“在很长一段时间里，我把感觉当作进化的废物——当作阑尾。理性和分析是我为之而生的，而情绪只是阻碍了我。”
— 邵亦波
邵亦波 是 Evolve公司的联合创始人兼董事长，Evolve是一家由 Evolve Foundation 基金和有影响的投资公司 Evolve Ventures 组成的慈善投资公司。Evolve 拥有邵亦波家族 1 亿美元的初始资本，旨在支持减轻内心痛苦和促进内心转变的组织。他还是Parent Lab的联合创始人，这是一款帮助父母应对常见育儿挑战的应用程序（新版本将于 4 月 10 日推出）。
在加入 Evolve 之前，邵亦波是中国领先的科技风险投资公司 Matrix China 的创始合伙人，该公司管理着超过 70 亿美元的资金，已投资了 500 多家公司，其中 50 多家已成为独角兽。他还是一位连续创业者，曾与他人共同创立了五家公司，这些公司有的已经上市，有的成为各自行业的领导者。
邵亦波出生于中国，高中时曾在全国十几次数学竞赛中获奖。17 岁时，他以全额奖学金前往哈佛——这是哈佛首批授予中国大陆人士的此类奖学金之一。在以优异的成绩获得物理和电气工程学位后，他在波士顿咨询集团和高盛公司工作，并获得了哈佛商学院MBA 学位。
#584：邵亦波——从口粮到管理数十亿的道路，追求完美的祝福和负担，1999年建立易趣，育儿的支柱，追求不受欢迎的人
2022 年 4 月 10 日
邵亦波分享了在上海贫穷家庭长大的感受，他不可思议的数学敏锐度如何被扑克牌磨砺，得到番茄酱和拥抱的回报，以及他从父母那里学到的终身教训。[07:07]
如何获得哈佛全额奖学金的？[16:30]
做了什么来学习和完善他的英语语言技能，为什么他认为迫使自己超越“负担”的行为模式？[18:26]
1991 年移居美国时经历了多少文化冲击？中美之间最明显的区别是什么？[26:47]
为什么致力于将 MDMA 辅助心理治疗带到中国？近几代中国人集体经历了哪些独特的创伤，这些创伤可能会因这些治疗而得到极大缓解？[34:15]
介绍了在拨号调制解调器时代建立第一家创业公司所经历的过程，他从美国的一份利润丰厚的工作回到中国，以及他父母的反应。[43:29]
作为一个对理性如此执着的人，他是如何权衡在中国开始自己的创业企业，而不是在美国为其他人寻求稳定、高薪的工作的利弊？他是否有一个应急计划，以防万一事情不顺利？[50:46]
西方名字并不总是很容易翻译成中文。以此为例。[55:19]
创业生活的起起落落、即使是数学天才也很容易忘记的有限资源。[1:00:14]
在严重的市场波动期间，他是如何应对现金流问题和主要资金来源可能枯竭的？[1:03:31]
事实证明，哈佛是一个增加词汇量的好地方。[1:06:55]
他的超能力学习方案与冥想有何相似之处。[1:09:11]
他的第一家创业公司发生了什么？[1:11:34]
遇到将成为妻子的女人如何促进他的情感发展？[1:13:20]
出售易趣网后，他“退休”时几岁，是什么促使他重新投身创业界，自那以后他取得了哪些最值得注意的成就？[1:16:09]
经过多年的反省后，个人内省是如何成为他的首要任务的？作为一个朋友、丈夫和父亲，他的生活是如何改善的？[1:17:50]
哪些工具、观点、认识和资源帮助他在自我发现之旅中取得了进展？[1:26:38]
他认为现在围绕迷幻药和相关疗法的讨论缺少什么？[1:35:55]
Evolve 参与的项目，他关于内心工作重要性的想法（特别是对于像他一样过于注重理性的人），以及其他结束时想法。[1:40:21]
“某些育儿方式适用于某些孩子和某些情况，没有一刀切的。因此，收集所有工具来开发一个框架、一个知识图谱非常重要，这样才能将正确的工具、模式和技巧推荐给正确的孩子、正确的父母、正确的情况。”
“孩子和我们太不一样了。我们假设他们应该对自己的身体、思想或行为进行执行控制。但现实情况是，例如，对于一个男孩来说，他们的前额叶皮层直到 20 多岁才完全发育。因此，当他们 12 岁时，期望他们以有纪律的方式行事根本是不正确的，因此了解他们内心发生的事情非常非常重要。”
“当一个国家经历这种人们每天左右对立的内部动荡时，很难想象这对一代人的心理造成的影响。”
“在很长一段时间里，我把感觉当作进化的废物——当作阑尾。理性和分析是我为之而生的，而情绪只是阻碍了我。”
“做父母可能是一个人一生中最重要的工作。我们去学校教数学，上驾驶课以获得驾照，这样我们就可以开车了，但作为父母，几乎没有任何准备。”
费里斯： 很高兴再次见到您，我也许想通过从我们第一次进行的对话中拉出来，来设置舞台，涉及番茄酱。对于那些倾听的人来说，这听起来可能是一个奇怪的起点，但也许你可以提供一些背景信息，这将是我们可以介入的一种方式。
邵亦波： 我在中国上海长大，我父亲是一位数学老师，他现在退休了。他一直对我很严格，作为一个父亲，他有很多好的品质，我这里就不赘述了。但他做得不好的一件事是，他一直脾气不好。经常有一段时间，他很生气，他会出乎意料地变得非常非常生气，变得非常可怕。所以我想，有一天，也许是我五岁的时候——不，实际上我确切地知道自己多大了，那时我大约10岁。
他把番茄酱装在一个瓶子里带回家了——一个啤酒瓶。我记得那是一个绿色啤酒瓶，我们以前从未吃过番茄酱。我们和其他人一样，都是在贫困中长大的。我想在未经他允许的情况下偷了尝味道，他勃然大怒。我不记得他有没有打我，但那是非常可怕的，我确定我哭了。那是一个可怕的时期。几天后，我回到家，看到他心情很好。我认为这让我有勇气再次问他，“我可以尝尝番茄酱吗？” 这实际上是很令人惊讶的，因为在那一次之后，通常我不会鼓起勇气做类似的事情，但在那种情况下，我这样做是因为他看起来很开心。
所以他对我说，“小波，你可以吃……”我的小名是小波，他说，“小波，你可以吃多少番茄酱都可以。” 我很震惊，不仅我尝试了番茄酱，而且他还真的弯下腰来拥抱我。我清楚地记得那件事发生在哪里。在厨房前面。我现在对那个位置有一个脑海中的画面。我不记得太多了。
公平地说，我不能说他从来没有拥抱过我。他可能做到了，但给我留下了如此深刻的印象，几乎得到了这个拥抱 — 我没有要求拥抱，他给了我一个拥抱，而且情况非常棘手。这给我留下了很深的印记。我想后来，我发现我赢得了第一个数学竞赛。我想是在五年级的时候，这是一场涉及上海所有学生的数学竞赛，当时的上海大概是一个12、1300万人口的城市。我在数学比赛中显然是第一名。
费里斯： 这就是为什么他心情这么好？
邵亦波： 我想是的。
费里斯： 你能画出穷人的样子吗？对你来说是什么样的？因为我记得你提到了口粮之类的东西，所以人们有更多的细节。
邵亦波： 首先，我不知道自己很穷。每个人都很穷，所以我不知道我很穷，这实际上是一件好事。但是我们长大的方式，当我四五岁的时候，我们餐桌上并不总是有肉。一切都是定量配给的，包括牛奶、大米、油、食用油、肉类，当然很少有海鲜。我想蔬菜可能没有配给，我不记得了。会有一些票证，除了钱之外，还必须随身携带票证去商店。我认为我父亲每月的收入可能肯定不到 10 美元。我母亲也是每个月赚 10 美元。
费里斯： 所以从某种意义上说，票证就像食品券？
邵亦波： 是啊，那种食物。但是肉是有肉票的，食用油是有油票的，等等。
费里斯： 明白了。你还提到你父亲是一位好老师，很乐意让你去那里学习。我很想听听扑克牌是如何以及何时进入的。
邵亦波： 因为我们太穷了，我们没有办法准备数学。那时候，如果想训练数学，有很多工具可以做到，但那时我们甚至没有算盘。所以他一开始只是在一张纸上写下算术问题，比如 5+7 或 15+28，然后让我加起来。他必须写出数百个这样的算式，然后才去解答。但后来有一天他有了灵感，其实是从比我大三岁的姐姐说的，“哦，我们为什么不用一副牌呢？” 很明显，王是1，二是2，然后J是 11，K是 13，等等。然后把一副牌加起来。
最初实际上只加了 10 张牌，然后加到 20，然后加到 40，涉及 1 到 10，最后加到 52，涉及 1 到 13 乘以四。我想总和是364。然后他会从50张牌中取出两张牌，让我把剩下的加起来。他会设定一个时间限制，所以我必须在一定的时间内做好。我想我用这种方法训练了几年，实际上我算得如此之快，以至于我认为我能够在 12 秒左右的时间内将 52 张牌加起来。实际上只是为了能够如此迅速地展示牌……
费里斯： 我想说，我不认为我可以在 30 秒内展示牌。
邵亦波： 我已经开发了一种特殊的方法来处理这些牌，我认为基本上每秒或多或少地进行四到五次计算。事实证明，实际上只是稍后，正如我对神经生物学的了解更多，实际上大脑识别图像需要大约 100 毫秒。因此，为了能够清楚地看牌并接收信息，然后处理信息已经需要十分之一秒，或者有时取决于十分之一到六分之一秒。所以一秒钟能加五张牌，我猜大概已经接近人类生物学的极限了。
费里斯： 你还从父母那里学到了什么？也许还值得回溯一秒钟，问一个问题，你下意识地或以其他方式从父亲的那次经历中学到了什么？随着对番茄酱的愤怒，然后是父亲给“你想要的番茄酱”拥抱，这似乎与赢得那场数学比赛不谋而合？
邵亦波： 我实际上还在探索这些印记对我的影响。而我的经验和我的理解是，我小时候打上了如此的烙印。我认为所有的孩子都是有很深烙印的，我随身携带了一些可能不会的东西——这不是他的本意。我想清楚这一点。但仍然是我带走的。我收到的最深刻的印象之一就是我的价值来自我的表现。事实上，具体来说，几乎是第一，这就是我的价值。如果我不是第一，那我就是一个没有价值的人。
当我谈论这时，我感到很沉重，因为是如此的负担。在某些方面，这是一个创造性的解决方案，因为在我成长的过程中，我确实在很多事情上都成为了第一。尤其是数学，我在全国几十个数学竞赛中获得一等奖。我感到很安全。这种表现让我感到安全。我想我的印象是，实际上在那之后得到了更好的待遇。我父亲没有那么愤怒了，他为我感到骄傲，我觉得我的生活变得更好了。由于那些表现而明显更好。
然后随着我的成长，我需要在所有方面都表现出色。不再只是数学竞赛，不仅仅是大学或第一份工作，而是这种几乎是强迫性的表现，开始主宰一切，包括驾驶。我需要始终走在最快的车道上，也许更重要的是，我总是需要绘制通往某个地方的最有效路线。我记得刚拿到特斯拉时，我需要查看特斯拉地图。我需要看看谷歌地图。我需要查看 Waze，这样我才能看到哪张地图提供了最佳路线，然后我可以查看事后分析，然后看看，“哦，哪个更准确？” 所以下一次我会在这条路线上使用这张地图，等等。当然，我给了妻子很大的压力，给我的孩子很大的压力。我认为这是我最深刻的行为模式之一。
费里斯： 你最终在 17 岁时上哈佛。一个中国的穷孩子怎么会名列哈佛？我知道你赢得了这些比赛，但如果我说的正确的话，你怎么能在 17 岁时从上海到哈佛呢？
邵亦波： 如果我没记错的话，我想我是在 18 岁生日时来到美国的。这在很大程度上要感谢我的父亲。他很早就看到，去美国接受高等教育将开辟完全不同的机会世界。所以他很早就开始研究这方面的工作，那时去美国读博士是比较知名的。很多人去是因为得到了研究助理或助教，这样才能真正得到报酬来学习。但是对于大学来说，没有这样的事情，所以需要获得全额奖学金。之所以需要全额，是因为当时中国没有人能负担得起美国的大学教育。记得1980年代中国经济刚开始开放的时候，先富起来的人叫万元户，就是有1万元的人，这被认为是非常富有的。
1万元是一笔大数目。所以实际上，即使开始申请大学，我们也负担不起申请费，大概是 35 美元或 50 美元。我需要从这些大学获得申请费的豁免。不过真的多亏了我父亲，我在初中的时候就申请了美国20多所大学，其中给了我全额奖学金，包括哈佛，然后我就去了。
费里斯： 你什么时候开始学英语的？
邵亦波： 嗯，中国的初学和高中教育一直强调英语作为核心课程的一部分。所以我们确实在初学和高中学习了英语。那时教学质量不是很好，因为大多数英语老师从来没有出过国——不，实际上是，所有的。他们都没有出过国，他们的口音很糟糕。但是我们会学习语法和所有东西。所以我想我可能能够阅读 — 实际上，不，我收回这句。我认为我的英语不是那么好，但后来我会在普通学校之外的一些补习班学习英语，这对我很有帮助。但直到我得到 —
费里斯： 所以补习班就像一个业务的夜校，可以去加强在某个学科的能力。
邵亦波： 对，没错。我记得我的英语一直是 — 绝对是我非常不确定，对我的英语没有信心。直到一个夏天，也许是在中学的某个地方，在那里我花了大约一半的时间听了几盘磁带。那是一本叫《新概念英语》 的教科书，我想来自英国。我会一遍又一遍地听那些磁带，直到我几乎都记住了。我甚至可以口语，不仅是课文，还包括版权。演讲者介绍的所有内容，书籍和所有内容。
牛津剑桥出版社之类的，所有这些我听了很多遍的东西。我记得那是一个小录音机。其实也不小，大概有笔记本那么大，厚了好几倍。带有这些塑料按钮的录音机。我会在暑假时点击倒带，播放，倒带，播放，倒带，播放可能数千次。我基本上能够模仿磁带上的演讲者并记住所说的大部分内容。然后在那个夏天之后，我的英语不再是一个问题，变成了我非常适应的东西。
费里斯： 是什么促使你听了这些磁带数千遍？是即将到美国上大学还是别的什么？
邵亦波： 不，我不知道为什么。这是在去美国之前出现在路线图上的方式。这是个好问题。我认为我的一部分真的很想变得优秀，我想。这实际上对我来说是一个非常重要的学习，实际上在过去的几个月里我开始意识到。让我解释一下，这实际上很重要。我有这种行为模式，要求我在任何情况下都想做到完美，这是一种负担。
无论是有意还是无意地，我不愿意让这种行为模式消失的原因之一是，我害怕如果不遵循这种严格的模式，我将不再优秀。所有让我伟大或成功的东西都会消失。然后我变得懒惰等等。我下意识地认为我一直在坚持这种模式，因为害怕这种情况发生。但是，正如我现在所联系的那样，我只是在谈论，实际上没有人强迫我这样做。我这样做是因为我认为我有一种与生俱来的动力，要做好我所做的事情，我接触到的事情。
在某些方面，我越是接触到这种与生俱来的驱动力，但这并不是一种病态的强迫，因为当成为先天驱动力时，在某些情况下是合适的，而在某些情况下是不合适的。这是我工具箱中的一个很棒的工具。这是我的一大特点。但如果我真的更有信心，这是我内在的品质，那是我的内在品质，那么我会更愿意让其他模式消失。是否有道理？
费里斯： 是的，确实有道理。我认为，如果这是您的默认设置，您不知道自己有一个带有其他工具的工具包，如果您没有这种发达的自我意识，那么您就像在用锤子一样梦游生活的某些部分痕迹，对吧？
邵亦波： 是的。
费里斯： 但是随着您对自己的能力，以及对自己和他人滥用该工具的副作用，有了更多的认识，那么您会制定不同的策略，对吗？在某些地方，您也可以对包括您自己在内的每个人更轻松。就像你说的那样，有时候拿出大手笔并专注于某件事是有意义的，但不一定要通过查看 17 张地图来弄清楚如何去星巴克的路线缩短 12 秒， 对吧？
邵亦波： 是的。我的意思是，如果我发展这种特殊的应对机制或行为模式或专业精神的原因，甚至可以更进一步，是因为我有一种与生俱来的倾向。因为人们会对创伤做出反应。我使用“创伤”这个词指的不仅仅是说一次性的大事件，比如虐待之类的创伤，创伤可能会在很长一段时间内发生，即反复暴露于某种不满足一个人需要的刺激。我反复接触到一种特定的情况。但是，由于我们天生的倾向不同，我和姐姐对同样的情况做出了不同的反应。因此，我发展出这种专业模式也就不足为奇了。那总是在那里，我无法控制，因为我与生俱来的倾向很好。
费里斯： 情况只是整体的家庭动态？你说的情况是这样的吗？
邵亦波： 这里有点难说。
费里斯： 我们以后总能把事情删掉。
邵亦波： 部分是因为是记忆，但我也想确保如果我的父母听到这个，他们知道我很爱他们，他们为我做了很多好事。但是有些事情只是当需求没有得到满足时。其中一种情况是我父亲很暴躁，要求很高，而且控制欲极强。而且他也在体罚，所以我很害怕。我很害怕，我想用我的智慧。而这种愤怒的一部分是在非常不可预测的时候发生的。所以我认为我一直保持警惕并不断确保自己在表演。家庭动态中的另一件事是，我的感受很少受到关注。在很长一段时间里，我把感觉当成阑尾一样的进化废物。
理性和分析是我为之而生的，而情绪只会妨碍我，而且毫无用处。所以我想了很长一段时间，直到我第一次见到我的妻子，我不认为我有很多感情。我不知道那些到底是什么。
费里斯： 是的。好吧，只是说一下，因为我认为我们建立联系，并最终像我们第一次见面时那样长时间交谈的部分原因是，我认为这是我们拥有的一些共同经历，从某种意义上说，当你认为情绪是一种负担，你以这样一种方式划分或分离，专注于你认为你可以控制和应用的事情，比如理性，对吧？并尽可能地像火神一样。
但是随着时间的推移，我相信我们会更多地讨论这个问题，即使你认为已经把那些放在一个漂亮整洁的小盒子里，但也会有挤出角落的可能。
邵亦波： 当然，是的。
费里斯： 我很想稍微回到你的时间表，我们将深入探讨这些话题。当你第一次来到美国时，你还记得有什么事情或者有什么让你很惊讶的事情吗？无论是关于整个美国，关于你遇到的同学，任何东西。有没有什么让你觉得不可思议、难以置信、令人困惑的事情？
邵亦波： 实在是太多了。1991 年我来自一个大多数人连电话都没有的国家。当我不得不打电话回家时，我需要确保与父母通过普通邮件或之前的电话安排时间，这样他们就可以去找有电话的邻居，他们会在那哥时候等待我打电话，但当我到达美国时，我记得，我想有个小插曲可能是说明性的，当我在去波士顿的路上，降落在洛杉矶时，我需要给家里打电话，以确保他们知道我没事。顺便说一句，现在我很难想象我的大女儿要上大学了，很难想象一个父母送孩子上大学，会知道可能再也见不到孩子了。
因为对他们来说，去美国不仅仅是坐飞机。说真的，他们可能再也见不到我了。所以他们表现出的一些勇气，表现出的无私，令人叹为观止。但是当我从洛杉矶机场打电话回家时，我使用的是公用电话，这是我第一次看到公用电话。记得不得不投入几美元的硬币，但电话拒绝连接。我投入更多的钱，仍然会拒绝连接。最终我变得沮丧，我切换到旁边的电话，通了。我投入了差不多几美元。我告诉他们我没事。
就在我打电话的时候，一位清洁工走过来，正在清理所有的电话。然后她把手指伸进了我不知道的退币槽，直到她把手指伸进我之前用的电话里，她拿出了一大把硬币，大概价值 10 美元。她很高兴。她看着我微笑着，我花了好几天，也许是在我到达波士顿几周后才意识到，实际上，那些硬币是我的。我认为电话一定是硬币满了或发生了故障，所以我放入前面电话的所有硬币基本上都直接到了退币槽。但我没有意识到这一点，我至少花了几天时间，可能更长的时间才说，“哦，事情就是这样。她在拿我的钱。”
费里斯： 那对你来说是什么感觉？如果你也可以描述你后来的旅程，那是什么样的。我认为这对于我们将探索的其他一些途径来说是重要的节点。
邵波： 嗯，当我到哈佛的时候，我的重点是成绩。我需要成为第一。所以我记得我尽可能多地上课。正常的量有四门课程。
费里斯： 在你来美国之前，你认识了多少非华人？你见过很多非华人吗？
邵波： 我想我遇到过，真正相处过的一个非华人，他的名字叫 Nicholas Kristof，是《纽约时报》 的专栏作家，现在我想他刚刚宣布竞选俄勒冈州州长。当时他以记者的身份住在北京，正在哈佛采访。
费里斯： 他正在采访哈佛校友？
邵亦波： 是的。
费里斯： 明白。
邵亦波： 我想我是一个人坐了第一趟从上海到北京的火车去见他，接受采访，我想他是我当时遇到的唯一一个非华人。我可能还遇到了一个出生在美国的表弟，后来他又回到了中国。但就白人而言，我认为他是第一个。
费里斯： 然后你到了哈佛，你就像，“哦，我的上帝。老外那么多。” 然后你会说，“等一下。我才是老外！”
邵亦波： 是的。是的。我想我太没用了。我是如此的不成熟，以至于这些想法都没有发生在我身上。我只是那么专注于学习。我只需要学习。
费里斯： 哦，哇。所以你只是蒙上了眼罩。你就像 —
邵亦波： 是的。就像 —
费里斯： 来自世界各地的人？任何分心的。只专注于成绩。
邵亦波： 我还记得，我需要上的第一堂课是Exposé，这是一门写作课，这应该是地狱般的、困难的、适合大学入学新生的一门写作课。我做得很好。我认为我的第一篇论文被全班朗读了，这非常了不起。因为在那之前我从来没有写过英文论文，不算申请大学的论文。第一篇论文得了 A，但最终我这门课的总成绩是 A-。我对此非常不高兴。记得我打电话给教授，抱怨他怎么能给我减分。
费里斯： 那位教授怎么说？
邵亦波： 他很困惑。他说：“减！真的很好，你写得这么好，真是太棒了，等等，诸如此类。” 但我说，“好吧，但我写得很好。为什么我得到了减号？” 我当时非常关注成绩。
费里斯： 我想回忆以前。我经常把这样的事情写在书里，因为我想在某种程度上为听众清除脑海中的中国画面。因为很容易看到对方，不管对方是什么，然后说，“嗯，阿富汗的所有人 X，中国人 Y，美国人 Z。” 我也想人性化一点，是中国人。因为中国不像西方世界的人们所想的那样，不是从上到下从东到西都一样。我的意思是，中国发生了很多事情，地区差异也很多，等等。
但在过去几年的今天，您正在帮助将 MDMA 辅助心理治疗带到中国。我想听听您描述您为什么这样做以及为什么您认为这很重要。为什么适用。这只是一种进入几个不同主题的方式。然后我们将回到你的简历，开始谈论 1999 年的 BCG 和新加坡政府的咨询项目。我们要去那里。但首先，我想问一下为什么MDMA辅助心理治疗在中国，还是去中国？
邵亦波： 我们正在努力在那工作。我不确定我们取得了多少进展，但这对我们来说是一项非常值得的努力，因为在某些方面，世界各地的人们都拥有大部分相似的愿望。无论他们的肤色或社会经济地位如何，都会在某些方面经历非常相似的创伤。多年来，我结识了许多同胞，尤其是那些成功的同胞。当他们分享一些从未告诉他人的关于自己的故事时，内心和任何地方都受到了伤害。这些伤害，有些是很容易感觉到的。其中一些被深深地掩埋，甚至可能是潜意识的。这么多人，我会说，我们中的这么多人，因为我肯定是其中之一，对自己产生了某些看法，以至于我们认为我们有问题，
令人叹为观止的是有很多痛苦。即使我不是佛教徒，我也使用佛教意义上的痛苦这个词。因此，MDMA 和其他具有巨大治愈潜力的迷幻药推向世界，我对此充满热情。当然，我不是这样做的主要推手。我喜欢尽我所能把它带给世界，包括中国。特别是在中国，中国在二战后经历了一些非常艰难的时期。有一个时期叫文革。在此之前，有一场反右运动或多或少地持续了15年，这真的是对整整一代人的创伤。
费里斯： 你能谈谈那个创伤是什么样子的吗？因为我认为很多人都在听，他们将无法想象在其中一些过程发生的一些东西。
邵亦波： 我可以从一些个人的事情开始。在我家，我祖父母的家庭比较好。文革一来，就有红卫兵挨家挨户搜查所有的贵重物品。必须放弃的东西。拥有的每一件东西。如果红卫兵想要，必须给出去。在我成长的过程中，有一些人的故事，听说有些人在后院埋了一些宝物，因为他们不想放弃。然后红卫兵会来给后院倒水。当水在一个特定的地方下沉时，他们会挖出来。显然会被没收，可能折磨或杀死试图掩埋的人，或者监禁试图掩埋的人。正是这种令人难以置信的恐怖发生在人们身上。
然后还有这场比赛，显示纯洁，意识形态纯洁，走向那种极权主义，你怎么称呼它？无产者？什么是正确的叫法—
费里斯： 无产阶级。
邵亦波： 无产阶级革命。必须唱正确的东西，而且必须在每一个角落都唱 —
费里斯： 无产阶级。工人，或工人阶级，人民的集体看待。
邵亦波： 是的。这是正确的。必须唱诵，必须听从毛主席的所有指示。在半夜，可能被迫起床，不能抱怨。如果抱怨，就是不忠诚。凌晨两点上街游行，大声喊口号。
有一个故事，如果有人 — 实际上是一个真实的故事，我父亲实际上试图帮助某人。一个好老师，被骂不忠诚，替这个人发声，后来惹上麻烦。后来，令他沮丧、失望和愤怒的是，这个人编造了关于他的故事。另一个受害者并没有感激和帮助他，而是编造了关于我父亲的故事来保护自己。因为越是谴责别人，越是说出别人的秘密，就越受到保护。这才表现出忠诚。文革期间，许多孩子被迫告发父母。可以想象，这造成了每个人之间产生的不信任程度。
费里斯： 太糟糕了。
邵亦波： 我好害怕。我父亲被放了几次，因为他来自一个富裕的家庭，也因为我认为他帮助了这个人，所以他被拉在批斗台上，当着数百人的面，谴责他，向他吐口水。他会在数百人面前被谴责，对他大喊大叫时，戴着可能会很重的高帽子几个小时。他没有得到最糟糕的对待。有些人或多或少受到私刑。数以千计，或许数万人，或许数十万人。和数百万。我认为是数以百万计的人被送到农村从事体力劳动，以改造他们的思想。
真的是 — 我的意思是，这些信息都是二手的，因为我太小了。我只有几岁。其中一些发生在我出生之前。但其他时候，我可能只有一两岁，所以这都是二手信息的。但是有很多故事。这是一段不常被讨论的时期。但我会说整个国家都有创伤应激障碍。
费里斯： 是的。
邵亦波： 很难想象会经历这些。我的意思是，战争，当然，可以是非常痛苦的。当然，那是物理形式，非常可怕。但是当一个国家经历这种每天左右背叛的内部动荡时，很难想象对一代人的心理造成的影响。
费里斯： 感谢您分享所有这些背景信息。我认为这在许多层面上真的很重要，我认为，让人们获得欣赏。我说的人，可能是指那些没有亲身经历的人。一部可能会让人们感兴趣的电影，我不知道你是否看过。我很想知道你有看。有一个中国电影人叫张艺谋。 。
他拍了一部叫《活着》的电影，最初被拒绝在中国大陆上映，但我相信后来上映了。涵盖了从 1940 年代后期的内战到文化大革命，中国近代上许多非常困难时期的工人阶级经历。
张艺谋有着优美的摄影风格。通常色彩饱和度很高，出演了许多在他的许多电影中出现过的人，比如巩俐，我96 年在中国时非常迷恋巩俐。我的天啊。但这对于可能想要的人来说也是一个选择 — 这部电影，《活着》 ，于 1994 年发行。所以人们可以尝试找到它。
我很想回到你在美国的经历。然后回忆说 — 你告诉我这是否是正确的起点。也许之前发生的一些事情值得注意。但似乎你有你的第一份工作，一种真正的正式工作，BCG，你的任务是为这些大公司提供建议，并付给你们一大笔钱。在某个时候，我不知道是不是 BCG，但你有一个新加坡政府的咨询项目。公平地说，这对您来说是一个重要的转折点和里程碑吗？
邵亦波： 那绝对是一个转折点。我认为我在生活中做出了一些重大决定，这些决定都奏效了，有一个总体主题，即更接近我的真实身份与环境使我成为什么样的人。但一个决定是创办一家公司，我的灵感来自于我在商学院结束时与其他几个学生进行的实地研究，研究当时哪些互联网模式有效，哪些可以成功适应亚洲. 那是在 1999 年，正是美国互联网热潮的高峰期。
我们发现大多数商业模式没有多大意义。有很多炒作，很多泡沫。但我们认为 eBay 的商业模式确实令人难以置信。所以我调查了在中国是否有人这样做，1998 年的答案是没有。所以我说，“哦。好的。毕业后，我会回去在中国创办在线拍卖网站。” 这对我来说是一个巨大的进步，因为在那之前，我是一个稳定的人。我是一个数学极客。即使我找到了一份工作，也是最成熟和最杰出的公司之一，这一切都非常可以理解。这就像一件非常稳定的事情。我也把后路打开了。有一种方法可以支持，因为当我最初在 BCG 工作时，我实际上得到了物理学博士学位课程的延期。所以我有一个后路。所以，总是非常安全和稳定。
但是，回到中国是在 1999 年，不要从美国获得绿卡，来创办一家几乎无法向父母解释其商业模式的公司。直到今天，我确信他们不知道那是什么业务。因为可以说我几乎不卖东西。我几乎没有卖东西。我正在为其他人建立一个卖东西的平台。我几乎没有商店。没有部门。该平台的真正含义令人难以置信。所以，这是一大步。尽管上过商学院，但我不知道自己到底在做什么。
费里斯： 我想问几件事。你的父母对此有何反应？
邵亦波： 嗯，值得称赞的是，他们什么也没说。我住在家里。然后当我 1999 年回到中国时，我在另一间公寓里有一间办公室，真的，不算办公室，在公寓楼里。我真的找不到任何人和我一起工作。我真的不认识任何人，除了我的高中同学。因为那时我已经离开这个国家八年了，我认识的唯一的人是我的高中同学。我的第一个新员工是我的一个高中同学，他在家里做股票。他没有什么可失去的，所以他加入了我。我甚至找不到程序员。那时，建立一个互联网网站还不是一个工作。
费里斯： 这不是一个事业。
邵亦波： 不。
费里斯： 然而。
邵亦波： 对。顺便说一句，1999年的中国，当时都是拨号的调制解调器。有一些互联网接入，都是拨号调制解调器。如今我的孩子们不知道拨号调制解调器是什么。是的，我是唯一的人。我找到了两个曾经在上海电力局工作的兼职程序员。他们以前从未建立过网站。他们是 IT 维护人员。但是他们知道一些微软 ASP 编程语言。他们不想辞掉工作。所以他们会去常规办公室工作，政府工作，每天晚上从下午 6:00 工作到午夜，开发网站。然后会回到他们的正常工作。好在工作要求不是很高，所以他们白天可以在办公室睡觉。晚上为我们工作，为我工作，我猜是。
所以我们基本上有四个人，三名员工和我。然后他们在我想了两个月后建立了网站，令人惊讶。刚刚完成了网站。当然，他们一启动，网站就立即崩溃。这是一个很漫长的 — 但事实是，我的父母什么也没说。他们只是说，“哦，好吧。” 真的要归功于我父亲，特别是，他知道他不知什么。他相信我可以自己做决定。
费里斯： 当然，这是一个主要问题。但是你有没有什么因素已经通过赢得比赛给家庭带来了荣誉和声誉，去哈佛，实际上，你已经通过了你父亲可能需要通过的任何类型的测试，从他的角度来看？或者你认为这不是一个因素？
邵亦波： 我认为他为我感到无比自豪，这是肯定的。在中国赢得这么多数学竞赛是一件大事。刚开始想出国留学的时候，我们还接到了上海市政府的电话，他们希望我在高三之前不要出国，因为高三我有机会参加数学奥林匹克，为国家赢得金牌什么的，这将给上海市政府带来荣誉等等。所以我父亲因此为我感到非常自豪。当然，作为最早的学生之一，去哈佛是一件大事——我认为另一个来自上海的学生和我自己开始了整个外国学生直接从中国来的事情。嗯，那是第一年。我想在那之后每年有两三个学生获得全额奖学金。
所以他非常非常自豪。尽管如此，设身处地想像我自己的孩子放弃这一切，甚至包括在美国的绿卡，这是令人难以置信的，在大多数人看来，这是一件有价的、无法实现的事情，回到中国开始创业这件事，创业在当时的中国或多或少是闻所未闻的。如果是一名企业家，我猜会开一家食品店之类的。那时还没有真正创业公司。所以，对于他们来说，不要对我说什么，质疑什么的，我认为这仍然是一件大事。我真的—
费里斯： 这仍然很重要。是的。
邵亦波： 是的。我真的，真的很重视他们。真的很感激。
费里斯： 让我们来看看你在那段时间的经历。因为考虑到所有因素，看起来确实很疯狂。BCG 可以支付不错的费用。咨询当然可以得到很好的回报。你即将从哈佛毕业。你的父母以前每个月赚 10 到 20 美元，突然之间你就可以拿到绿卡去从事任何可以拿工资的工作，谁知道有多少钱。我不知道。但你知道，5万、10万，也许更多。你内心的想法，或者其他，给了你-因为你肯定是一个非常理性的人，所以我不认为去中国成为企业家的决定是一个冲动的举动，不是想通了。您是如何考虑这样做的利弊和风险的？因为从外面看，没有任何解释，看起来确实有点疯狂。
邵亦波： 有意思。让我想想。嗯，我肯定是很理性的。实际上，有一段时间，我在决定是回到 BCG 还是高盛去工作，我在商学院中暑假期间在那里实习。
费里斯： 是的。通常，两者都以支付高于最低工资而闻名。
邵亦波： 没错。我想绝对可以在 25 岁时每年赚取超过十万美元。但是，让我看看。我甚至准备了一个电子表格，列出了利弊。我遇到的一位 BCG 在中国的资深人士问了我一个问题，就像，“你想做什么？抛开这些利弊，你想做什么？” 实际上，这让我很难过，因为我真的不知道自己想要什么。坦率地说，在我的一生中，直到那时，没有人真正问过我这个问题，我想要什么。
现在，我认为我为自己做出的一个重大决定是和我现在的妻子，那时是女友。这对我来说是一件大事，我们可以回到过去。但是，就职业而言，我只是经历了最流行的事情。大学毕业时BCG是最受欢迎的职业选择，BCG和麦肯锡，都拿到了offer。然后在BCG之后，两年后去商学院是最受欢迎的选择。所以我得到了斯坦福商学院和哈佛商学院的offer。那是明确的选择。然而，回到中国并不是一个受欢迎的选择。想想我这一年哈佛商学院毕业班的12名中国学生，我想我是唯一一个回到中国的人。然后实际上几年后，所有，我认为12个中的10个，最终都回到了中国。那是一个不同的故事。
但这在当时并不流行。创业公司当然不受欢迎。我猜 — 好吧，回来。我认为在 1998、1999 年创办互联网公司可能是一个受欢迎的选择。但我不认为我是受此驱动的。我认为这是被驱动的，因为我真的看到了一个机会，我觉得这是一个很好的业务，应该创造它。我认为有这种信念，认为这是一项值得创建的业务。既然没有其他人在做，我应该做。当然，当时我不知道，其他几家公司也在准备推出。所以我绝对不是唯一的，甚至不是第一个推出的。但我觉得这是应该发生的事情。
费里斯： 如果我们看一下这个决定，您与 BCG 在中国的一位合作伙伴进行了这次对话，他问您真正想要什么，您看到了这个机会。您是否也制定了应急计划以防万一？
邵亦波： 哦，是的，我确实做到了。其实我跟BCG在中国的高级合伙人说，我先做几个月的生意，几个月后，生意应该好了，然后我再回BCG。
费里斯： “我们会在几个月内搞清楚这一切。”
邵亦波： “我会想清楚，会稳定，会自动运行，然后我就可以去BCG工作了。” 不。我不知道他对我的 — 我认为他的名字是 John Wong，以及他对我当时所说的话的看法。但他非常慷慨，他说：“好吧。没关系。” 他同意了。所以我认为他至少保证了我一年。
费里斯： 所以这真的很重要。我知道我已经说过很多点。但我想，我通常会这样做——你说的是拨号调制解调器。我需要停止使用杂志封面上的人物的例子，因为现在你唯一一次看到杂志是在机场。那不再是真正的东西了。但是你读到的关于企业家的简介等等往往会变成这些浪漫化的动作片。肯定有很多动作。但是当有人说，“扎克伯格大学辍学了。” 对？人们听到这个，他们会想，“哦，我的上帝。他背水一战全部扔掉，烧毁了船只，赌上了一切。” 就像，“实际上这不是发生的事情。” 因为在许多这样的学校里，有能力推迟毕业或在一段时间内回来，或者可能在任何时间点。我认为，对于准创业者来说，最好的创业者经常会承担经过计算的风险，但他们也会降低风险，这对潜在的企业家很有帮助。对？因此，进行这次对话，在某种意义上，您拥有了某种安全网，以便您可以进行此实验，并看看公司会发展如何。我认为窥视幕后真的很有帮助。
邵亦波： 这点很好。
费里斯： 所以我们回到那个公司，当你刚开始接触那些白天在办公室睡觉，晚上工作的 IT 人员时，那公司的名称是什么？
邵亦波： 叫易趣网。就是说每个人的网。
费里斯： 好的。易趣网。
邵亦波： 是的。在中文里意思是“交易的乐趣”。
费里斯： 交易的乐趣。
邵亦波： 易是交易的意思。趣是乐趣的意思。
费里斯： 是的。知道了。
邵亦波： 所以发音确实有效。
费里斯： 这很酷。这是一个音译，但也有这个意思。
邵亦波： 是的。
费里斯： 顺便说一句，如果让一个中国人“用中文写名字”，那么这很难的部分原因是，必须非常仔细地思考这些字的含义。不能只抓住语音……
邵亦波： 没错。
费里斯： 写在纸上。必须非常小心实际含义是什么。其实，我不知道我有没有告诉过你，当我第一次去中国，在北京读书的时候，我甚至不记得了……
邵亦波： 哦，是的。
费里斯： 首都经济贸易大学。
邵亦波： 是的。
费里斯： 我在普林斯顿得到了我的中文名字，费庭城。。。 所以在某种程度上是一种“费用”，意思是就像一个“小费”，比如西班牙语或其他什么。不过很好笑，你是说你爸妈会叫你“小波”吧？
邵亦波： 是的。
费里斯： 如果人们对我用它，我名字的意思是“小费”。所以这是我中文名字的第一个问题。所以费是因为我姓费里斯的，对吧？然后是庭城。所以庭是Tim，城用Cheng ，对吧？所以因为我在课堂上总是那么直率，就像 —
邵亦波： 哦，原来如此。
费里斯： “蒂姆非常诚实，”因为我很痛苦。但是这个名字的问题或其中一个问题，好吧，我举两个问题的例子，当我到了中国，告诉别人名字，这是一种奇怪的音译外国名字，并不总是很清楚到底在说什么。
所以有些人认为我的名字费庭城是“飞机场”，对吧？所以，这是一个问题。他们就像说“你的名字是机场；那很奇怪。” 其他人听到我的名字叫费庭长而不是费庭城，所以“蒂姆很长”也有问题。所以最终我们把我的名字改成了费玗长， 这是一个非常罕见的字。但无论如何，这只是说必须非常仔细地考虑如何用中文命名事物。
邵亦波： 是的。顺便说一句，对于读者，对于不懂中文的听众，我想说你的中文真的很好。你的中文发音很好。
费里斯： 哦，谢谢，伙计。很生疏，但我希望能在某个时候回到中国，因为我所知的中国是 1996 年的中国。我的意思是，这就像解放军 —
邵亦波： 哦，天啦—
费里斯： 绿军装、带 DVD 的丝绸之路 、夹克内的暖炉和自行车。我的意思是，这就是我所知道的北京。
邵亦波： 我得带你回中国。你会感到震惊。你的下巴会掉在地板上。
费里斯： 是的，是的，参观科幻的未来世界。所以回到易趣网，你什么时候真正觉得工作起来，或者你对自己说，“哦，我的上帝，这可能真的有效。” 那一刻是什么时候，或者有什么迹象，任何迹象，你就像说，“好吧，也许就是这样。”
邵亦波： 这是一个不断的过山车。所以有很多时候我说，“哦，这很有效。” 但还有其他时刻，“天哪，这行不通。” 上升和下降。有时我们最初筹集资金时，我想我会筹集到 30-40 万美元这样的小型非政府组织融资，但后来我们筹集了 650 万美元，我想是在 1999 年 10 月，那是很多钱。如今650 万的 A 轮融资确实非常少，但在当时，这实际上是一笔相当可观的资金。所以我肯定想，“哦，事情进展顺利。” 但事实证明，五个月后，我把所有的钱都花光了。五个月。问题是，我甚至不知道我花光了所有的钱。有一次，我的财务主管过来说：“你知道我们没有钱了吗？下个月不给大家发工资了？” 我说，“真的？我甚至不知道。” 这就是我对真正经营企业知之甚少。回想起来，其实是真的——
费里斯： 对于一个数学冠军来说，这很尴尬。
邵亦波： 没错。所以很明显，事情没有奏效，对吧？然后我们需要勒裤腰，意味着必须勒紧裤腰带。
费里斯： 勒紧裤腰带。是的。你把那么多钱花在什么上了？
邵亦波： 广告。
费里斯： 啊。
邵亦波： 是其中之一，我们可能是中国第一家做电视广告的互联网公司。于是掀起了大波。
费里斯： 哦，电视。哇。
邵亦波： 是的，所以我们做了广告。这非常令人兴奋，而且我们有很多用户，当然我们的网站一直崩溃。有一次我害怕去自己的网站，我想我可能是压垮骆驼的最后一根稻草。
费里斯： 不想给服务器增加任何负载。太神奇了，哇。
邵亦波： 我只是把这个宝贵的机会给那些实际上会觉得这个网站有用的人。
费里斯： 对，这么快的问题。电视广告。我打赌你还记得那个电视广告的部分内容。你说什么？你还记得中文吗？然后你可以用英语解释它是什么。你还记得吗？
邵亦波： 我依稀记得我们的logo看起来像是两个E相对，一个E是另一个E相对的镜像。我记得电视广告有点像，我记得这个标志有两个 E，一个是橙色的，一个是绿色的，而不是互相交谈或互相玩耍或类似的东西。我记得。但实际上互相彼此说了什么，我已经不记得了。
费里斯： 你的标语是什么？你有没有中文的公司标语或类似的标语？
邵亦波： 是的。交易的乐趣。
费里斯： 那很好。我喜欢。好吧，很棒的电视广告，你甚至不上自己的网站，因为你不想让服务器崩溃，而且你的钱用完了，你的财务会说，“我们有一个小问题。我们将无法支付工资。” 发生什么了？
邵亦波： 嗯，我们得到了—
费里斯： 勒紧裤腰带。
邵亦波： 是的，我认为实际上是让团队一起玩，然后说，好吧，“我们没有更多的钱，我们都需要减薪。” 所以我们都接受了 50% 的减薪，我们投资者投入了几百万美元来弥补我们的赤字。他们最终愿意这样做，我非常感激。然后我们进行了一次筹款之旅。当然，我认为是在 2000 年 2 月或 3 月左右，股市崩溃了。上市非常积极。人们在不知道这家公司的情况下说：“我们将给你开一张 5000 万美元的支票。” 但随后市场崩盘，所有这些基本上都消失了。
费里斯： 只是蒸发了。
邵亦波： 我记得第一波士顿信贷是我们的投资银行家，试图为我们筹集资金。我们有一个未命名的线索。并且愿意写 2000 万，最初是 5000万，然后变成了 2000万。但有一天我看了 《华尔街日报》，在头版上写着：“这家公司有麻烦了。” 当我读到那句话时，我说，“哦，哦，这不是好消息。他们可能不会兑现他们的承诺。”
所以我想我要说什么。如果公司要求我违背他们的口头承诺，他们的条款清单。我说，我决定向他们要 500 万而不是 2000万。我说，“如果你给我 500 万，”我会首先让他们感到内疚，说他们给我带来了多大的麻烦，因为我指望他们钱等等。然后是，我会提出请求。“我需要 500 万，而不是 2000万。如果你给我 500万，我会筹集剩下的 2000万。” 瞧瞧，果然第二天，这家公司的人打来电话说——
费里斯： 幸好你看到了那份报纸。
邵亦波： 对对对。他说，他们需要完全退出。我做了我准备好的演讲，他说他会回去看看他能做什么。现在，如果我说，“哦，这就是全部，谢谢，我明白了”或“结束了”，如果我没有提出具体要求，并且我没有准备，这将是超过头了。
费里斯： 是的。
邵亦波： 相反，我提出了一个有机会获得荣誉的具体要求。然后我有一个非常好的朋友，他去找老板，试图讲道理，试图哄骗。所以最终我们确实得到了500万。然后我恳求很多人投入50万，或100万，或诸如此类。最终我们能够筹集到 2000 万美元。
费里斯： 哇。
邵亦波： 这就是公司生存下来，然后蓬勃发展的方式。
费里斯： 你有没有后备计划，以防立即回答是否定的？你有没有，如果他们拒绝500万，“我会带着另一个要求回来？”
邵亦波： 那是B计划。
费里斯： 是的。
邵亦波： 没有，没有备份。我想我们必须散伙，我想，是的。好吧，我的意思是，我不知道现有投资者会做什么，但我认为他们很难在没有盈利的情况下投入更多资金。
费里斯： 我不得不问你，因为我在我们的许多对话中都注意到了这一点，你的英语词汇非常广泛，比如“cajole”（哄骗）。我的意思是，你有非常微妙的英语词汇，并不常见，实际上我发现这种情况很少见，在很多非母语人士中。你是怎么积累这么多词汇的？
邵亦波： 我想我要感谢哈佛。
费里斯： 什么，是哈佛吗？因为我认识很多人，我认识很多我去普林斯顿的母语人士，没有你的词汇量。
邵亦波： 好的，故事就讲到这里。所以发生的事情其实，这其实不是，我知道原因，很好，所以发生的事情是1990年我在美国申请大学的时候，我大三在中国的时候高中时，我无法提供标准化的考试成绩，因为当时中国还没有SAT。现在，我认为有。所以我可以参加托福，这是针对外国人的英语考试，我通过并取得了很好的成绩。但是学校仍然想要某种标准化的考试成绩，比如SAT。事实上，我也因此无法申请麻省理工学院，因为麻省理工学院不愿意放弃SAT。
如果我进入麻省理工学院，考虑到我当时的方向，我可能会去麻省理工学院。但我能够说服哈佛和其他学校参加 GRE，而 GRE 是针对博士课程的研究生入学考试。这是在中国提供的。所以我参加了 GRE 考试并取得了优异的成绩，我想我得到了 2260，我想当时是全国第三之类的。这有助于申请过程。但是GRE之一，我不知道是否仍然存在，但有一个口语部分，基本上是词汇测试。而且我记得这比 SAT 口语部分要难很多 -
费里斯： 这要难得多。是的，更难。
邵亦波： 所以我记得得到了一本我需要记住的巨量的单词书，我只花了好几个月——一两个月的时间研究那本书，记住了每一个单词。
费里斯： 内部发生了什么，或者当你需要长时间集中注意力时，你会做什么？因为你拥有超能力。当你需要说，坐下，如果你有一个新的考试要坐下来学习一些东西，你的学习是什么样的？这可能是你做的事情，或者你如何准备，但也可能是你的内部状态转变，或者内部独白，或者自言自语，任何事情。
邵亦波： 我想原来是我学会了冥想，却不知道那是冥想。正因为如此，我有很好的专注能力。我认为我所做的冥想是，在我很小的时候尝试将扑克牌加在一起的时候。而要在这 12 秒内将 52 张牌加在一起，我需要摆脱所有的想法。如果我开始担心，如果我开始有意识地加，就行不通。不会那么快。所以我需要让自己摆脱困境。我记得抬头仰望天空或天花板，只是因为，我有一种特殊的方式让我的大脑空白。但是头脑当然仍然可以看到，但我猜有一个特定的抑制思想的过程，或者摆脱小我，也没有执着。
还有一个关键是对结果没有执着，因为越执着越激动，想着不行，结果就失败了。实际上，有时我基本上会哭，因为我可以连续做 20 次、30 次，要么错了，要么花了太多时间，所以这不算数。我需要每天在正确的限制下获得 10 次。随着我变得越来越成功，限制不断减少。我父亲就是这样设置的。所以我会有时在我的思索尽头，我需要让我的头脑空白，也不要对我的行为有任何依恋。那是我尽我最大努力的时候。我想我曾经是，对我来说，这在某些方面只是冥想，我认为我能够在不知道那是一种冥想形式的情况下发展那种能力。
费里斯： 嗯，嗯（肯定的）。是的，这确实让我印象深刻。我认为很多运动员也会进入冥想状态而不称之为冥想。谢谢你回答这个问题。其实我一直都在想。那么，如果我们回到易趣网，结果如何？就这样人们有点知道结局在某种意义上是如何结束的？
邵亦波： 这个可以做一个完整的会议，但是我想说的很短，但是基本上，成功了，成为了中国最大的电子商务公司。我们在 2003 年以我无法拒绝的价格卖给了 eBay。在那之后我退休了，不幸的是，这实际上是我的公司，我打算经营，但一场家庭悲剧阻止了我这样做。我需要和我的妻子在一起来支持。因此，在我卖掉这家公司几个月后，最终没有经营这家公司。然后 eBay 表现不佳。
我仍然为此感到难过，因为那是我的孩子。由于很多原因，像eBay这样的跨国公司在中国做得不好。因此，在短短几年内，我们在电子商务中的市场份额从 80% 以上下降到了 5%。马云当时是做B2B电商的，但他在我卖公司的时候就开始做B2C、C2C电商。他们新成立的公司叫淘宝，大约10年左右成为中国最大的电子商务玩家，eBay虽然有很大的领先优势，但确实在挣扎。所以，我猜人们会这么说，剩下的就是历史了。
费里斯： 你提到了你的妻子，你在谈话的早些时候也提到了与她见面并致力于这段关系，听起来是多么重要，你能扩展一下吗？特别是因为您之前也承认您将情感视为分心。
邵亦波： 是的。
费里斯： 所以我希望你能多说一点。
邵亦波： 是的。我想我遇到了她，我只是简单地爱上了她，一头雾水。没有其他的，只是一见钟情，我甚至不知道发生了什么。是—
费里斯： 你们在哪里认识的？
邵亦波： 我在商学院，她在哈佛大学肯尼迪政府学院。所以她是在那里的最后一年，最后几个月，而我正在读商学院的第一年。我坠入爱河，变得非常不理智，我开始只是基本的，我相信她注定要和我在一起，我也注定要和她在一起。不用害怕，不用担心。我全力以赴，在某些方面最大的谜团是她爱我。她爱我，尽管当时我的缺点很多。
但我想在她面前，我很情绪化。我非常热情。我很体贴。我认为，我让所有我压抑的东西以一种无意识的方式出现。这是我无法控制的。没有她，我想我不会成为今天的我。所以我不仅有生活伴侣和最好的朋友，而且和她在一起让我能够开花结果。任何被深深掩埋的东西，都开花了。
现在，要明确一点，我对她只是这样。在最长的时间里，在那之后的许多年里，我仍然是和其他人一样冷漠、不带感情、善于分析、评判的自己。所以会有非常不一致的，杰基尔和海德的场景，我只是用一种非常分析和判断的方式给我的员工讲课。然后我的电话响了。我来接。我变得像一只小猫，小声对她说“我爱你”和“我想你”，等等，然后我会挂断电话。我直接回到了那个老旧的、直面的机器人。是的，很多人评论说我当时的样子。
费里斯： 所以你退休了，嗯，你退休时多少岁？
邵亦波： 是啊，我29岁。实际上我很惊讶，因为在狂喜的最初几个月，真正的第一周之后，我一直在电视上出名，一切生活都和以前一样。
费里斯： 有趣的是，这是怎么发生的，是的。
邵亦波： 这有点让人迷惑，因为我想我会去想象，我想大多数人可能都会这样做，不知何故，当达到那个水平时，生活会变得不同。不知何故，就像我们在某些方面一样，我甚至不确定我在寻找什么，但无论我在寻找什么，我想，“哦，如果获得了那种成功，无论寻找什么，都会收到了。找到了。” 但实际上，并没有发生。我还是老样子，变化不大。
费里斯： 我们可能只需要在某个时候进行第二轮对话，显然我们分开谈了很多，所以也许我们可以解决这个问题，但我知道我们有，我们就这么说吧，你还有多少时间，20分钟，30分钟？
邵亦波： 我有30分钟左右。
费里斯： 是的，好的。所以我们还有 30 分钟的时间，我们可能会单独深入研究。在那之后你做了很多事情。您是经纬中国的创始合伙人，经纬中国管理着超过 70 亿美元的资产，并资助了 500 多家公司，其中 50 多家已成为独角兽。显然，简历还有更多内容，而且您在很多方面都继续努力充电 —
邵亦波： 是的，简历不是我最重要的部分，我想 —
费里斯： 对。所以这就是转场，也就是说，我们见面的方式部分是围绕着对内心旅程的讨论，将目光和注意力转向内在。是的，我们没有在商务社交活动中见面。我们没有一起做合资企业。我们在一个非常私人的环境中相遇。你是怎么开始的？这个过程是如何进行的，我知道过程是一个广义的术语，但是什么时候成为优先事项，是如何成为你的优先事项的？
邵亦波： 是的。首先，我要说很长很长一段时间以来，我对任何一种内心的工作都没有兴趣。事实上，我会看不起那些去闭关或冥想的人，诸如此类，我会说，“这些人到底在做什么？他们在生活中没有更好的事情可做吗？” 实际上，我当时有点，觉得几乎作呕，可鄙。所以我没有兴趣，但生活，我想有一种方式，如果有人注意，我猜，发送小提醒。所以我得到的第一个提醒是，“嘿！” 我还是那个我，有一些相同的模式和行为，相同程度的幸福和快乐，就像我在成功之前拥有的那样，回首往事，我意识到与今天的生活相比，那时的生活，以前更多的是黑白电视，而今天则是更多彩色电视。
如果我一生只看黑白电视，就很难描述其中的区别。我使用这个例子的原因是，因为我是在一台 9 英寸的黑白电视下长大的，这对我的一生来说都感觉很好。没有看过 80 英寸的彩色电视，9 英寸的黑白看起来完全足够舒适。我想这就是我当时的情况。我的生活没有太多的色彩，没有快乐，我从来没有哭过，真的。我从来没有笑过，从来没有笑过，真的。有趣的是，我甚至从未感到孤独。我感到寂寞，但并不孤独。但我认为其中一些事情有点像是，我开始想，我错过了什么？我觉得有一点点，一点点，很小的东西，但非常小。仅凭这一点，我认为我不会踏上旅程。
另一个提醒是，我与妻子珍妮的生活与与其他人的生活有多么不同。我还看到她如何以一种超出我理解的方式与其他人相处。我记得有一次，我们和一位朋友共进晚餐，朋友开始谈论是如何失去父亲的，而我的妻子只是站起来去拥抱他。我傻眼了。
我永远不会想这样做。他在讲故事，我在听，但我没有接触到故事里的情感内容。我的妻子显然是，她是我所知道的最善解人意的人之一。所以我的一部分开始想，“发生了什么事？我错过了什么？” 我注意到我可以和人一起工作十年而不和他们成为朋友，但她会和他们的另一半一起去吃饭，我们四个人会去吃晚饭或吃午饭，然后她和他们成为朋友——但不是我。尽管我已经认识他们 10 年，而她只认识他们一天。所以那种开始就像是，“我错过了什么吗？友谊是我看重的东西吗？” 因为直到几年前，我都不认为自己有朋友，但我总是告诉自己，我不需要朋友。
费里斯： 我想问一下，实际上，只是一个跟进，你为什么不认为自己有朋友？是不是因为你认为与人亲近几乎没有好处，而有很多潜在的坏处？你为什么这么看事情？
邵亦波： 是的，这不是一个理性的决定。我在内心深处认为，如果我要诚实地回答，那是因为我认为我不配交朋友。我想，我的一部分可能仍然认为我有问题，我不值得有任何朋友，没有人会真正关心我的感受，和我必须说话，除非我会不得不说很有用。因此，当我担任公司职位时，我是董事会成员、投资者或可以教育或提供帮助的人，然后我会感到很自在，就像这种关系有实质意义一样。但如果只是友谊，我的一部分不理解它，不觉得他人为什么会对我的内心感兴趣。我没有那种信任。
当然，这和我是怎么长大的有很大关系，我还在充分理解和感受的过程中。但我已经告诉自己很久了，我不需要任何朋友，至少这是有意识的想法。但在内心深处，实现的速度要慢得多，我认为在我们对话时仍在发生。这是一个持续的发现之旅，摆脱了我开发的那些模式，对吗？
费里斯： 我知道你已经 —
邵亦波： 所以我觉得是—
费里斯： 是的，继续。请继续。
邵亦波： 我想说的是第二件事，在友谊或与他人的关系方面，我以不同的方式看待自己和珍妮，我以不同的方式看待珍妮和其他人。这让我有点思考。如果我继续这个可以吗？
费里斯： 当然。当然。
邵亦波： 好的。第三，我认为可能是我无法避免看到的最大的一个是父亲。我是一个可怕的父亲。有一段时间在微博上，我相当受欢迎，很多人都关注我，我猜我的座右铭是，无论我在我的名字下写什么，都是“一个完美的丈夫，也是一个马虎的父亲。 ”
我认为我给了自己太多的信任。我不认为我是一个马虎的父亲，回想起来我是一个糟糕的父亲。我不知道如何成为一个人。我知道如何成为一名教师，我知道如何成为一名公司人员，但我不知道如何以我现在理解的方式成为一名父亲。我不知道如何与他们共度时光，我不知道如何给予他们爱和关注，我不知道如何在他们需要的时候给予他们支持，尤其是在他们需要的时候给予他们情感上的支持。
我也只是不喜欢当父亲。我记得我妻子会在晚上八点左右在孩子睡觉前提醒我去陪孩子。我当时的想法是，“我为什么要这样做？” 我感到被要求做的工作有些怨气。回想起来真的很有趣，但那时我真的不喜欢去做。
这让我想到了一点，“嘿，这里少了一些东西。” 人们都说做父亲很享受，但我真的不喜欢。而且，我知道我做错了什么，因为我在重复我父亲所犯的一些错误。这有点令人震惊，因为会想象永远不会做不喜欢的事情，但我在重复同样的事情。如果妻子不阻止我，我会更糟，更糟。
例如，我父亲对我做的其中一件事就是，如果他真的生气了，他会把我赶出家门，或者威胁要把我赶出家门。我对儿子这样做，这对他来说是非常痛苦的。他今天仍然记得。就连关上门的那两秒钟，也太糟糕了，但我不知道还能做什么。这就是我所知道的。当我作为父亲感到绝望时，当我无法控制的事情发生时，我感到绝望。所以我想采取有效的方法，因为从短期的角度来看，我父亲对我所做的事情是有效的。我变得听话了。
费里斯： 是的。谢谢你的分享。我真的很高兴我们有这样的对话。我认为这对很多人来说都是有意义的。我很想听听，当你开始观察这些行为时，也许珍妮会提醒你注意一些事情，你决定尝试改变，至少变得更有意识，你发现哪些事情对你有帮助？有哪些最终有用的工具或方式？因为我一开始会想象，当然我自己也有过这种经历。很难知道从哪里开始，对吧？
邵亦波： 是的。
费里斯： 这有点像黑猩猩拿着镜子之类的东西，就像你在镜子后面看，或会说“我应该在这里看到什么吗？我想在那里看到什么吗？” 我很想听听，因为我知道你已经测试了很多不同的东西，有哪些工具、模式或其他你发现对个人有用的东西？
邵亦波： 是的。我肯定尝试了很多不同的东西。在某些方面，我和你一样，但当我遇到重要的事情时，我会想深入了解。我想学习最好的，或者向最好的学习。好吧，首先，我要说的是，我学到了成为一个好父母的三个要素，这些要素可能彼此正交，这意味着擅长第一个要素并不意味着一定会擅长第二个要素。因此，在我看来，这三个要素是了解我们孩子头脑中发生的事情、以及他们的生物学和心理学中发生的事情。
最重要的是，孩子和我们是如此不同。我们假设他们应该对自己的身体、思想或行为进行执行控制。但现实情况是，例如，对于一个男孩来说，前额叶皮层直到 20 多岁才完全发育。因此，当他们 12 岁时，期望他们以有纪律的方式行事根本是不正确的，因此了解他们内心发生的事情非常非常重要。
费里斯： 从发展的角度来看，你的意思是……
邵亦波： 是的，从发展的角度来看。从生理和神经生物学以及心理发展的角度来看。不幸的是，还有大量的科学知识尚未向父母提供和可取，这是我们其中一个公司正在努力的事情之一。
第二，作为父母，我们为什么会被触发？为什么我会以某些方式被触发？我的反应模式，通常是在我童年的早期形成的。也许我自己的不安全感会反映在某些事情上，然后，这就是我们被触发的原因。
因此，例如，如果父母总是希望他们能上最好的学校，因为自己没有上过最好的学校而对自己感到失望，那么可能会对孩子提出更高的要求。如果孩子成绩不好，父母可能更容易被触发。因此，我们需要了解自己和童年的各种事情，这将使我们成为一个更好的父母。
在某些方面，我参加了很多这样的研讨会，认为我只需要学习一种工具或技巧或某种方式，比如积极的管教之类，就可以成为一个更好的父母。在某种程度上，这些工具和方式会有所帮助，但从根本上讲，我需要成为一个更好的人，在某些方面成为一个更好的父母。
这与我们作为一个独立的人格的内在旅程有关，实际上与我们作为父母无关。这是非常非常基础的东西。然后第三，父母和孩子之间的关系领域，随时意识到这个关系领域是非常关键的，因为当关系领域不正确时，理性方面和分析方面的教学就算再多也无所帮助，因为孩子的大脑发育不全，当他们感到不安全和没有联系时，他们就无法倾听。
当一个典型的父母看到孩子不听时，反应可能是试着说得更清楚或重复一些事情。这真的没有帮助。需要的是让孩子们感到安全和联系，然后他们会听一百倍。这三个组成部分，了解他们内心的孩子，了解我们自己，了解关系领域，对我来说，这是基础。
在这个基础之上，有很多工具实际上非常有用，我发现这非常重要。让我震惊的是，现在回想起来，为人父母，可能是一个人一生中最重要的工作。没有什么比这更重要的了。这可能是最困难的工作，也是我们一生中准备最少的工作。我们去学校学数学，我们上驾驶课考执照就可以开车了，但做父母几乎没有任何准备。
费里斯： 所以如果我们看看这三个基本支柱，我认为这是一个很好的提醒，应该看看最初的原则，至少你已经把这些当作支柱，这样你就不会在没有如何接近的基本纪律的情况下迷失在战术的海洋中，对吧？因为你可以最终得到这个科学怪物的方法，但并没有真正关注。
我知道，例如，您探索了非暴力沟通，我知道您探索了《转念作业》/ The Work ，因此以某些方式测试您的信念，如果搜索《转念作业》/ The Work 和 拜伦· 凯蒂 / Byron Katie，可以找到更多信息，在帮助您描述的任何支柱方面，您发现哪些其他书籍或资源或工具对您特别有效？这三个支柱中的任何一个？
邵亦波： 是的，嗯，我们正在努力。
费里斯： 是的，没错。
邵亦波： 当我说我们的时候，这意味着我们正在开始， 我在三、四年前创办了这家公司，现在已经完成了，真的是三年的研究和开发，试图收集最好的育儿工具，最好的围绕儿童心理学和发展进行的研究，使其易于理解，为父母量身定制。这仍在进行中。我们有一个产品，但我认为我们会在接下来的几个月推出完整版时变得更好。
但我发现的一件事，也是花了这么长时间的原因，是我觉得有这么多不同类型的孩子，育儿的挑战可能非常不同。然后某些育儿方式适用于某些孩子和某些情况，没有一刀切的方法。因此，收集所有工具来开发一个框架、一个知识图谱非常重要，这样才能将正确的工具、模式和技巧推荐给正确的孩子、正确的父母、正确的情况。
对我自己来说，当我们为此工作时，对我有用的一件特别的事情是“手牵手育儿”，由 Patty Wipfler 女士发起，还有一个名为“ 我想你搜索手牵手育儿”。我发现有些工具对我非常有用。他们特别强调孩子和父母之间的关系，所以特别强调。但我不确定他们一定会帮助到每个人，但我认为他们可以帮助很多人。我认为还有其他，我不想提及，因为我还不了解，但我认为在接下来的几个月中，我们的应用程序应该准备好迎接黄金时段了。
费里斯： 太好了。
邵亦波： 到那时我希望我们能帮助很多人。
费里斯： 所以手牵手育儿。我相信你也有，如果我错了，请纠正我，花了一些时间来了解《有意识的领导力的 15 项承诺》 。但是很多这些承诺，我在播客上有 Jim Dethmer 和 Diana Chapman，适用于个人关系，而不仅仅是领导力。这实际上是我的女友和我现在花费大量时间试图达成隐含协议的事情，这真的不是协议，是假设，对吧？隐含的假设，明确的承诺，以便有更清晰的理解，更少的误解等等。
我们可以朝许多不同的方向前进，而且我知道您在 Evolve 公司确实做了很多工作，无论是在基金会方面还是在 Evolve 投资影响力方面，人们都可以在 Evolve VF 找到这两个方面，evolvevf.com 也是。我想问你，因为我知道你支持研究，并且对该领域有了相当多的了解，你认为目前围绕迷幻药及其相关的治疗学的讨论中缺少什么？
邵亦波： 我认为迷幻药是我们获得的最强大的工具之一，既可以治愈创伤，也可以让我们向现实的某个方面敞开心扉，这种方面具有深刻的爱、团结和安全，这是和现实所固有的我们通常看不到的东西，但这些经历简直非常深刻的。
对我来说，这些经历是个人旅程的起点，而不是终点。我认为在激励人们方面发挥着不可思议的作用。这几乎就像是说，“在这里，让我带你坐直升机游览地形，这样你就可以看到大局是什么，你可以看到目的地是什么样。” 但是直升机的机会或多或少地让你回到你开始的地方，但你需要做个人的工作，这样你才能在生活中更经常地体验这种一次性的洞察力，然后应用到一个人的生活中真的很困难.
我认为精神体验往往被高估，“哦，我有这个令人难以置信的突破。我看到了……”什么，上帝、佛陀、观音，或者一些不可思议的现实景象。这些是如此清晰，我们的文化非常重视这些里程碑或谈资的东西，如此高度，以至于辛勤工作几乎是 ：有这种医学为我们工作的神话，这几乎是西医模式，如果服用这种药，就会治愈，迷幻药可以融入这种对话或框架中。
但对我来说，这太不可思议了——也许是我们治愈和敞开心扉的最重要工具，但作为父亲、妻子、配偶，人们需要努力将这些经历融入日常生活，作为朋友，作为首席执行官，作为投资者，作为高管，作为员工，所有这些。我们有太多的行为模式在我们的童年和成长过程中根深蒂固，以至于一两次或十次一次性的经历都无法去消除。
有老师可能会谈论唤醒（waking up）和觉醒（waking down）。唤醒其实并不容易，但比觉醒容易。当我说觉醒意味着整合唤醒的体验，内观我们的身体，回到我们的日常生活和工作中，持续练习，然后克服这些模式。我认为，这就是可能不会引起太多注意力的艰苦工作。
费里斯： 是的。编一个关于唤醒的多彩故事更容易。这是可以理解的，而且很有说服力。如果我们回到所有不可见的剧本，通常会转瞬即逝 ……
邵亦波： 没错。
费里斯： — 就像你说的那样，管理我们每个人，对吧？很容易从直升机上下来，然后转身，远离刚刚观测过的地形，然后走回原来的位置。
邵亦波： 没错。如果有的话，有时甚至会增强自我，“哦，我有过这种经历。我现在开悟了。” 对吗？如果对于某些人来说，拥有其中一些经历实际上可能是负面的。
费里斯： 是的。这是真的。弥赛亚情结的复杂程度可能令人惊讶地普遍，认识到这一点是件好事。现在，如果人们访问 Evolvevf.com 网站，可以看到营利性方面，可以看到您的投资，我认为这实际上是一本引人入胜的读物。人们可以从营利性角度看待投资。可以查看基金会方面的赠款，当然可以更多地了解 Evolve领导团队 做什么和 不做什么。关于 Evolve，您还有什么想要说或分享的内容，或者您想对观众提出的任何要求或建议，或者您真的想在对话中补充什么吗？
邵亦波： 我想会说一件事，我想，从理性的角度出发，回归理性，我发现我们花了很多时间优化我们的生活，尤其是我们的工作，对吧？找到合适的工作，谈判一揽子计划。如果我们被分配了一项任务和工作，我们会为此做很多准备。我们花费数小时、数天和数周的时间来处理特定的事情。如果我们需要学习一项技能，Excel 或其他任何东西，我们都会花时间学习。
然而，当涉及到内心时，无论是了解自己还是了解自己作为父母，育儿技巧，寻找冥想老师，所有这些，我发现大多数人并没有花太多时间来寻找合适的老师，找到合适的材料。这几乎就像只是锁定第一个。如果有效，那就太好了。如果无效，那就放弃了，或诸如此类。这不是在其他工作中通常采用的方法。
但出于某种原因，当涉及到内心时，有一点几乎是随意的，也许是因为不知道那里有更好的资源。所以，我鼓励每个人做的一件事是，当涉及到内心时，无论是冥想、还是试图成为一个更好的父母等等，至少真正花的时间和在外在工作上的时间一样多。
费里斯： 是的。这是非常好的建议。这真的是非常好的建议。很容易对在特定领域中找到的关于内心的第一位老师产生依恋，这很容易理解，对吧？因为在某种程度上展示了自己的一面或现实的一面，是否有任何类型的药理学干预。这太不寻常了，也许如此引人注目，如此有益，以至于可以将这种经历和这种经历的价值归功于帮助促进这些的人，对吧？有时是有根据的，但有时是错误的，可能会依附于采取行动的外部代理人，这可能会在某种程度上造成障碍。
邵亦波： 是的。还有一件事，如果我可以继续说 —
费里斯： 当然。
邵亦波： ——是不是我们刚开始这次对话时，是在谈论那些对工作很投入的人，比如卑鄙或厌恶之类的，对吧？
费里斯： 是的。
邵亦波： 我的观点现在不同，这很有趣。很长一段时间，我不想承诺自己。对我来说，内心的工作总是事后才想到的，比如如果适合我的日程安排，我可能会每季度一次，每月一次，或类似的事情。这从来不是我的首要任务。
有一次，我想可能是三四年前，我对自己说，“知道吗，在下一个季度，三个月，我将把内心作为优先事项，”无论是治疗工作或不同的体验。我说找到合适的老师或是去闭关，这是我的首要任务。但只有三个月，因为我还没有准备好，也不愿意承诺太多。然而，一旦我做出了这个暂时的承诺，我的进步就改变了。
所以，如果还能说一件事，那就是围绕这一点，就是给自己空间做出承诺，至少是暂时的承诺，看看会发生什么。可以说，“嗯，这只有四个月。我将定期或诸如此类地执行此操作，将其放在我所做的所有其他事情之上。看看会发生什么。”
费里斯： 是的。很好的建议。很高兴见到你，听到你的声音，我的朋友。很高兴重新联系。
邵亦波： 我也一样。
费里斯： 我想说，好久不见。人们可以了解更多关于 Evolve 的信息，我建议查看 Evolutionvf.com。我喜欢你的简历中没有社交媒体账号，这很罕见。
邵亦波： 不，我——
费里斯： — 你故意删除是因为……
邵亦波： 十年前我故意删除自己的微博，或者类似的，当我注意到我发帖是为了取悦别人时，变成了自我的附属，然后开始抓我。我开始关注有多少人回复，有多少人转发，有多少人点赞，这不是快乐的源泉。
费里斯： 嗯。对你有益。对你有好处，伙计。很好。那是鼓舞人心的。我可能需要自己也去追求。在我们结束这次对话之前，你还有什么想说的吗？
邵亦波： 我认为那是 — 一家公司 — 我故意不提这个公司名字，那是关于育儿的，我认为我还没有准备好，其实叫父母实验室。我希望这家公司能帮助很多人。在接下来的一两个月内，这取决于这次节目何时发布，希望人们会发现它有用。
费里斯： 太好了。我还将为所有收听的人提供这些节目说明。我们会为您提供链接，我们讨论过的所有内容。
好吧，非常感谢你今天抽出时间。
邵亦波： 这是我的荣幸。很有趣。谢谢。