吃3-4公斤，但通常不这样做以免增重过快）。
  • 营养充足性：通常不会导致营养缺乏。
    • 坏血病 (Scurvy) 的担忧不成立：过去人们担心纯肉饮食缺维生素C导致坏血病，但从未见过纯肉饮食者患坏血病的真实案例（James Blunt的例子被认为是无稽之谈）。坏血病是致命的，症状明显。
    • 亚临床缺乏的担忧：现在对纯肉饮食的批评转向了无法检测或验证的长期亚临床问题（如20年后心脏病风险增加、亚临床维生素C缺乏、长期缺纤维导致问题等），因为短期内无法证明其有害。
  • 实践者的数量与趋势：目前约有数百万人尝试过纯肉饮食，且人数日益增长，预计未来3年可能达到1000-2000万。他们将继续看到很多人因此变健康。
  • 关注健康益处：他认为大家应更关注纯肉饮食的健康益处。

问题四：纯肉饮食与儿童健康

• 主持人的提问：纯肉饮食主要讨论成人和逆转代谢病。对儿童来说，培根鸡蛋和全麦果酱吐司哪个更健康？
• Baker医生的回答：
  • 培根鸡蛋更健康：全麦果酱吐司主要是糖和精制谷物，除了能量外营养价值不高。很多谷物产品需要人工添加合成维生素才能算营养全面，而合成添加剂效果较差，甚至可能有害。
  • 儿童应摄入高质量动物蛋白：应大量食用肉、蛋，如果耐受，还可食用乳制品，作为饮食基础。
  • 儿童不必严格纯肉：大多数儿童不需要。某些特殊情况（如患有克罗恩病的小孩）可能需要短期甚至长期严格纯肉。
  • 确保生长发育：儿童需要充足营养来生长。很多人（包括成人）在纯肉饮食中容易吃不够，导致怕冷、疲倦、渴望食物、代谢减慢、脱发等问题（尤其在刻意节食减肥时）。要确保儿童生长曲线正常。
  • 成功案例：见过纯肉喂养的孩子非常健康、聪明、行为良好、生长正常、运动能力强。
  • 优于平均儿童饮食：纯肉饮食肯定比现在糟糕的平均儿童饮食（充斥加工食品）要好。
  • “让美国再次健康”运动与现实：只有人们自己愿意改变，停止花钱购买毒害自己的食物，才能真正实现健康。政府行动可能有限。

问题五：美国医疗体系改革的希望

• 主持人的提问：政府主导的“让美国再次健康”运动有希望吗？考虑到政府与大公司、制药公司的联系。
• Baker医生的回答：
  • 希望总是有的。
  • 现有医疗体系的问题：对抗疗法系统主要由制药业控制（医生教育、资金、职业发展等）。医疗费用高昂（美国每年近5万亿美元），但健康产出（如预期寿命）低下。大部分费用花在慢性病上。
  • AI在医疗中的应用趋势：AI将更多融入医疗。目前美国众议院有提案要给AI颁发医疗执照，意味着未来可能通过电脑诊断和开药。
    • 优点：方便快捷，无需等待预约、舟车劳顿。AI知识储备远超人类医生。
    • 潜在影响：制药公司可能更喜欢这种模式，可以直接面向消费者，绕过医生。
  • 人性化医疗的缺失：药物并非治疗慢性病的唯一答案。很多时候需要再教育、支持、团队合作来真正解决问题，而非仅仅用药控制。
  • Rivero公司 (Baker医生参与创办)：提供与传统模式截然不同的医疗服务。患者注册后不是简单的看诊开药、数月后复诊，而是制定计划、每日互动、追踪数据、及时调整方案（包括减药、换药、调整计划）。
  • 传统模式的无效：预约等待长、看诊时间短、开药了事，无法有效解决问题，病人普遍不满。系统不堪重负，因为糟糕的食物系统不断制造病人。
  • 食物系统与医疗系统的逐利性：两者都从民众生病中获利，代价是全民健康水平下降。

问题六：关于Rivero公司

• 主持人的提问：Rivero是支持纯肉/生酮饮食的在线医生支持项目，覆盖全美，对吗？
• Baker医生的回答：是的，Rivero (reve.com) 在全美50个州都有执业许可和医疗服务提供者。所有提供者都支持纯肉饮食，但也根据情况使用生酮饮食、低碳水饮食，因为并非每个人都需要严格纯肉。
  • 理念：生活方式和营养优先，药物主要是“去处方化 (deprescribe)”。
  • 目标：治疗根本原因，而非终身用药。大多数患者在6个月左右就不再需要他们的服务。
  • 对比制药业模式：制药业的商业模式是让人终身服药，这非常有利可图（高盛曾分析称治愈疾病在经济上无利可图）。目前市场上的新药（如GLP-1减肥药）都是设计为终身服用的。
  • 对“肥胖是病，需终身服药”说法的反驳：他认为这不符合现实，见过无数人成功减重并保持。
  • 药物依赖的常态化：社会被慢慢洗脑，认为服药是正常的。但需要药物本身就是问题的信号，应找出根源而非仅治疗症状。
  • 向医生提问“为什么”：患者应多问医生“为什么我会得这个病？”如果医生回答“不知道、是遗传、运气不好”，那这个医生可能帮不上忙。

(广告时间：Element电解质) 主持人提及转向高饱和脂肪、多肉、低碳水饮食初期可能出现头痛、恶心、疲劳等副作用，建议使用优质盐或Element电解质（含钠、钾、镁，无人工添加剂和防腐剂）来缓解。Element为播客听众提供免费样品包。

问题七：最令人印象深刻的成功案例

• 主持人的提问：在近10年的纯肉饮食实践中，见过的最大成功案例是什么？
• Baker医生的回答：有很多，一些案例令他震惊：

  1. 罕见先天性肠道病女童：

     * 一个5岁女孩患有极其罕见的先天性肠道病，这类患儿通常夭折或需肠道移植（非常困难）。

     * 孩子2岁半时体重仅20磅，极度消瘦，腹部肿胀，靠胃管和静脉营养（TPN）维持。

     * 母亲让孩子尝试纯肉饮食后，孩子停掉TPN，开始进食，体重恢复，腹胀消失，开始生长发育。现在5岁，能跑能玩，医生前所未见。母亲曾以为女儿必死无疑。

  2. 埃勒斯-当洛综合征 (Ehlers-Danlos Syndrome, EDS)：

     * 一种遗传性结缔组织病，患者关节经常脱臼，伴有多种并发症（如POTS综合征影响血压）。

     * 第一个案例是一位57岁的急诊室医生，每天早上醒来都有3-4个关节脱臼，工作时也常发生。数十年来生活痛苦，关节损伤严重，无法运动。

     * 进行纯肉饮食一个月后，关节不再脱臼，能开始锻炼，减重约40磅，状态极佳。

     * Baker医生至今不解饮食如何影响这种遗传病，但已见过数十甚至数百个EDS患者取得类似效果。

  3. 其他案例：脑瘫（先天性损伤）患者病情改善，自闭症显著改善。

     * 结论：优质营养能影响每一种健康状况，无论是急性的、慢性的、遗传的、非遗传的、后天获得的还是先天的。至少能极大改善生活质量，有些情况甚至能治愈（如克罗恩病）。

  问题八：以减重为主要目标的纯肉饮食建议

• 主持人的提问：如果有人主要想通过纯肉饮食减肥，Baker医生有何建议？
• Baker医生的回答：
  • 多种减肥方法：很多饮食都能减肥，纯肉饮食也能，但并非所有人都能通过纯肉减肥（尽管多数人可以）。
  • 探究肥胖根源：通常是与营养存在不良适应关系。你可能不是因为天天吃培根鸡蛋牛排而超重50公斤，而是因为吃大量加工食品、甜食等。
  • 戒除食物成瘾：很多情况下是食物成瘾或某种饮食失调，需要支持。
  • 支持的重要性：几年前一项对12000名纯肉饮食者的调查显示，得到医生、家人、朋友、同事支持的人，成功率高出约30%。
  • 初期目标：吃饱，戒除渴望：初期应吃足够的肉，直到不再渴望蛋糕等不健康食物。不必急于立即减重，先改变与食物的关系。
  • 应对渴望的计划：渴望通常是短暂的（30-45分钟，与激素波动有关）。制定计划应对，如散步、交谈、听音乐、看书、运动、蒸桑拿等，分散注意力。
  • “每日战斗”：建立习惯需要过程，有时会赢，有时会输，目标是赢多输少。
  • 现实的期望：并非所有人都能轻松减肥，不要因为自己需要努力而嫉妒那些轻易成功的人。生活本身就是一场斗争，没有痛苦就没有快乐。
  • 努力的回报：尤其随着年龄增长，健康的回报巨大。他见过很多60岁左右退休的人，生活就是奔波于各种医疗预约，这并非理想的退休生活。
  • 适度努力：他自己每天锻炼约45分钟，并非很长时间。

问题九：肠道微生物组的多样性

• 主持人的提问：健康的肠道是否需要多样化的微生物组？
• Baker医生的回答：
  • 健康的人拥有健康的微生物组：应这样看待。我们对“健康饮食”（如地中海饮食）的认知，以及食用这类饮食人群的微生物组特征，被认为是“健康的微生物组标准”。
  • 纯肉饮食也能带来多样性：最近克罗地亚一项研究（约35人）发现，一位进行纯肉饮食6年的人，其肠道微生物组多样性名列前茅。
  • 不应过度看重纸面数据：应回归基本原则，关注客观临床有用的健康指标（感觉如何、表现如何、肠道功能如何）。如果微生物组“看起来”多样化，但人却腹胀疼痛，那并非真正的肠道健康。
  • 微生物组的复杂性远超胆固醇：我们讨论胆固醇一个分子就争论了120年。肠道微生物组由数万亿不同种类的微生物构成，每15分钟就可能变化。断言某种微生物组模式才是唯一健康的，是非常傲慢和不成熟的。
  • 可以识别病理性问题：如艰难梭菌感染。但规定特定微生物组模式是健康的，为时过早。

问题十：关于膳食纤维的迷思

• 主持人的提问：很多非纯肉饮食医生认为健康肠道必须有纤维，这是反对纯肉饮食的主要理由。但Ben Bikman医生认为纤维只是喂养细菌，导致胀气和排便增多。
• Baker医生的回答：
  • 纯肉饮食者也可能有“喜纤维”细菌：在那项克罗地亚研究中，纯肉饮食者的肠道中也有本应“喜好”纤维的细菌。这说明我们的一些假设可能不成熟。
  • 肠道的代谢灵活性：Tommy Wood等人约两年前发表论文指出，虽然纤维有潜在益处（如短链脂肪酸），但高脂动物性饮食可以通过类似机制达到同等甚至更有益于肠道的效果。
  • 临床观察：他看到大量患有肠易激综合征 (IBS)、炎症性肠病 (IBD)、胃食管反流病 (GERD) 等肠道问题的人，在纯肉饮食后病情得到极大改善。肠道感觉良好是比细菌种类更重要的指标。
  • 影响微生物组的多种因素：天气、感冒、运动量、睡眠、家庭环境等都会影响肠道菌群。
  • 纤维的益处是相对和情境化的：如果吃标准垃圾食品，纤维确实有益（取代部分垃圾食品，缓解血糖波动）。但并非绝对必需，不吃纤维的人（如他自己）也未必会因此增加某种风险（这充其量是未知的）。
  • 重要的是消除迷思：多样化的微生物组并非只来自纤维，也来自环境、食物等多种因素。

问题十一：高脂纯肉饮食的定义与适用性

• 主持人的提问：每个人都必须进行高脂纯肉饮食吗？
• Baker医生的回答：不。某些人群可能从高脂纯肉中获益更多：
  • 中枢神经系统问题患者（如多发性硬化症）
  • 心理健康问题患者（抑郁、焦虑、双相情感障碍）
  • 女性通常比男性更适合高脂（按单位体重算，女性静息时代谢通常需要更多能量）。
• 主持人的追问：Baker医生个人是否进行高脂纯肉？如何定义高脂？
• Baker医生的回答：
  • 经典定义：超过30%热量来自脂肪即为高脂（美国平均饮食脂肪供能约30%）。
  • 纯肉饮食的“低脂”也是相对高脂：即使是他认为的“较低脂”纯肉饮食，脂肪供能也可能超过50%。
  • 他个人的平均水平：约60-70%热量来自脂肪（相当于肋眼牛排或肉眼牛排）。
  • 生酮式纯肉饮食：可能需要更多脂肪。
  • 减重时的调整：他会吃得比平时瘦一些，但不会是真正的低脂饮食（如脂肪供能15-20%），他无法忍受那种饮食。
  • 维持期的常见范围：多数人维持期脂肪供能约60-80%。

问题十二：蛋白质与脂肪的比例

• 主持人的提问：蛋白质与脂肪的比例是什么意思？刚开始纯肉饮食需要追踪吗？
• Baker医生的回答：
  • 不必追踪，尤其初期。纯肉饮食的妙处在于简单：“吃牛排/肉吃到饱，重复”。很多人因此减重。
  • 遇到瓶颈时可能需要追踪。
  • 热量换算：蛋白质约4大卡/克，脂肪约9大卡/克。
    • 1克蛋白+1克脂肪 = 13大卡，脂肪供能约69% (9/13)。
    • 1克蛋白+2克脂肪 = 22大卡，脂肪供能约81% (18/22)。
  • 食物示例：
    • 鸡蛋：接近1:1（约6克脂肪，6克蛋白质）。
    • 肋眼牛排：取决于肥瘦，优质大理石纹的可能接近1克蛋白:1.2克脂肪。
    • T骨牛排：可能接近1:1或略低于1:1。
  • 很容易查到食物的蛋白质和脂肪含量并自行计算。

(“如何更快获得纯肉效果”食物游戏) 主持人准备了约10种食物，让Baker医生从疗愈角度（满分10分）评价其对纯肉饮食效果的贡献。

1. 肋眼牛排 (Ribeye)：10分。

   * 原因：红肉最不易刺激多数人，脂肪和蛋白质比例均衡。在纯肉饮食中，脂肪非常重要（因为没有碳水化合物）。对于体重相对正常但有自身免疫病的人来说，这是很好的起点。

   * 平价替代：碎牛肉/肉馅 (ground beef/mince steak)。注意烹饪方式，避免过多炼出油脂导致腹泻。他建议汉堡肉饼内部保持粉嫩，以保留完整脂肪。

2. 培根 (Bacon)：6-7分。

   * 原因：有些人对猪肉不耐受。培根可能含有对某些人有问题的添加剂（如防腐剂）。烹饪方式影响脂肪含量（太脆则脂肪少）。不如肋眼牛排稳定。

3. 黄油 (Butter)：6-7分（在纯肉范畴内，10分是肋眼，1分可能是牛奶之类）。

   * 原因：仍是不错的选择。但作为精炼加工脂肪，容易过量食用，对某些人可能导致消化问题。有些人对乳制品不耐受。

   * 对比植物油（如菜籽油、葵花籽油）是更好的选择。富含脂溶性维生素。黄油并非纯脂肪（约80%脂肪，含水和少量矿物质）。

   * 牛油 (Tallow) vs. 黄油：牛油是纯脂肪（100%）。从健康角度，牛油略好，但仍是炼制脂肪，有同样问题。从口味角度，黄油可能更好。

4. 牛油果 (Avocado)（非纯肉，但有人想加入）：3-4分。

   * 原因：是水果，纤维含量较高。含有某些人可能觉得刺激的化合物（纤维本身、水杨酸盐等）。可能引发对其他食物的渴望。是生酮饮食的主食，因其高脂。

   * （主持人解释：这个评分是相对的，如果把甜甜圈这种食物加进来，那将是负分。）

5. 鸡蛋 (Eggs)：8分。

   * 原因：少数人对鸡蛋过敏。用途广泛，味道好。他个人一次至少吃半打。生吃熟吃都行。

   * 注意：蛋清比蛋黄更易引起问题。生蛋清中的卵白素 (avidin) 可能影响生物素吸收。鸡蛋是常见的过敏原。如果不过敏，则是高分食物。

   * （主持人补充：有甲状腺或自身免疫问题的人，在AIP饮食或纯肉饮食中，有时会建议去掉鸡蛋，因其是常见过敏原。）

6. 蜂蜜 (Honey)（Saladino式纯肉饮食包含）：2分（低于牛油果）。

   * 原因：不认为是纯肉。虽然有酶和一些营养素，来自蜜蜂，但含糖量高（果糖、蔗糖、葡萄糖）。来自蜜蜂并不能免除糖带来的问题。

   * 有些人耐受良好。但容易养成习惯，过量食用，可能导致不良后果。

   * 如果能严格控制用量，可以加入饮食。但对糖尿病、胰岛素抵抗、食物成瘾的人可能不是好主意。

7. 肝脏 (Liver)：5-6分。

   * 原因：富含某些营养素（铁、维生素C、维生素A、铜）。

   * 一些不再吃纯肉的人曾宣称肝脏是超级食物，必须吃，否则纯肉饮食会失败。Baker医生不认为这是真的。早期的零碳水饮食者（纯肉饮食前身）也认为没必要。

   * 很多人不喜欢肝脏的味道（包括Baker医生本人）。

   * 初期可能对营养极度缺乏的人（如从植物性饮食或糟糕的标准美国饮食转来）有益。

   * 没有证据支持需要大量食用肝脏（如每周一磅或每天100克）。

   * 关于“从头吃到尾 (nose-to-tail)”和狩猎采集祖先的说法，他认为：

   * 现代一些以土著部落为基础的推论，可能忽视了这些部落往往生活在食物匮乏的环境中。

   * 早期人类可能长期处于食物过剩状态，这促使了大脑发育。巨型陆龟可能是早期重要食物来源（脂肪多、易捕获）。

   * 后来转向捕猎大型动物获取脂肪。狼等食肉动物吃内脏，主要是为了获取内脏周围的脂肪，而非器官本身。

   * 如果喜欢肝脏，可以吃。关于过量食用肝脏和鸡蛋导致维生素A中毒的说法，他持保留态度。

   * 如果在他面前有肋眼牛排和肝脏，他100%会选肋眼，相信几万年前的祖先也会如此。

问题十三：纯肉饮食过程中的“错误”

• 主持人的提问：Baker医生在近十年的纯肉饮食中有没有犯过什么错误？
• Baker医生的回答：肯定有。
  • 过度追求低血糖：早期曾尝试通过极高脂、极低蛋白饮食来最大程度降低血糖，结果导致肌肉大量流失，人变得消瘦（家人以为他得了癌症）。从中学到了一些东西（因为他经常接触糖尿病患者，喜欢亲身体验以便更好地指导他们）。
  • 《纯肉饮食》一书：2019年出版，他认为内容至今仍然适用，因为人类生理和生物学在5年内没有改变。
  • 电解质过量：有几次电解质摄入过多导致水肿。
  • 关于胆固醇的认知：认为完全忽视胆固醇是错误的（一些低碳水社区的人会犯这个错误）。胆固醇问题很复杂，如果胆固醇高，不应忽视，可能需要做影像学检查评估风险。目前对低碳水饮食、身体健康但胆固醇高的人群，其心血管疾病风险是否豁免，尚无定论，显然不是豁免的。

问题十四：纯肉饮食中常见的“失败”认知与解读 (快速问答)

主持人提到一些人认为某些现象是纯肉饮食“失败”的标志，但Baker医生认为只是身体发生的变化。

1. 血糖数值：是否需要追求特定数值？什么范围是好的？

   * Baker医生：正常血糖范围70-140mg/dL。空腹血糖通常认为低于100，有人说83是最佳。

   * 纯肉饮食者的空腹血糖可能需要更长的禁食时间才能达到，因为肉类消化慢，可能8-16小时后仍在吸收营养。

   * CGM能更好了解血糖动态。糖化血红蛋白 (HbA1c) 可能因红细胞寿命延长（更健康）而被人为抬高。

   * 如果血糖常规高于150-180mg/dL，则有问题，提示胰岛素抵抗、糖尿病前期等。

   * 正常范围内的波动不必过分担心。早上血糖102，以前生酮时85，不一定是坏事，尤其在体重减轻、肌肉增加的情况下，血糖略升几点可能是合理的权衡。

2. LDL胆固醇升高：是否值得担忧？

   * Baker医生：可能值得担忧，取决于升高多少。

   * 对于精瘦、低碳水饮食的个体，LDL升高可能与“脂质能量模型 (lipid energy model)”一致：肝脏因葡萄糖供应减少而需要运输更多脂肪作为能量，LDL是脂蛋白的一种。

   * 是否有问题取决于具体情况，尚无定论。影像学检查显示斑块很少的人，心脏病进展风险较低。如果已有心脏病且LDL高，则可能有问题，需制定策略应对。

3. 肾功能（血肌酐升高）：是否值得担忧？

   * Baker医生：对大多数人不是问题。血肌酐是蛋白质周转的标志物。肌肉量大、蛋白质摄入多、运动量大的人，肌酐会偏高，这通常不代表肾脏问题。

   * 如果体型小、肌肉少、不运动、蛋白质摄入少但肌酐高，则可能有肾脏问题。

   * 胱抑素C (Cystatin C)：是区分蛋白质周转导致肌酐升高还是真实肾脏滤过问题的更好指标，不受肌肉量或蛋白质摄入影响，能更准确估算肾小球滤过率 (GFR)。

   * 如果因肌酐升高就认为纯肉饮食失败，可能需要更全面的评估。

4. 未进入酮症/酮体数值不高：是否影响纯肉饮食效果？

   * Baker医生：绝对不是。

   * 不处于酮症也能减肥，处于酮症也可能增重。酮症并非魔法指标，有时会分散注意力。

   * 血液、尿液、呼吸中的酮体是“废物”。当身体适应脂肪供能后，会更有效地利用酮体（尤其大脑），血液中酮体水平自然下降。

   * 长期生酮饮食者酮体水平通常会降低。需要长时间禁食、限制食物、高强度运动或极高脂饮食才能显著提高酮体。

   * 高酮体并非在纯肉饮食中获得健康的先决条件。纯肉饮食通常是生酮的，但并非总是，也并非对多数人必需。他本人很少产生很高的酮体。

问题十五：纯肉饮食是否“足够”？是否需要电解质、盐、碘？

• Baker医生：
  • **“足够”治愈所有慢性病？**他认为营养是根本，但需要整体方法：良好睡眠、适度活动、接触阳光、压力管理等。
  • 电解质：
    • 过渡期很多人觉得有帮助，因为初期有利尿作用，流失钠和水，补充电解质有助于避免头痛、抽筋、心悸等脱水症状。
    • 大量出汗的人（如他自己运动时）也需要补充，因为会流失电解质。
  • 碘：
    • 对甲状腺有问题的人，补充碘可能有益。
    • 但过量补充碘可能对甲状腺有害。
    • 不认为常规需要补碘，不认为每个人都需要每天滴碘液才能在纯肉饮食中保持健康。
  • 对补充剂的看法：他是“老派”，认为人类不需要补充剂就能健康生存（因为100年前补充剂基本不存在）。
    • 关于现代农业导致土壤贫瘠的说法，他认为：如果饮食本身很差，补充剂可能有意义（类似纤维对垃圾食品饮食的意义）。但如果饮食富含高生物利用率的蛋白质、必需脂肪、维生素和矿物质，补充剂对多数人来说就不那么重要了。

问题十六：给初学者的首要建议，以更快获得纯肉饮食效果

• Baker医生：
  • 一致性是关键 (Consistency is key)：找到保持一致性的方法。
  • 客观评估结果：明确治疗目标，找到评估进展的方法，以便调整。如果是减重，应关注减脂和身体成分（如用卷尺量腰围可能比体重秤更好）。
  • 初期：吃够，戒除垃圾食品渴望：吃足够的肉，直到不想吃垃圾食品。
  • 坚持计划：Stan Efferding名言：“依从性就是科学 (Compliance is the science)”。坚持一个计划一段时间，观察效果，再做微调。
  • 关注基础：营养、睡眠、活动、运动、压力管理、阳光。在这些方面取得进展，就能持续改善。没有秘诀。

节目结尾与推广

• 主持人建议听众至少尝试纯肉饮食90天，不必终身。
• Baker医生再次提及Rivero.com，为美国境内有健康问题、不希望仅靠药物治疗、寻求根本原因治疗和每日支持的人提供服务（他本人每周与所有患者会面）。
• 主持人感谢Baker医生，并预告下期节目。

核心观点总结： Shawn Baker医生强调，纯肉饮食作为一种治疗工具，在改善多种慢性病和健康状况方面取得了显著成效。他认为，虽然长期影响尚无定论，但对于饱受疾病困扰的人来说，其短期益处远大于潜在的、未经验证的长期风险。他提倡关注基本健康原则（营养、睡眠、运动、压力管理等），并对纯肉饮食中的常见误区（如对LDL、肌酐、酮体的过度解读，以及对纤维、肝脏的盲目推崇或排斥）进行了解释和澄清。他认为，一致性和客观评估是取得成功的关键，而补充剂通常不是必需的。他的公司Rivero旨在提供一种更注重根本原因治疗和持续支持的医疗模式。

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Edit:2025.06.10

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